Словарь Твердыни Севера (автор Мелькор)

1. Имлаи - ласковое обращение к другу, любимому(ой)

2. Нарго - "Да будет так!" или "Я сказал."

3. Йорту - эквивалент "черт побери!", "проклятье!" Дежурное ругательство, выражающее досаду.

4. Фэшт - еще одно ругательство. Жестче и эмоциональнее. При дамах не употребляется. :) - New

5. Ноэ - Ну, вот! Увы! - возглас разочарования

6. Олто - да

7. Ролт - нет

(слова "олто" и "ролт" родственные; "р-" - соответственно, означает отрицание)

8. Найрэ - приветствие - New

9. Лаэн - вежливое обращение к Майяр мужского пола.
   Лиймэ - к Майяр женского пола. Применяется между равными, по значению эквивалентно слову "мастер". - New




Примечание:Слова эти  исходно использовали Мелькор и Майяр Цитадели, но впоследствии могли перенять живущие там эльфы, люди (в Первую эпоху), а также особо продвинутые орки.



Словарь ругательств на Квэнья, автор Лисица.

runda - деревяшка необработанная
ampamaitё - руки-крюки
attalya - двуногое животное
(quanta) Ambar-metta - (полный) конец света
quingatelco - кривоногий
faica - презренный
ulundo - извращенное, ужасное существо
urco (мн.ч. urqui) - древнее слово, обозначавшее все, что пугало эльфов во время Великого Похода; чудовище.
ciryampa lin haccanna - якорь тебе в... в общем, понятно, куда :-)
hacca - задница
особо утонченное издевательство - обозвать кого-нибудь Haccandil'ом.
Учитывая, что окончание -ndil означает "любящий"... :-)
Вариант - Valarauco (балрог) lin haccanna - но это уже жестоко...
haccalindo – «пук»
Valarauco mapauva tin - чтоб тебя балрог сожрал!
uvanimo tirmo - "мент поганый", т.е. дословно - "стражник не-дивный"
Mailea rundо - похотливая деревяшка

"Мэрдэ!" - произнес Сайрон, понюхав (и с отвращением попробовав) орочьего горлодера. (Чего не сделаешь с тоски?..)
"Хак!" - высказался он же, когда хрупкий стеклянный стакан раскололся в его мощной лапище, и несколько осколков до крови врезались в ладонь.
_____________

Тевильдо:

Наверное, "для красного словца" необходимы какие-нибудь идиоматические выражения, как думаете? Предлагаю к рассмотрению варианты:

"настроить все струны по нотам" = поставить все точки над "и"
"раздать всем Валар по Майар" = всем сестрам по серьгам
"и Мелькору дракон, и Сулимо орел" = и Богу свечка, и черту кочерга
"А не пошел бы ты в Мандос?" = почти цензурный посыл куда подальше

Варианты для фразы "черт тебя побери":
1)Балрог тебя... - подходит для существ, менее сильных, чем Майар(в принципе, Майар могут опасаться Балрогов, но не все, это, скорее, исключение);
2) Унголиант тебя... - вариант для Балрогов (применяется после общения с этой милой живностью), до того:
3) Тулкас тебя... - видимо, принесено Валой Мелькором, у которого нет лишних иллюзий по поводу родственника. Употреб##ть могут даже те, кто не знаком с характером Астальдо, или знаком только понаслышке;
4) Мандос тебя... - универсальное.

Варианты для фраз, начинающихся с "ни черта":
1) ни орка - для всех, кроме орков;
2) ни волка - для орков (шепотом и с оглядкой, а нет ли поблизости Повелителя Сайрона)

Варианты для "ей-Богу":
1) ей-Эру - от Валы до Майар и Балрогов включительно;
2) ей-Мелькор - кроме Валы, естественно, и только в положительном аспекте (пример: "Не вру, ей-Мелькор!"), но - кроме орков!
3) ей-Болдог - для орков, в звании ниже Болдога;
4) ей-Балрог - для Болдогов (Майар тоже можно).
"Собаки" - персональная ругачка Кота Тевильдо, но не возбраняется ее использование и всеми прочими.

Вариант для фразы полный... ну, пусть абзац - полный Аман!
Еще один "посыл" - "Иди ты на Запад! Пешком!"
пословицы и поговорки
Пуганый эльф Оромэ боится.
Не все то Ойлоссэ, что вверх торчит.
Волков бояться - будем бояться! (официальное орочье)
Волков бояться - быстрее бегать! (тоже)
Тхурингветиль низко летает, значит: а) к дождю (это, правда, примета, а не пословица);б) к сведениям ("из разведки домой возвращалась"); в) значит, она кого-то обьелась.
Отольются Манвэ кошки-мышкины слезки! (поговорка времен заточения Валы)
Что ты ржешь, как Тулкас?!
загадка:висит груша - нельзя скушать? - отгадка: Маэдрос...
конь не валялся = Нахар не валялся
Я вам устрою Затмение Валинора!(применяется только(!) после возвращения Валы)

____________________________

Полное название нашей крепости
Автор - R2R

Наурворн-эн-Удун - Темное пламя глубин.
Сокращенно - Удун.

R2R

Наверное, это оффтопик, но поделюсь.
В.Дэйн и R2R об эльфийских проклятиях.
- А интересно, куда эльфы друг друга посылали?
- В Мордор. В Мандос.
- Старо. Тривиально.
- Тогда "А иди-ка ты, Гилдор, Путем Людей!"
____________________________

Мелькор:

Еще один вариант ругательства:
Эру тебя побери!
_____________________________

Сайрон:

Могу предложить еще вариант местного «проклятия»:
- Чтоб тебе попасться Сайрону [чаще - Тху] под горячую руку!
8)

Устойчивое выражение: «ладить, как Сайрон с Тевильдо» :)

Что в переводе означает: жить, как кошка с собакой. ;D
_____________________________

Эленлиндо:

Еще одна идиома:
Благими намерениями вымощена (или устлана) дорога в Валинор - вероятно, появляется после Исхода Эльдар в Валинор.

______________________________

Тевильдо - Сайрону:

Угу. А потом, когда я буду приносить тебе весточки от заточенного в Мандос Мелькора и мы с тобой наконец-то подружимся (а? как думаешь? ;-)), это выражение обретет смысл "возвышенный и положительный" :-)!
И, по этому поводу - еще одно устойчивое выражение: "Волк с Котом подружился!" (вроде как [i]"Небо на землю упало" - поговорка времен ДО Войны Стихий) и "Собак гонять - так и Волк с Котом подружатся!" (тут я не подберу аналога среди поговорок, но смысл таков, что борьба против обшего врага - мрр - обьединяет :-)) - выражение последующего времени.

Триийан:

Еще пословица: "За двумя зайцами погонишься - получишь от Ороме по морде."

(примечание Мелькора: явно аманская пословица ;))

Тевильдо:

Вариация на тему: "За двумя зайцами погонишься - еще и Румила поймать успеешь" (поговорка, пришедшая от свидетелей "тормозного поведения" Румила у берегов Куйвиэннэн).

Тэлве:

Тогда уж "за эльфами погонишься - много интересного о себе узнаешь

Сайрон:

Устойчивое выражение, бытующее среди волколаков:
ДО ХВОСТА!
Смысл:
до фени, до лампочки, до фонаря, фиолетово, параллельно, наплевать, начхать, накласть... короче - ПОФИГУ!  :)

(Авторство принадлежит Снежке.)

Мелькор:

1. Я что, похож на Тулкаса? = "похож на дурака"?

2. Сказал бы словечко, да Волк недалечко. Видимо, орочья пословица.

Еще ругательства:

1. Чтоб тебе с Тулкасом повстречаться!

2. Разрази тебя Эру тридцать три раза через Эа во Внешнюю Тьму!

Выражения, употребляемые среди Айнур:

Мы поем одну Тему = "Мы понимаем друг друга", или "Мы на одной стороне", или "Мы похожи".

Мы поем разные Темы = "Мы говорим на разных языках", или "Мы не сможем договориться", или "Между нами нет ничего общего".


Тарг:

"Злобен, как голодная Тхурингветиль." - об особо зловредных существах.

"Полезен, как волколак в горах." - поговорка горных орков.


Сайрон:

М-м... Может, лучше говорить
«Полезен, как волколак на скалах»?
А то в обычных горах мы чувствуем себя почти как дома. Но супротив горного орка  с альпенштоком, конечно!..
Вот еще оркская пословица:
«Ловок, как волколак на лыжах» или «...на льду»
Разумеется, если наши бравые двуногие бойцы будут сами уметь ходить на лыжах или кататься на коньках. Когда начнутся сезонные смены погоды.

Еще одна пословица, судя по всему аманская.
"Причудлово сплетаются нити" - перевод- неисповедимы пути господни.

 Орочье:
 "Знал бы, где дракон нагадит - так там не стоял бы!", аналог "Знал бы, где упаду - соломки подстелил бы"

 

Первое романтическое изобретение Луина [smiley=matros.gif]:
иулиссэ - моя любимая
иалиссо - мой любимый

еще
лиссэт - любовь
налисс - любить
и соответственно
рналисс - не любить

иу - моя
иа - мой

Тоже пригодится для различных конструкций. :)

мама миа!  ;D

Хм... Сайрон, а где она, твоя мама? ::)
У нас только Папа миа имеется [smiley=ecstasy.gif]

Мдя... Подсознание порой играет странные шутки. Стоило один раз в жизни посмотреть словарь квэнья, так уже и слова выдумать нельзя с тем, чтобы оно ни на что не было похоже. [smiley=cool4.gif]
Вот, сегодня наткнулась на очень похожее:

мелиссэ - возлюбленная :-/

Так, что даже не знаю... Вдруг выдумаю, а оно опять окажется слямзенным у эльфов.

Так что пока, как вариант ::).

мело - сын
мели - сыновья
мелон - сыновний
нелэ - дочь
нели - дочери
нелэн -  дочерний
меллэт, неллэт - потомство

мемэ - малыш, дитя, ребенок
меми - дети
мемэн - детский
меммэт - детство

Хотя для Темных эта тема не сильно актуальна ;D

Кстати, приветствие есть, а прощанья нет. Непорядок [smiley=cool4.gif]
Гардо или мэдрэ - в качестве "пока" кажется достаточно созвучным  ::)

мэДРэ, значит. Покедова, типа.

Тогда перевод сайроновского, нагло слямзенного у французов "мэРДэ", может походить на "аста ла виста, бэби"

А Мелькор тогда "сын..." какого-то кора.

:-/ :'(Ну что такое!
Вот что значит жить в последние времена. Куда не плюнь, оказывается такое слово уже до меня выдумали ;D

А у Мелькора корень, кажется, "мелк" ::)

Найрэ, эделэшти!  [smiley=an6.gif] [smiley=chrono2.gif]

Надумала очередную порцию словечек. Похоже, более, актуальную. Критикуйте :D
эдел - песня
эделлэт - пение
эделэшт - поющий, без указания пола
эделэшто/э/и - поющий/ая/ие
рэделэшт/о/э/и - непоющий/ая/ие - воплощенные

равкх - пес, кобель
равкхэ - собака, сука
равкхи, равкхар - собаки
мелоравкхэ  - сучий сын ;D
Дополню:
Сыновья суки – «мелиравкхэ»
Или дети суки, сучье отродье – «мемиравкхэ»



уло - волк
улэ - волчица
ули, улар - волки
меллэтуло/а, неллэтуло/а - волчье отродье ;D

Мне нравятся. :) А прощаний может быть два - и "мэдрэ", и "гардо". Например, одно - "до встречи", а другое - если встреча не ожидается.

Даниэль, корней в имени Мелькор - может быть два.
"мел" и "кор".  :)

Придумай, как будут - щенок и волчонок? ::)

И кысиков не забудь плз. [smiley=white_cat.gif]

улли :)

*задумчиво* А Тхориэн могла бы обругать невоспитанного Артано неллэтуло'м с тем же терапевтическим эффектом.

Вот только темного наречия еще в Альмарене не было. Так что придется сверкать на Артано клыками, отталкивать и не оценить его как мужчину на основании способа его сексуальных домогательств. "По морде" точно не будет.  Как компромисс - могу укусить. ::)

Мелькор,
оки, пусть
"гардо" - означает по смыслу "до свидания", "удачи"
"медрэ" - "скатерью дорожка", "катись, куда подальше"

Не, Сайрон, ты у нас, если на то пошло, и с большой натяжкой, меллэтуло - сын волка, а не дочь, хотя скорее всего - папа   :P
так, тогда добавляю:
вато - отец
эмэ - мать

Тогда "отец всея волкофф" получается ватоули :D
А теперь моя ржоть нескромно: сочетание "мой волк" звучит как "иауло", что весьма напоминает "диаволо" [smiley=ecstasy.gif]

Несимиен,
как сказал "отец всех волков", а ему виднее,
улл/е/и - будет волченок/волчата
Щенков темные не видели, так что и названия придумывать нет нужды.

маур - кот
маурэ - кошка
маури - коты, кошки
маурр/е/и - котенок, котята

Даниэль, спасибо за кошечек! [smiley=white_cat.gif] :-*

А в слове "иауло" - ещё очень отчётливо слышится имя Ауле. ;D

Цитировать:

"гардо" - означает по смыслу "до свидания", "удачи" "медрэ" - "скатерью дорожка", "катись, куда подальше"

Отлично!  :D

А вот "иауло" мне по звучанию не очень нравится. Многовато гласных. Может, в нашем языке в таких случаях какой-то согласный вставляется? Для благозвучия.

У кого есть время выделить мужские/женские и множественные окончания? У меня никак руки не дойдут.  :-[

Я-уло

во множественном числе все кошки серы кончаются на и.

Для названий всех в разной степени разумных - окончания имен существительных (получилось как в квэнья :-/):
м.р. -о
ж.р. -э
м.ч. -и, -ар
Для неразумных (кэлвар):
м.р. - как придется, часто без окончания или -о
ж.р. -э
м.ч. -и, -ар

Если вставлять согласный звук в сложные слова, то скорее всего, этот звук должен стоять между двумя словами.
В сочетании "иа-уло" - благозвучных вариантов практически нет, или получится параллель к нашему миру.
Может быть переставить слова? И будет не "мой волк", а "волк мой". Тогда возможно придумать больше вариантов:

"улониа", "улокиа", "улолиа", "улотиа". ::)

Хм... Ирис, даже не знаю. Но если следовать по этому пути, то можно сильно запутатся. Не думаю, что темные - любители все уложнять.
Вариант Тессы выглядит логичней. Просто когда много гласных сбегаются вместе, какие-то гласные укорачиваются, оглушаются или переходят в согласные.
Таким образом "иауло" может плавно перетечь в такие формы как яуло, йавуло - явуло или даже явло.

Я тут подумала по поводу окончаний имен существительных. Ибо то что есть, мне не совсем нравится. Хоя лично мое ИМХО - окончание м.р. на -о звучит мужественнее ::)
Если я правильно поняла изначально в Твердыни придерживались принципа:
майа-майэ-майар/майэр
м.р. -а
ж.р. -э
м.ч. -ар (-эр)
Видимо будет логчинее придерживатся этой системы. Потом, с появлением в Удуне квэнди, возможно, произошло заимствование
и  к м.р. добавилось окончание -о
ж.р. так и остался
а в м.ч. - добавилось -и.

Тогда имеем следующее:
лиссэ - любимая - без изменений
лисса, лиссо - два варианта
лиссар или лисси - любимые

Если такой вариант одобрямс, то внесу испрвления.

Тут между делом фразочка нарисовалась:
Держать в волчьих лапах - держать в ежовых рукавицах.

Так. Поскольку в ближайшем будущем Луин от ППВ схлопочет титул Повелителя жаб, перевожу это на Темное наречие.

Предлагаю такой вариант
маран - повелитель
вакка - жаба, м.р.
ваккэ - жаба, ж.р.
вакки, ваккар - жабы.
вакра - лягух
вакрэ - лягушка
вакри - лягушки

Итого получается:
Маранвакки или маранваккар - Повелитель жаб

"Яуло", по-моему, самый благозвучный вариант.
Так, если "маран"="повелитель", то титул Сайрона получается - Маранулар.

Касательно окончаний: майа и т.д. - заимствование из квенья. Идея сделать смесь (свое плюс заимствование), плюс разные варианты окончаний (многие Темные любят эксперименты) мне нравится.
Предлагаю придумать исконно Темные древние языковые элементы (приставки, окончания) и использовать их наряду с заимствованными позже эльфийскими. Кстати, будет интересно, когда Мелькор, вернувшись из Амана, обнаружит, что язык Ангбанда здорово поменялся и развился за три тысячи лет.  ::)

Еще одна мысль. Валарин - язык довольно громоздский, что Мелькор в отыгрышах отмечал. Следовательно Удунин более компактный и емкий. Вообще - стоит обдумать основные принципы, чтобы он был Темным максимально психологически близок. И звукоряд.

Пока высветилась такая тенденция:
Приставка «р-»  придает слову противоположный, отрицательный смысл.
Окончание «-эт»,  часто с удваивающейся последней согласной буквой корня – используется для имен существительных, несущих абстрактную нагрузку, например, - любовь, детство, пение и т.п.
Суффикс –«-эшт-»  - используется для создания причастных слов и отпричастных существительных.

Один из принципов создания слов, которым я пользовалась выше, неверное, будет вполне оправдан - это подражание звукам природы.

Некоторое пополнение по ходу дела.
От Тевильдо:

Тевильдовка - чудесатая трава-валериана  ;)

Как Кот вокруг тевильдовки - ходить кругами, вокруг да около.
А Кот у нас теперь нынче - Повелитель кошек - Маранмаурэр [smiley=cat.gif]

Замечено, что словарный запас ругательств у Сайрона оказался недостоточно ярким, чтобы выразить всю полноту обуревавших его чувств. Да и  нам для заповедного треда не мешает пополнить запас выраженьицев.
Предлагаю, по мере сил, восполнить сей пробел :).

кердымаго/э - (м.р./ж.р.) тупица

лоперусто/э - (м.р./ж.р.) наивный, дурачок/чка

медхэ - отстой

гверве медхэ - полный отстой

хэдья - баста

хэдья хнобби - баста карапузики ;D
Ну, и соответственно, хноббит - прообраз хоббита ;D (это уже для стеба ;))

А хорошо. :)

Мдя... Вот что значит темный подход - ругательств понапридумывали, а слов благодаронсти нетути. Непорядык. Попытаюсь восполнить сей пробел ::).

велат - благодарю
велатэт - благодарность
велатэшт - благодарный

партэ - спасибо.

Т'эре Мелькор - так назовет Истабэрон Мелькора, когда впервые его увидит. Что значит - Создатель Мелькор.
Т'эре - дословно - создатель, отделенный от Эру Единого.

А нужен ли апостроф? Читается-то все равно "тэрэ"?

Да-да, у нас тут всё-таки не ах'энн  ;)

без так без. Спорить не буду :D

Любопытствующий лингвист (Гвендолен) ознакомилась с нашими достижениями и любезно сделала ряд замечаний-предложений по поводу семантически правильных ругательств:

Что нам, значится, необходимо для полноценного ругательства?  

Две штуки. Во-первых, табуирование, во-вторых, сакральная лексика.  

В основе любого ругательства лежит травестия, замена высокого низким или неподобное сочетание низкого и высокого. В итоге должен получиться именно что «массаракш» - «мир наизнанку».  
То ись у нас есть действия/части тела/субстанции, о которых в «обществе» не упоминают. Эти слова запретны; каждый раз, когда мы их употребляем, происходит «взлом табу», повышается энергетика высказывания, маркируется из-ряда-вон-выходящесть ситуации. Если мы совмещаем эти слова с сакральными, то эффект возрастает за счет shock value. Вот и выходит  
"*б-твою-в бога-душу-мать»/ «санкта-путана-Мария-вирго»(святая шлюха Дева Мария, есть такое католическое ругательство).

Боцман задрал голову и проклял все святое. Паруса упали (с)

Другой источник ругательств – упоминание заведомо пугающих и значимых понятий/персонажей. То же самое shock value: вот я тебе сейчас пожелаю столкнуться с Самым Страшным на Свете, такое-ты-растакое-гуано-собачье.

Как учит нас товарищ Веллер, чтобы богохульствовать, надо иметь Бога. Я добавлю – чтобы проклинать, надо чего-то страшиться/что-то ненавидеть.

Со случаем-2 у нас проще.  
Если сниженно-универсально, то
«Грондом тя по голове», «Волколак тебя заешь», «катись к раукам» (матчасть учит нас, что Валарауко – «могучий демон», нехитрым вычитанием корня «могущество» получаем ардынский аналог «черта»)
Погибель на тебя.
Гори огнем.
Чтоб ты лопнул/треснул/сгорел/сдох.
Дубина/скотина/медноголовый.

Мне кажется, что ругательства можно получить и путем элементарной инверсии:

орки у нас смуглые/желтокожие? – ругательство будет «бледнорылый»
Косоглазые? – «лупоглазый»,
«жаба эльфийская лупоглазая».
С клыками?  - «беззубый».

Если ругаться надо возвышенно–страшно.

Можно реконструировать какое-нибудь «катись в Бездну», «да/пусть п(р)оглотит/пожрет тебя Бездна/Ничто» - потому что ей-же-ей, Мелькор, который ругается именем Тулкаса, очень странен. Упоминая того в качестве угрозы, он ему какой-то уж такой высокий статус приписывает… Несообразно. Может он его и боится – но вряд ли станет это демонстрировать. Тяжело представить себе Сталина, который говорит ординарцу «Паулюс тебя задери».

А вот Бездну и Ничто в качестве главной страшилки Мелькор в матчасти поминает. Сам боится и других пугает.

Второй, как мне кажется, источник метафор для ругани – в «псевдоархаике» - это все, что связано с пищей. Не у Валар и Майар, конечно. У тех, кто добыванием пищи, в основном, и занят.

«Чтоб тебе падаль жрать», «волчья сыть/волчий корм», «кость тебе в глотку», «чтоб тебе вовек не есть досыта».  

Примыкает (особенно для волков) – «чтоб ты облез»; «облезлая твоя шкура»; «щенок некормленый/бесхвостый/беззубый».

Ещё – как учит нас матчасть же – есть семантическая группа «раб/рабство». В матчасти у нас ругательств негусто, но те, что есть, - «раб Валар», «повелитель рабов». Соответственно, универсальное ругательство на эдайн – «эльфийские рабы», «эльфовы блюдолизы» .

То же самое – с трусостью. Воюют же все напропалую. «Крыса трусливая», «крысиное отродье», «трусливый, как собака» (если уж у вас там Кот есть)))

Ага, ценные замечания. Передавай, пожалуйста, Гвендолен большое спасибо. :)

Насчет рабов только не согласна: нет в Арде такого понятия, как рабство. В матчасти, по-моему, бага.

Pancha записан в 10.03.09 :: 14:50:06:

Можно реконструировать какое-нибудь «катись в Бездну», «да/пусть п(р)оглотит/пожрет тебя Бездна/Ничто» А вот Бездну и Ничто в качестве главной страшилки Мелькор в матчасти поминает. Сам боится и других пугает.

Ага, у нас для этого Унголиант есть  ;) Так что катится придется в посылах прямиком ей на завтрак, обед и ужин  [smiley=ecstasy.gif]

Мне срочно понадобилось выразить восторг по-Удунски.
Предлагаю:

Авао - "ух, ты!", "вот это да!"
Ахар - здорово, замечательно

А то у нас сплошные ругательства.  ;D