Готмог:

Кстати, говоря строго вне игры, грабли, на кои мы в результате наступим и проиграем войну, думаю, вот какие. Не заметим того, что настроение, а значит, и поведение на маневрах и на войне очень разное. Для балрогов это особенно чувствуется - контролируемые действия на маневрах (еще пожгешь кого!), "танец" на войне.

Но по моему мнению, по игре мы это именно не заметим. Ведь война по факту проигрывается. А мы по игре молодые, неопытные и тех книжек, что по жизни, не читали.

Кэл:

Если не ошибаюсь, по Профессору, все было достаточно однообразно: с одной стороны Мелькор, Саурон и балроги, с другой – Западная конница, что-то вроде Небесного Воинства,  светлых ангелов на конях и с мечами. (Описывалось это эльфами, которые всего этого НЕ ВИДЕЛИ). Попробую объяснить, что не укладывается у меня в голове. Айнур все РАЗНЫЕ. Так откуда такая стандартизация? Предположения. Это могут быть сходные воплощения, как униформа. Но тогда и Тулкас должен был бы сесть на коня и взять меч. Бред. Нелогично. Это могут быть младшие майяр одного Валы, одетые по униформе и одинаково вооруженные. Для Мелькора еще туда-сюда, но для светлых - противоречие. Выводы напрашиваются следующие. Либо Валинор собрал только часть своих сил, регулярную армию из майяр типа Бериона, в поддержку Тулкасу и Оромэ с его Охотниками, либо эльфы ВИДЕЛИ (им впоследствии кинофильм показали ) только один отряд Светлых против одного Отряда Темных. В смысле, они ДОДУМАЛИ, что ВСЯ армия выглядела так. ИМХО, как минимум у валинорцев должен быть больший разнобой, если они отправили в бой не только майяр Тулкаса и Оромэ (но это я подожду конца Совета). Да еще. ИМХО, по ощущениям Оромэ с его майяр – Дикая Охота, а дом Тулкаса чем-то напоминает Валгаллу… Откуда взялись стройные ряды конницы?

От R2R

Момент 1. "Конница Валар" - это глюк перевода. Единственное слово "ride" не обязательно означает, что вся армия была конной. Унификации не было, имхо.
Момент 2. Те тёмные майар, кто ушёл из Валинора, могут быть как источником сведений о предполагаемом противнике, так и примером возможностей этого самого противника.
Насчёт балрогов на светлой стороне... Хэйлаи и (пока отсутствующая) Ариэн вполне себе духи огня, так что различие, имхо, идеологическое.
Вывод: тёмные майар на манёврах вполне могут изображать светлых. С какой-то долей неточности, конечно.

Момент 3. Поскольку орки могут сражаться с майар только превосходя числом в несколько тысяч раз и складываясь в огромном количестве, то манёвры двух условных противников - процесс загадочный. Или надо всё это делать без реального взаимодействия (в том числе иллюзиями), или не жалеть орков.
А вот манёвры без наличия противника - это мне кажется чуть более правильным. По крайней мере, если по уму - сначала надо делать манёвры без противника, потом, по их результатам, ещё тренировки и новые учения уже с двумя армиями.

А если мы отыгрываем неопытность, то можно сразу на 2 армии, но тогда результат будет, имхо, плачевный.

Вопросы:
--------------------
Видели ли орки соответствующие боевые трансформации и способны ли хотя бы орочьи командиры отличать "своих" от "неизвестно чьих"?
Попадание под дружественный огонь - не самое радостное событие.

Схема командования, связь, обеспечение войск = ?
Длительность манёвров? Транспортировка к месту сражения?

Примерный план
---------------------------
Как бы манёвры делал я. Прошу старших по званию не воспринимать это как посягательство на область их ответственности

Предположим, у нас отдельные "рода войск" уже умеют выполнять поставленную задачу. Иначе нужно сначала тренировать их поодиночке. Суть учений - отработать взаимодействие между разными видами существ. Манёвры производятся без противника, в роли условного противника выступают иллюзии, мишени и майар-"посредники". Посредник может явиться командиру отряда и сообщить что-то наподобие "начался сильнейший ливень, видимость 2 шага", "прямо перед вами разверзлась пропасть" и т.п. (это называется "вводная"). А также - оценить адекватность реакции отряда на вводную, его действия в условной битве, после чего вынести решение о количестве условных раненых и убитых.

Этап 0. Инструктаж.
Участники манёвров получили инструкции, кто и что будет на их стороне, но о возможностях противника не знают. Таким образом, орки - в теории - знают, что тролли идут куда им скажет Сайрон, и под ноги им лучше не лезть, а от балрогов вообще держаться подальше. Но с чем они столкнутся - известно разве что в самых общих чертах.
Командиры доводят инфу до подчинённых.

Этап 1. Боевая готовность.
Войска находятся в готовости номер раз: в любой момент они должны быть готовы выступить. Снаряжение, сухпай для орков и волков, способность очень быстро собраться и ломануться. В таком режиме проходит несколько суток. Внезапно даётся сигнал тревоги (в том числе во время дружеского матча по фаерболу среди балрогов и т.д.), и армия выступает в назначенный квадрат (проверка умения выступить когда и куда нужно , а не когда/куда получилось).

Этап 2. Войска на марше.
Отрабатывается скрытность, выясняется скорость перемещения. Должны проявиться проблемы типа "майар бегают быстро, а тролли медленно", а также со снабжением. Посредникам необходимо дать армиям несколько вводных с разными неожиданными происшествиями, если таковые не образуются сами собой. Поскольку отдельные отряды идут поврозь, отрабатывается связь и взаимодействие между ними. Допускается эпизодическое появление условного противника (проверка работоспособности системы "свой-чужой").

Этап 3. Разведка.
Предварительные данные приблизительно указывают на расположение противника в некоей местности. Однако армия должна уметь выяснять подробности о противнике, не давая противнику узнать о себе. Итак, разведка, контрразведка и скрытность.

Этап 4. Развёртывание войск. Учитывая уточнённые данные разведки, военачальники располагают войска наилучшим образом и составляют/модифицируют план битвы.

Этап 5. Битва. Включает в себя различные тактические действия: атака, отход, оборона, контратака, обход с флангов, окружение, прорыв окружения и т.д. Я предполагаю, что большинство этих приёмов разработано во время тренировок и войскам известно. Необходимы вводные, реализующие различные неожиданные ситуации.

Этап 6. Окончание учений на местности, отход в крепость.

Этап 7. Анализ манёвров.

Примерно таким вот образом.

Мелькор:

Да, вот еще что. От результатов этих маневров будут зависеть наши действия в начале войны. Например, наличие или отсутствие балрогов в Ангбанде. И причина потери Ангбанда, скорее всего, тоже.

На мой взгляд, у маневров четыре цели:
1. Определить, можно ли ставить в строй балрогов вместе с орками.
2. Посмотреть троллей в действии (их пока мало, экспериментальные образцы), чтобы я потом подправил конструкцию, если нужно.
3. Приучить орков к нашим боевым трансформациям (включая мою).
4. Попробовать определить необходимое нам  соотношение сил орков и Майяр (численный аспект). Тут, правда, сложно, т.к. хотелось бы обойтись минимумом жертв.

Тарг:

Ну, могу сказать по оркам сразу: Умение выступать маршем куда надо и как надо - в чисто орочьем составе - отработано давно. Взаимодействие майа и орков - еще с перехода Орокарни-Удун - нас вел Сайрон, он знает, как движутся орки, мы знаем, как движется он. Соответственно известны потребности орочтьей армии на марше. Это к вопросу собственно передвижения армии. Скрвытность и снабжение обеспечены - мимо этого уж я не пройду. Боеготовность проста - все орки все время вооружены и имеют при себе большую часть снаряжения. Соответственно в любой момент - абсолютно - может быть отдан приказ, и орки, разбитые по сотням - они, собственно и живут сотнями, смотри "Казармы" - ломанутся, куда приказано, при выходе из казарм затариваясь припасами. Или готовые жить на подножном корму - тогда скорость марша замедляется на 20 - 30 процентов.

Тролли оркам в диковинку, орки к ним с некоторым недоверием относятся, но и с уважением.

Орки, кстати, движутся гораздо быстрее троллей.

Разведка и контрразведка: каждая сотня-стая при независимом марше имеет свой авангард - 5-7 разведчиков и охранение - по трое-пятеро разведчиков по бокам сотни-стаи. При движении армией две полусотни специализированной разведки обеспечивают непрерывное разведку впереди идущей колонны, и боковое охранение - также разведсотни - выделяются в обе стороны колонны. Арьегардная сотня замыкает движение.

Мелькор:

Я не против подслушки, с ней интереснее. А крепость строилась так: проект мой, горы и башни - мои, подземную часть проплавляли балроги, отделка - я и Майяр, а доведение орочьих казарм до конечного состояния - сами орки, которых надо делом занять. Правда, по идее, наличие трещины в стене Цитадели от моего внимания укрыться не может. Хотя... мне могут так не нравиться мелодии орочьих казарм, что я в них не вслушиваюсь. А тогда и про трещину могу не знать какое-то время. Трещина - это дисгармония, а орки сами по себе тоже дисгармония (в восприятии большинства Айнур, во всяком случае), и их музыка маскирует музыку трещины.

Игровой тред:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1035646168

Время действия: после военного совета.

Вводная:

"Мелькор снова обвел взглядом соратников.  
- Итак, в первую очередь нам будут противостоять Майяр. Нас мало, по сравнению с ними. Даже если считать Валараукар. Но если мы сумеем правильно использовать орков и волколаков, у нас есть шанс отбить нападение. Готмог, сумеют ли твои балроги биться бок о бок с Воплощенными? Оркам, даже хорошо обученным и вооруженным, не выстоять против Майяр. Нужна поддержка.  
 
Готмог, ярко-красный и веселый, встал - почти что "вскочил" - быстро. Вообще, такой совет ему явно нравился. Война - это хорошо. Это, наконец, новая буря. Это танец. Это - жизнь. Безветрие - скучно...  
- Мои ребята смогут, Воплощенные им не помеха. Только пусть сами Воплощенные не подходят слишком близко. Когда Балрог танцует танец битвы (на этих словах Готмог явно радостно улыбнулся) он видит только других Балрогов и врагов...  
 
Мелькор кивнул и перевел взгляд на Сайрона.  
 
Первый помощник Владыки задумчиво сдвинул брови:  
- Это осложнит взаимодействие. Возможно, придется Балрогам сражаться отдельно от Воплощенных... – сказал он после недолгого размышления. – Скажи, Готмог, смогут ли отдельные Балроги руководить действиями отрядов Воплощенных? Например, приказать отойти подальше или указать цель для нападения?.. – Сайрон вопросительно глянул на Предводителя Балрогов.  
 
Готмог задумался. По нему было видно, что сей процесс ему не слишком привычен... Через минуту он медленно ответил.  
- Они постараются. Это может быть тяжеловато, но если так надо Владыке - значит, надо.  
 
- Благодарю за честный ответ, Готмог, - сказал Сайрон. – Мне, однако, хотелось бы более надежных заверений. В таком случае я склонен иметь Балрогов, как отдельный отряд. Что думает Владыка? Можем ли мы позволить себе рискнуть?  
 
- Нет,- покачал головой Мелькор.- Рисковать мы не будем. Мы устроим учебный бой и посмотрим, способны ли Валараукар и орки к совместным действиям. Если ничего не получится, будем искать другое решение. Готмог, отбери десяток балрогов... посдержаннее. А ты, Сайрон, подготовь орков. Средненьких. Таких, что не очень жалко... потерять, но и не снаг. Надеюсь, что обойдется без жертв, но балроги есть балроги. Если эксперимент окажется более или менее удачным, будем работать в этом направлении дальше. Тренировать. Обучать.- Он помрачнел.- Только бы нам хватило времени.  
- Да, Владыка, - согласился Сайрон. – Учебный бой можем устроить завтра. Я подготовлю орков и продумаю возможные боевые ситуации. Командование нашими совместными отрядами я возьму  на себя. Полагаю, часть Балрогов будет изображать вероятного противника. Пусть Готмог подберет участников и для другой стороны. Командование действиями вероятного противника лучше всего осуществлять тебе, Владыка. Сам Готмог, полагаю, тоже будет участвовать в учениях. На нашей стороне. Надеюсь, обойдемся без потерь. Наготове будут отряды целителей. В том числе и майяр. Это еще не война.  
 
- Хорошо,- кивнул Мелькор.- Окончательное решение относительно организации армии примем по результатам учебного боя."

Весь военный совет вот тут:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1036863367

Участники:

Мелькор, Сайрон, Готмог, Тарг, Хулгыр, балроги, орки, тролли, волколаки. Думаю, имеет смысл участвовать и Тхориэн с Ррао.

Чей ход:

возможны варианты.

R2R, ты обещала поработать пинковым генератором по данному эпизоду. Можно начать с Готмога и Сайрона.

Приглашаю эпизодических балрогов, орков, троллей и волколаков, а также желающих прописывать массовку.

Орки обсуждают задачу.

Поскольку никто её так по игре и не довёл - прошу погрызть, правильно ли я всё понимаю.  :) ???

У меня только одно сомнение: тролли только что сотворены. Орки вряд ли уже успели познакомиться с ними.

Ага. Это хорошо. Уберу троллей.

А участие балрогов? Сюрприз для орков или это будет во вводной?

Вообще, дорогие военачальники, дайте эту самую вводную, то есть приказ пехотной сотне, а? Можно вне игры, можно по игре.
Его и буду играть.

Вводная

Задача: закрепиться, отразить атаку и, возможно, перейти в контратаку.
Противник: иллюзия. Поддерживаю иллюзию я. И еще желательно, чтобы "аманцев" отыграли боеспособные майар.
"Наши": сотня пехотинцев, десяток балрогов. Троллей пока четверо. Командует ими Сайрон. Балрогами командует Готмог. Действия орков контролирует Тарг. Думаю, из укрытия. ;)

Предлагаю желающим вносить коррективы и дополнения. Рейнджер, пинковым генератором обещала побыть ты. :)

На десяток балрогов сотня орков - дико мало. Я бы прикинул так: к каждому балрогу для эффективного взаимодействия нужно прикрепить минимум три десятка орков. Итого три сотни.

Годится. Три сотни. Причем, таких, которых не очень жалко.

Угу. Значит, это будут те три сотни, которые у меня уже заявлены. ОК.

Расклад примерно такой: каждая сотня орков прикреплена к 3 балрогам. Десяток орков в каждой сотне остаётся "необалроженный". И один балрог - без "своих" орков (возможно, это как раз командующий).
Пойдёт?

Насчёт троллей. Тролли только что сотворены - значит, орки о них толком ничего не знают. Для них, возможно, даже значка пока нет?
Э-э, владыки, вы уверены, что хотите их прямо так вот сразу в компании орков отправлять воевать?

Хотя идея "сюрприза" мне нравится. Возможно, в будущем оркам предстоит взаимодействовать с какими-то свежесотворёнными монстрами в боевой обстановке, так что можно сразу отработать систему такого взаимодействия.
Орки у нас к Музыке неспособны, поэтому, имхо, определять, своё ли вновь явившееся чудо, будут как раз балроги. А вот доведут ли они это до орков или увлекутся танцем - увидим по игре. :)

Дальше. Имхо, иллюзорный "противник" должен немного превосходить балрогов, так, чтобы в прямом столкновении этот противник их выносил (с потерями), а при грамотном маневрировании балроги выносили его. То есть, выигрыш "наших" возможен за счёт именно тактического взаимодействия, а не превосходства по мощи.

Троллей только четверо, и они будут под жестким контролем Сайрона. Командирам о них сообщат, командиры, соответственно, сообщат рядовым: это, мол, наши. Без подробностей.
"Сюрпризы" очень полезны, т.к. война планируется со Стихиями, да и военное дело находится в стадии становления.
Я вот подумываю о четвертой сотне орков, к которой "прикрепить" троллей. По два десятка на тролля. Могу даже сделать пятого тролля, для ровного счета. :)

Погоди. То есть, где-то будет общий сбор, где войско посмотрит на собственный состав? Или отдельные виды существ встретятся уже на месте? У орков будет спокойная минутка, когда им покажут - смотрите, это тролли? Или им просто скажут "ну, там будут большие каменные мужики", причём даже сотник этих каменных мужиков ещё не видел?

Кстати, марш у нас как проходит - орки и балроги идут вместе? Или идут по отдельности и встречаются только в долине?

Хм-м... Я вот думаю, лажанулись мы с игровым сроком начала маневров или нет? Исправлять это или оставить, как есть.  ???

Я предлагаю отработать разные варианты, посмотреть, какой лучше работает, и выявить возможные проблемы:
Первая сотня идет с балрогами.
Вторая сотня встречается с балрогами на месте (все предупреждены и проинструктированы).
Третья сотня вообще не в курсе, что будут балроги, как и сами балроги, к ней приписанные.
"Троллячья сотня" - аналогично, но там деление:
четыре десятка + 2 тролля - идут вместе,
четыре десятка + 2 тролля - встречаются на месте (и проинструктированы)
Два десятка + один тролль получают сюрприз.

Как думаете, соратники? :)

Мне нравится. :)
Но посмотрим, что скажут стратеги.

Тут вопрос какой. Будет ли, скажем, кто-нибудь по игре обсуждать маневры с Таргом - в режиме "А как ты думаешь, как среагируют твои орки?" или  его поставят перед приказом, так сказать? Потому, что Тарг заявит сразу: орки реагируют на неожиданности только одним способом: CHAAAAAARGE! в смысле, берут в ятаганы. Концепция "свои" очень долго вбивается в орочью голову. Неожиданное обнаружение новых существ характеризуется исключительно как "появление нового врага" - и балрогам придется очень-очень сильно попотеть, вбивая оркам в голову, что это свои. Но! При этом орки неплохо подчиняются приказам: если у них есть приказ, они могут и проигнорировать новых существ, пока приказ не выполнен.

По-моему, это как раз нормально. То есть, имхо, мы ведь и проверяем, в частности, насколько балроги способны довести до орков, а орки воспринять инфу об изменении ситуации. Наподобие прихода подкрепления из незнакомых монстров.

Тарга ставим перед приказом. Экспериментировать, так экспериментировать. В третьей группе предупреждены будут только командиры.

У меня далее пошли балроги...  :flame: Это те, которые вместе с орками идут на исходные позиции.
Получились они какие-то совершенно тёмные  :flame:
(но без указания орков в шкварки превращать не будут... ну, разве что случайно... и если те сами попадутся....), так что, если где что не так, я исправлю. Воть.

Если будет инструктаж - прекрасно. :)

Если нет - Ррао, поскольку он иллюзии не умеет кастовать, собирается изучать следующее (если ни у кого нет возражений):

1) насколько раньше майа обнаружит орков на марше, чем они его, и сколько сможет оставаться незамеченным;
(это значит, что орки должны докладывать в штаб, как только заметят "что-то", а штаб должен осанвить "что-ту", что его заметили там-то)
2) насколько уверенно майа собственной персоной загасится от орков или, если не повезёт, смоется от балрогов (от орков-то смоется вообще на раз, если их начальство чего умного не придумает)
(та же фигня, штаб координирует "обнаружение" - на тот случай, если орки увидят спрятавшегося, но бежать к нему с ятаганами не будут - например, чтобы обмануть его бдительность)
3) насколько хороша будет тактика "быстро выхватить орка из строя и смыться", применяемая в различной местности. И насколько орки плюс балроги могут противостоять этой тактике.
(тут координации со штабом "Тёмных" не надо)

Касательно ландшафта. Чтобы быть уверенными, что все видят его одинаково.

Долина. Холмистая. Поросшая кустарником. Есть одна горка повыше, крутая, но невысокая. Причем горка неудобная для карабкания. Четыре оврага поперек долины. По идее, Светлые пытаются пройти эту долину, Темные должны их остановить.

Меч-гора, по идее, сборный пункт. Возле нее Темные должны закрепиться. А Светлые, значит, должны быть севернее и атаковать оттуда. Так или я что-то неправильно понимаю?

Тактику, предложенную Ррао, поддерживаю: на "условно светлых" майар дополнительно возложен сбор информации о качестве маскировки. И прочее. Очень разумно.

Меня больше беспокоит "иллюзорный противник". Как "убить" иллюзию? Как иллюзия "убивает"? (маркеры ставить надо) Как иллюзия "видит" наших...

Тут фишка еще вот в чем. Эти маневры в Удуне явно не первые и не последние. Темные серьезно готовятся к войне.

Аналогия: имеем систему, у которой надо замерить 25 разных параметров. Для этого проводится серия исследований. Во время одного из этих исследований мы включаем камеру и снимаем кино. Соответственно, замеры 24 параметров остаются за кадром. Замеры одного попадают в фильм.

Поэтому предлагаю следующий порядок действий:

1. Решить, какие маневры проводились в Удуне раньше (какие параметры уже замерены, что знают персонажи). А проводиться маневры могли по-разному: и так, как предлагает Сайрон, и так, как предлагают Хельга и Рейнджер. Главное - не валить все в одну кучу и не пытаться все параметры замерить одновременно. Мы, как-никак, бЯссмертные, и война все-таки начинается не завтра утром.

2. Набросать сюжет этих конкретных маневров и распределить роли. Например, кто-то из майар может помогать Мелькору, собирая информацию от всех участников. Потому что Мелькору одновременно достоверно изображать армию Светлых и координировать действия обеих сторон трудновато будет при всей его валарской сущности.

3. В тексте прописывать как текущие маневры, так и - по мере надобности - воспоминания о прошлых.

Сильмэ: его главное оружие - это иллюзии. Причем в создании "визульаных" иллюзий он не силен. Его главное умение - "психологические" иллюзии (физиологические )холод, жара) или психологические (страх, радость) ощущения. В этом он достаточно силен. Если его "подпитать", то есть передать ему силы, иллюзии будут более реальными. При надлежащей "подпитке" он воздаст и очень убедительные "визуальные" иллюзии.

Боевые свойства.

Ррао: способность быстро изменять облик (в том числе маскироваться под окружающую местность) и сражаться на уровне фана. Знание различных звериных повадок и умение применять их на практике. Способность общаться с животными.

По поводу маркеров убитости. Мне видится нечто вроде пейнтбола. Спецзаклятие не обязательно накладывать самому, можно посредством типового артефакта. Артефакты мелкой мощности м-б даже у орочьих сотников. И они же есть у всех майар-участников. Действие артефакта: 1) визуально метит и/или 2) "вырубает" орка.

Виртуальные противники: иллюзия визуальная, звуковая, тактильная. Для орков и балрогов это будет выглядеть так, что несется на них кодла воплощенных майар с мечами и луками.
Майар я изображаю при этом так, как я их себе представляю по рассказам (показам) своих майар. То есть, неизбежно получается армия Амана глазами Мелькора. Армия получится не очень большой, т.к., во-первых, орков не так много, а во-вторых, мне ж этими иллюзорными Светлыми управлять. Если орки дружно на какого-нибудь "врага" накинулись и покрошили, он "развоплощается", то есть исчезает. А вот как мне отыгрывать убийство и ранения орков иллюзорными майар, это уже сложнее (или какие-то орки-подручные драку отслеживают и "убитых" метят).

Начинаем маневры.

Темная сторона
Орки (четыре сотни), десяток балрогов, четыре тролля.

Первая сотня орков сразу идет с балрогами. Командует - Ашнуг.
Вторая сотня встречается с балрогами на месте (все предупреждены и проинструктированы). Командует - Куцый.
Третья сотня вообще не в курсе, что будут балроги, как и сами балроги, к ней приписанные. Командует - Шадыт.
"Троллячья сотня" - аналогично, но там деление:
четыре десятка + 2 тролля - идут вместе,
четыре десятка + 2 тролля - встречаются на месте (и проинструктированы)
Два десятка + один тролль получают сюрприз.
Командует сотней - Шнарр.

Командование: Сайрон (орки и тролли + верховное командование), Готмог (балроги).

Светлая сторона
Только Мелькор, при помощи иллюзий изображающий противника.

Темные майар
Сайрон - командует Темными.
Тхориэн и Тевильдо отслеживают ситуацию, ни во что не вмешиваясь, и докладывают обстановку. Тхориэн работает с Сайроном, Тевильдо - с Мелькором
Ррао и Сильмэ дежурят в лазарете.
Сарин и Эленлиндо не участвуют.

Задача Темных
Закрепиться на меч-горе и обороняться. Светлые будут пытаться взять высоту.

Волки как бойцы не участвуют. Разве что - как разведчики.

Сайрон, у тебя какая-то лишняя сотня вылезла в реплике. Посмотри, пожалуйста.

Персонажи, которых можно брать на отыгрыш
Заявки кидайте прямо сюда, описаний особенных не требуется, если не собираетесь персонажа брать для других эпизодов тоже.

Сотня Ашнуга
Идет от самой крепости вместе с тремя балрогами. В долине, где идут маневры, закрепляется в центре.
Каждый из трех балрогов идет с тремя десятками орков. Разведка идет без балрогов.

Персонажи, которых можно брать:

Ашнуг (сотник)
Х'Анг (полусотник)
Фатаг (десятник)
Тугу (десятник)
Хагыт (десятник)
Гыш (вожак разведки)

На маневрах Х'Анг, Фатаг и Тугу командуют каждый тремя десятками и координируют действия своих бойцов с одним из балрогов каждый.

Балроги, идущие с сотней Ашнуга:
Хханарсс
Айгасашат
Тхалукуруш

Сотня Шнарра
Учатся координировать действия с троллями.

Кого можно брать:
Шнарр (сотник)
Рынг (полусотник)
Нашт (десятник)

Сотня Шадыта
С тремя балрогами встречается на месте. Ни балроги, ни орки не в курсе, что придется действовать совместно. Предупреждены только командиры. Удерживать эта сотня будет западную часть долины.

Кого можно брать:
Шадыт (сотник)

Балроги:
Чарзир (командир) - Дайниэль
Чанзир
Ршшиа

Остальные пока в тексте не прописаны, можно создавать самим.

Напоминаю, что сотников четверо, и все они командуют пехотой.

Лургхуд может участвовать с десятком волчьих всадников при штабе. Подробности - к Сайрону как командующему Темными в этой "зарнице". :)

По причине того, что я в батальных сценах полностью теряюсь, пожалуй, лучше всех балрогов Чарзира приберу.
Если надо, взяла бы кого-то из рядовых орков, которые не будут командовать, и котрых будут пинать, если таковые есть.

И прошу в этом треде беззастенчиво пинать Чарзира, если, по ходу дела, ему где-то надо засветится.

Угу, в этом треде пинаемся и сюда же кидаем обнаруженные баги, вопросы и т.п.

Рядовых орков брать еще как можно. Главное решить, в каком они отряде находятся, чтобы баги не вылезли.

Тогда, чтобы не затерятся на всем ледовом побоище, орк пусть тоже будет из сотни Шадыта.
Можно без имени, просто по кличке - Одноухий.

Сайрон, пропиши, пожалуйста, здесь четко, сколько у тебя волкавалерии, где она находится и какая у нее задача. И то же самое про волколаков. А то у нас только с пехотой относительная ясность есть.

Чем занимается Хулгыр, мне пока не ясно. Он волкавалерией командует. Ее роль в маневрах пока не понятна. А кто у тебя командует волколаками?

От Тхори:

Я так понимаю, что из орков осанвэ есть только у Тарга. Хулгыр у нас непроапгрейженный.

Тогда команду Сайрона слышат Тарг и майар, которые в штабе. Соответственно - я передаю Хулгыру распоряжение Сайрона. Как командир волкавалерии, он рассылает волкурьеров из сотни Лургхуда. В каждую сотню пехотинцев.

При этом приказ волколакам я передаю по осанвэ без проблем.

После чего, в зависимости от запаздывания поступления приказа, и разворачивается дальнейшее безобразие.

Задача маневров - выявить узкие места. То есть и приказы могут запаздывать, и сбежать кто-то может, и тролли могут кого-то сожрать, и балроги пожечь. И станет ясно, где и что Темным надо дорабатывать в организации армии.

С волкурьерами есть отличная возможность отыграть "испорченный телефон".

Сейчас ход или Тарга, или Хулгыра. Затем предположительно Лургхуда (который в прямом подчинении у Хулгыра).

Тарга я позвала. С Хулгыром жду от Сайрона четкой вводной.

В штабе у нас в отсутствие Сайрона, судя по всему, за старших Тхори, оба болдога и Хмурый Лис из степняков.

После маневров ожидается большое оживление в лазарете - вот там смогут участвовать и Сильмэ, и Ррао, и Гутхкулла и все желающие отыгрывать лекарей.

Сильмэ готов к исцелению:)

Судя по карте, волкавалерия на третьей волне засады. Один десяток сторожит штаб, четыре в засаде. Это боевые волколаки (или волки). Всадники, подчиненные Хулгыра. Их задачи - действовать в группе нападения номер три, мобильно закидывать дротами героически отступающего врага. (Первая - тролли с камнепадом, вторая - лучники из засады, третья - Ашнуг с барлогами, четвертая - Куцый. Шнарр - последний рубеж обороны).
Число связных нигде явно не прописано. Но подозреваю, их тоже полсотни. Чтобы обеспечить связь между всеми частями.

Про осанвэ. Нет у Тарга осанвэ. Никто его не апгрейдил. У нас исторически сложилась концепция, если командир громко рявкнет, его услышат. Особо одаренные могут натренироваться слышать командирский голос в больших подробностях. Передавать орки не могут.  Думаю, высший командный состав слышал всех Повелителей нормально. А дальше приказы разносили волколаки. Полагаю, в каждой сотне грамотные сотники и десятники. Можно даже отыграть штабну.ю суету. Секретарш же нет, мысленные приказы на пергаменты переносить в количестве, чтоб по всем подразделениям :)

Цитировать:

У нас исторически сложилась концепция, если командир громко рявкнет, его услышат.

Прием осанвэ работает. Посмотри свой же отыгрыш в вечеринке у Тевильдо.

А писарями могут работать грамотные выпускники школы Сарин.

Значит, Лургхуд у нас сидит в засаде со своими четырьмя десятками всадников. Хулгыр - в штабе. Командует связными.

Так, а Хмурый Лис у нас чем занимается? Командует писарями-секретарями?

Вот устройство армии Удуна в помощь:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=1035723418

Предлагаю следующий расклад. У нас есть два апгрейднутых орка: Тарг и Лисичка. Лисичка и принимает осанвэ, и передает. Тарг - только принимает.
Хулгыр - обычный орк. Поэтому Тхори передает ему приказ устно.
После маневров мы возможно захотим проапгрейдить еще нескольких высших орочьих командиров, чтобы ускорить и упростить коммуникацию. Если только не догадаемся, что Диссонанс во время Войны Стихий все равно прибьет осанвэ.

Удунский алфавит:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=1049788787;start=125

Лургхуд, твой ход. :) Испорченный телефон запущен.  [smiley=cool4.gif]

Я правильно поняла, мне там надо по сотням волкурьеров разослать? С черт-те чем особо важным приказом?

Нет. Лургхуд - полевой командир. Под началом у него во время маневров четыре десятка, а не сотни. И это ему курьер доставит приказ. А Лургхуд должен его исполнить. Он сидит в укрытии со своими сорока разбойниками волчьими всадниками и на них движутся белые псы (Мелькоровы иллюзии). Если иллюзии перегрызть горло, она падает "мертвой". Если иллюзия укусит, жертве кажется, что она испытывает боль, что кровь течет и т.п.

Вот перевод карты Сайрона, сделанный Мору:

http://venec.com/nw/pictures/alphavit/map_perevod.jpg

Ход Темных. Или троллей, или Шадыта и его лучников, или командования.

Сайрон, а разве Светлые идут с запада? У нас же карты перевернутые. С востока, вроде, я наступаю.

Хым... Карта изначально задумывалась и рисовалась для некоего участка к северо-западу от Удуна. Сама крепость планировалась быть ниже карты, сиречь, южнее. И восточнее. Кстати, значок "крест направлений" имеет внизу значок "юг" - от себя. Вроде всех блох вычищала.
Нападалы, откуда стрелка движется, должны быть с запада. Или обсуждаем дальше.

То есть у тебя карта со стандартным для нас-игроков расположением сторон света. А почему, если она орочья? Вроде, в Удуне принято, что север - к себе, то есть внизу. Или я что-то путаю?

Кстати, твой ход.  [smiley=attack.gif]

Потому что Удун - это наша Мекка! Направление туда всегда "к себе", "хорошее" :)

Цитировать:

Потому что Удун - это наша Мекка! Направление туда всегда "к себе", "хорошее"

О, да! Очень правильный подход.  :D

Подмигните, пожалуйста, тупому исполнительному сотнику Лургхуду, когда придет время засаду на светлых псов устраивать. Могу отыграть за всё имеющееся в наличии воинство.

Позовем. :) Но Лургхуд пока далеко, ему ждать приходится. Если хочешь, можешь взять эпизодником кого-нибудь из пехотинцев.

Кто хочет отыграть Ашнуга с его орками? Не все же мне развлекаться.  [smiley=wink1.gif]

Я там устроил атаку клоунов клонов.  ;D

Ход Тевильдо и Тхориэн.

*Луину не ймется, и он ехидно советует Сайрону покрасить всех врагов в синий цвет, тогда точно всех на одном дыхании изничтожит* :P

Ладно тебе, Сайронушка. Я кроме пары РПГшных квестов вообще ни во что не играла. За эти Маневры даже страшно браться.
А у вас здорово все получается! [smiley=attack.gif]

Цитировать:

А у вас здорово все получается!

Спасибо на добром слове! :D Не зря я, значит, в свое время в "Дюну" с компьютером резалась.  ;D

Так. Значит впереди идёт конница а сзади пехота.
Ну тогда предлагаю вот что сделать: конников встретить лучше не барлогами, а орками с копьями. Коннице пройти их будет довольно проблематично. Плюс ко всему продолжать обстрел камнями. Если среди всадников есть лучники, то придётся идти вперёд, выставив копья. Иначе просто перестреляют. Но в любом случае копейщики наиболее эффективны против такого вида войск.  А вот когда подойдёт пехота и копейщики будут не так эффективны, можно пустить в ход и барлогов…

Мелькор записан в 17.06.07 :: 19:02:41:

Кто хочет отыграть Ашнуга с его орками? Не все же мне развлекаться.  [smiley=wink1.gif]

Я хочу попробовать. Только не знаю - что там надо делать? Какая основная задача?
Воин из меня никудышный, военный командир - тем более. :-[quote]Ход Тевильдо и Тхориэн. [/quote]

А что надо делать Тевильдо? Он на маневрах в каком качестве? За красных или за белых? ;D

Он помогает Мелькору. Сам находится "вне игры". В бой не вмешивается, но следит за происходящим, чтобы Мелькору доложить, если что. Сейчас его задача - препроводить "убитых" с поля боя. Чтобы путаницу не создавали.

Чарзир, твой ход после моего. Остальные балроги вот-вот придут твоей тройке на помощь.

Так, сориентируйте бедного тупого балрога, куда ему смотреть и что делать. Какова задача и дислокация?
И я так и не поняла, моя тройка бичей уже с орками встретилась, или еще только предстоит?

Сайрон, распиши, пожалуйста, подробно, где у тебя какие балроги. Исходно было по три при каждой сотне. Судя по твоей карте, балроги Шадыта перешли к Ашнугу.
И чем какие орки вооружены? Кроме луков?

Страницей назад, для лучшей памяти:

Балроги, идущие с сотней Ашнуга:
Хханарсс
Айгасашат
Тхалукуруш

Балроги:  - с сотней Шадыта
Чарзир (командир) - Дайниэль
Чанзир
Ршшиа

Да, Шадыт мог отдать своих балрогов Ашнугу, у того по карте аж 6 их. А всего по карте 8 балрогов в частях. Но почему-то аж 30 (!) троллей. А на самом деле пять.
Ладно. К своим балрогам Ашнуг привык, и мог отослать подальше балрогов Шадыта. В т.ч. и Чарзира. Задача вроде как поставлена: пожечь прорвавшихся собак и плавненько слиться в долину и жечь там дальше. По пути м-б испорченный телефон и прочие приключения.

Так, я щас что-то накалякаю, если что-то не так, то пинайте в шею, или куда пониже :-X

Вооружение орков.
А где у нас лежат схемы оружия, созданные Хуглыром (припоминаю пыряла и швыряла) и Таргом (железяки всякие - ятаганы, сцимитары)?

Pancha записан в 19.06.07 :: 20:53:59:

Вооружение орков. А где у нас лежат схемы оружия, созданные Хуглыром (припоминаю пыряла и швыряла) и Таргом (железяки всякие - ятаганы, сцимитары)?

Это здесь:


http://nw.venec.com/library/library2.htm

Мелькор записан в 18.06.07 :: 20:18:55:

Он помогает Мелькору. Сам находится "вне игры". В бой не вмешивается, но следит за происходящим, чтобы Мелькору доложить, если что. Сейчас его задача - препроводить "убитых" с поля боя. Чтобы путаницу не создавали.

Мне и действия орков описывать? Или только за Тевильдо? ::)
Прямо не знаю как подступиться к этой слежке. :-[

Сайрон, а можешь привести карту в соответствие с действительностью? В плане численности. :)
Касательно оружия - я имел в виду вооружение конкретно для маневров, а не весь имеющийся арсенал. :) Вот Приториан очень верно про копья-пыряла сказал. А поскольку орков играю в основном я, мне надо знать, чем я располагаю. :)
И приведи, пожалуйста, количество троллей в своей реплике к реальной цифре. А то пятерых в ряды вряд ли выстроишь.
Исходно я тебе показывал четверых. Значит, пятого сваял перед самыми маневрами.

Тевильдо, отыгрыш орков - по желанию. Могу я отыгрывать массовку, можешь ты, может еще кто-нибудь - нужно только в этом треде отметиться, чтобы координировать реплики.

Дайниэль, балроги великолепны!  :D Но их четыре у тебя, а там у Ашнуга еще двое должны быть.

:o А кто четвертый-то инкогнита?  ::)

Я просилась на Ашнуга :P

Дайниэль, извини. Это я обсчиталась. Трое. :)
Остальных балрогов кто возьмет? Есть желающие? Могу я.  [smiley=attack.gif]

Сайрон, объясни, пожалуйста, в игре, почему шадытовские балроги оказались у Ашнуга. Ты хотел проверить, как орки сражаются без них? А сейчас идет проверка, как балроги сражаются без орков? А потом - все вместе?

Ирис, ты берешь только Ашнуга или его орков тоже? Кстати, там вот-вот ашнуговский ход будет - только сперва стоит дождаться ответа Сайрона насчет балрогов.
И хорошо бы сейчас пустить Тевильдо. Иначе выбывшим из "зарницы" оркам плохо придется, там же балроги включились.

Если нужно взять орков - их беру тоже. :)

Относительно массовки - лучше бы Тевильдо помочь. :P

Наверное, будет легче всем - и командованию (поклон в сторону штаба) и оркам (особливо), и балрогам, если они будут находится под одной рукой.
Могу под своим крылом всех бичей пригреть ;D

Внутриигровые цели маневров:
1. Потренировать орков и балрогов, чтобы хоть примерно представляли, как биться с аманцами. Проверить вооружение, технику боя, согласованность действий, реакцию на действия противника.
Таких тренировок, думаю, будет еще много, но "за кадром".
2. Проверить, как работают коммуникации внутри армии, выявить слабые места.
3. Проверить работу госпиталя.
4. Проверить в деле свежесотворенных троллей.
5. Проверить, способны ли орки и балроги сражаться согласованно.

По плану Мелькора Темные должны победить (для поднятия боевого духа), но с очень большим трудом (чтобы оценили серьезность будущего противника и не расслаблялись). То есть "на выходе" должна быть собранность без страха.

Если проверять работу госпиталя, то кто будет выводить раненых? ::)

Госпиталь обещает быть на высоте:)

А у меня по ходу вопрос. Какой ущерб "аманцы" могут нанести балрогам? Собаки покусают что ли? ::)

Отлично. :)
Значит, расклад такой:
Балроги (кроме Готмога) - Дайниэль
Ашнуг и его сотня - Ирис
Лургхуд и его волкавалеристы - Свитац
Шадыт и его сотня - я (массовку для Тевильдо тоже отыграю соответственно по этому подразделению, первые "убитые" все равно шадытовские).
Штабные писари - я (могу поделиться)
Летучие мыши - Рина
Тролли - Сайрон
Орки на вершине горы - я
Госпиталь - Гутхкулла, Сильмэ, Ррао + массовка (скорее всего, тоже они)

Остались бесхозными:
сотня Шнарра,
сотня Куцего

Кто хочет?  [smiley=attack.gif]

Собаки против балрогов, скорее всего, беззащитны. Вот майар при численном перевесе могут "уничтожить". В этом случае балрог получает мой мысленный приказ прекратить танец и возвращаться в Удун.

Раненых (по жизни, если несчастный случай произошел) Тевильдо уводит вместе с "убитыми" - если они в состоянии нормально передвигаться. Серьезно раненых будут подбирать госпитальные орки уже после маневров. Если ранят по жизни кого-то из командного состава (десятники и выше), и он не сможет двигаться сам, Тевильдо уносит его в госпиталь. Остальные не настолько ценны, чтобы гонять ради них майа.
Легко раненые "по игре" орки очухиваются сами и остаются в строю. Тяжело раненые приравниваются к убитым и уводятся Тевильдо. Опознать тех и других можно по музыке (физически все в порядке, на уровне фэа орк чувствует боль) и по "контуженному" виду. Идти они сами могут, но мало что соображают.

Тэсса, ещё вопрос - сотня Ашнуга - это на карте "сотник №1"?

Так, могу попробовать взять под командование сотню Шнарра. Вот только несколько вопросов:
1. На карте она где? Сотник №4? (я так понял это запас, который задержался, наблюдая драку големов. Где они вообще на карте?).
2. Каковы цели этой сотни конкретно? Сдерживать прорвавшегося врага, или зайти ему в тыл, или как?)
3. Когда примерно эта сотня вступит в бой.

- Слушаюсь, Владыка!

К задачам манёвров я бы добавила пункт 6 (который нравится Сайрону больше всего)
- "проверить, во что превращаются на практике превосходные планы и почему" с тем, чтобы повысить эффективность планирования.

Арсенал орков складывается из любимого оружия орков. Я полагаю, в каждой сотне есть и любители топоров, и предпочитающие ятаганы (Сцимитар - исключительное оружие Тарга, ни у кого другого не хватает на него мозгов). Различия для пехоты и всадников - по весу. Всадники берут короткие пыряла и луки. Ятаган на поясе, а вдруг спЕшат. До рыцарских турниров со сверхдлинными пырялами ещё рановато. Обычные пыряла - пехотное оружие.

План Сайрона предполагает завалить камнями бОльшую часть всадников. Кто из-под камней сбежит, тот попадает под стрелы, короткие пыряла, их всадники носят пучками, и так как они мобильные могут догнать и пристрелить отдельных выживших, сами увернуться от вражеского пыряла и т.д. Пехотинцы-засадчики Ашнуга, ровно сотня, и усиленная группа балрогов призваны набежать и смять судорожно мечущегося под камнепадом противника. Уничтожить как можно больше, чтобы дальше по карте не продвидулся, желательно, ни один.

Те, что за горой притаились, Шнарр и Ко (когда камни кончатся, туда же к нему спустятся тролли), те  - последняя линия обороны. Вот им надобно много пырял, вкопанных в землю. Тогда отдельные всадники как бы уже расстреляны, остальные плотно сбитой группой в страхе налетают.

Взаимодействие балрогов с орками исследовалось 1) на марше. Там все отмаршировали своё. 2) в бою. Это Ашнуг и Куцый. Сейчас еще и Шадыт, когда к нему помощь пришла. Зато Шадыту отдали всех лучников.

Справка по номерам:
Сотник 1 - Ашнуг (средняя засада, пехота и крупное соединение балрогов)
Сотник 2 - Куцый (правая вверху засада, армия – сюрприз, когда они думают, что прорвались, а им навстречу..)
Сотник 3 – Шадыт – (левая засада, первая волна, лучники, лучники, всякие дальнобойщики, смертники, вызовут огонь на себя, а их тут ребята Ашнуга…)
Сотник 4 – Шнарр – (это наш последний рубеж. Или мы их остановим здесь, или можно пешком в Аман)

Карту поправила. Сейчас выложу на фронт.

можно приступать к укреплению обороны (частокол ставить, грубо говоря)?

Приториан, ОК, бери сотню Шнарра и можешь писать реплику. Только с учетом хронологического момента, не забегая вперед. Потому что у нас там много событий происходит одновременно на разных участках фронта, и важно не запутаться. Сейчас там по сюжету ход Тевильдо и мой - они одновременные хронологически. Но что-то происходящее параллельно тоже можно описать.

Сайрон, спасибо. :) И шестая цель - ага, точно. :) Жду исправленную карту.

Так, поясняю, на всякий случай.
По центру ущелья, уже миновав зону камнепада, движутся дюжина белых собак и две дюжины всадников. Приближаются к Шнарру.
Мимо бывшей заставы Шадыта, огибая зону камнепада, движется дюжина белых собак, а следом за ними - около 60 всадников и 50 пехотинцев. Приближаются к Ашнугу.

Враги, выбившие Шадыта прямым ходом скачуть на Ашнуга (по самому верху карты же все засады сидять изначально, а там где на карте пунктирные овалы, там предполагалось выскочить и напасть, типа, место стычки).

Враги, миновавшие камнепад, еще не миновали славно засевшего в лесочке Куцего, к которому запросто могут прискакать еще 40 волковсадников, формально относящихся к Ашнугу.

Сайрону надо лишь дать соответствующий сигнал им всем. Ведь план состоит еще в том, что без команды не высовываться, разве что если как Шадыта вдруг обложат, тогда по обстановке.

Чем мы и собираемся заняться, как только Тевильдо позаботиться об раненых.

Что думаете о диспозиции? Прижучим мы их?

А вот не уверена. Наши резервы (кроме пока Шнарра) задействованы, а их еще неизвестно сколько с запада налезть может.

Владыка, карта в основном треде изменена.

Сайрон, я больше никого не буду вводить в действие. Мне все-таки нужно дать вам максимум шансов. Если уж совсем Темные проигрывать будут, изображу столь же иллюзорное "подкрепление" от Темных. Но это - на крайний случай, чтобы наши бойцы не деморализовались.
Примерно четверть всадников вы уже уложили или поранили. И треть собак. Пехотинцы-"тулкасы" пока свежие.
Балроги вот только мало задействованы. Их бы направить. Возможно, Готмога позвать стоит. Опять же - приметить уязвимые места у собак и "майар".

А можешь сделать русский перевод нового варианта карты для этого треда?

Сейчас ход Тевильдо.

Для Шнарра:

Я как командуючий настоятельно рекомендую делать два частокола (см. карту): один впереди, вдоль линии оврага, сразу за поворотом, и второй - на последнем рубеже (при этом многорядность внутри каждого частокола не учитываю), если тикать придётся, чтоб было за чем прятаться. Да, и во втором частоколе надо предусмотреть проходы для своих, которые тикают, и чтобы сразу за ними их закрыть и всем ощетиниться.

А время есть частокол ставить? Сколько времени у нас проходит с момента прихода в долину до начала маневров?

Дайниэль, орки не теряют сознания от боли. Иначе они умерли бы гораздо легче, когда Карлан расплавил на них доспехи. Орк, обожженный балрогом, будет выть от боли, но не отключится. А дальше - либо медленно и мучительно загнется, либо выздоровеет постепенно.

Главнокомандующим [smiley=attack.gif]
 

Цитировать:

Владыка Эндорэ сидел в кабинете, рассеянно постукивая пальцами по столу. Веки Мелькора были сомкнуты: он смотрел сейчас глазами крылатых разведчиков. Пока сотня Ашнуга доберется до Меч-горы, успеют смениться две стражи. Можно спокойно понаблюдать за тем, как ведут себя Воплощенные на марше, если поблизости балроги.

 

1. Надо бы где-то в тексте пометить, что Меч-гора и Колючка - это одно и то же место. Для игроков это ясно, но для читателя - нет.  
2. Также нужно пометить в тексте (либо в реплике Сайрона, либо - Мелькора), что Меч-гора - это общее место сбора, откуда орки расходятся по установленным для них позициям. В тексте для читателя пока что не совсем понятно - где именно укрепился Ашнуг. Как читатель - я совсем запуталась - где и что находится. :-/
3. На карте, помимо расположения подразделений, нужно написать названия гор, ущелий и т.д. А также указать - где конкретно находится Удун по отношению к данной местности. За сотней Шнарра? Или за Меч-горой?


Цитировать:

Куцый со своей сотней берет восточнее, а миновав Сухое ущелье, резко сворачивает на юго-запад и попадает к месту маневров на пол-стражи позже, чем Ашнуг. И уже там к нему присоединятся трое балрогов.

1. Неясно (на карте не обозначено) - где находится Сухое ущелье.

2. Почему Куцый идёт восточнее? Куда восточнее? По карте у нас всего три "восточных" места. Туда, где обозначено место для сотни Шнарра. Или это место дислокации болдогов и Повелителей, или это место, где отряд из 10 волков.
3. Почему Куцый резко сворачивает на юго-запад?

Его сотня (№2) находится по отношению к Меч-горе на северо-востоке. ::) И по-любому на юго-запад не получается.


Цитировать:

Последними явятся в место назначения уруки Шнарра. Принцип тот же. Рынг с четырьмя десятками и парой троллей движется вслед за Ашнугом, покинув крепость позже на четверть стражи. Четыре десятка, которых ведет сам сотник, лишь предупреждены о торогах. И еще двадцать орков знать не знают о существовании троллей. До поры, до времени.

 
 
Если сотня Шнарра должна находиться за оврагами, зачем ему идти до Меч-горы?  ::)

***

Тевильдо готов отвести условно-убитых с поля боя. :)
Поведёт в обход, как настоящих героев. :)

Теперь вы понимаете, каково было составлять карту?

Меч-Гора и Колючка, конечно, одно лицо. М-б в итоге останется лишь одно название в кач-ве народного. Ибо официально данная вершина во всех отчётах именуется Север-7. И все прочие ориентиры пронумерованы. Нет у нас в документах Сухого Ущелья. А неофициально оно там, где Куцый развернулся, практически назад, чтобы пройти хоть чуть-чуть на юго-запад (верхнее правое). Шнарр идёт в направлении Меч-Горы. И вообще-то он к ней и пришёл, гора слева. Удун, наша Мекка, всегда расположен к нам. У ориентировки по направлениям всегда делается пометка о расстоянии до. В данном случае 1 переход.

Панча, так карта ориентирована на север или на юг?

*вздыхает*
Бедные, бедные орки. Мои им соболезнования. Покой нам только снится.
Щас исправлю :D

На этот раз так совпало, что север вверху, а юг, где остался Удун, внизу.
Скоро сделаю и выложу полный Пэ (пЭревод).

http://sairon.front.ru/nw/map_man7.jpg

Ещё пришлось помучиться при попытке расставить сотников, который один справа, другой слева, а третий выписывает загадочные траектории. Прям, задача на интегрирование. Вычислить местность по текстовым производным.

На одной из возможный конкретизаций (местности) Отряд Куцего обошёл справа мини-вершину Север-8, оттого и задержка, и прочие блуждания.

Панча, ты герой! [smiley=attack.gif]

http://s2.rimg.info/5510b550c06e7943b325d4c0bb8b504a.gif http://s.rimg.info/7db805efbb314dd342433b405ac0e792.gif http://s4.rimg.info/12c821c4009dc73a17dc0a9b75dce24f.gif

Орден тебе! Снежный. Северный вобщем :)

http://s.rimg.info/e2bbd9138da429afc54eca0db89bfb6d.gif

Мдя.... Орден Северной Звезды, однака... Гордо звучит, это вам не в пасочки играть ;D

А как, кстати, у нас будет принято отвечать на вручение "государственных" наград? "Служу Владыке!" или "Слава Единому!"?

Нерсимиен, Сайрон начинает влюб##ться. Какие мега-милитаристские супер-смайлы! В коллекцию их! В наш северо-западный набор!!

http://s.rimg.info/28bfe16fed5db28517af1f339623e69e.gif Мдя... кактус для Алатара похоже будет оооочень раскидистым http://s.rimg.info/4734aff6afc3aedd5cff03b3c941c994.gif   http://dragons-nest.ru/forum2/Smileys/default/eli_kaktus.gif

http://s.rimg.info/3c320b3f0702651716451de421e6e9f3.gif     http://s.rimg.info/56eec6488dac8bd494a8ca01c1ce4f30.gif    http://s.rimg.info/cbe1140892b60a8f01ae9c545ea16f3b.gif

Класс! :o

Цитировать:

А как, кстати, у нас будет принято отвечать на вручение "государственных" наград? "Служу Владыке!" или "Слава Единому!"?

"Слава Северу и Западу!"  :P

Смайлики военные действительно рулят. Вставлю. :)

Тэсса, чей сейчас ход?

И мне отвечать за Тевильдо или за Ашнуга? ::)

А давай и за того, и за другого. [smiley=attack.gif]

Pancha записан в 29.06.07 :: 20:17:45:

А давай и за того, и за другого. [smiley=attack.gif]

Пошла [smiley=cool4.gif]

Ответила за обоих.
Если что не так - пинайте. :P

Сайрон, какой ландшафт там, где стоят Ашнуг и Шнарр? Можешь описать поточнее?

Ландшафт у нас в заглавии маневрового треда - пустынный и каменистый. Запасы пырял, след-но,  волокли на себе. Чего в избытке, так это камней. Ими тоже можно неплохо пуляться. М-б рядовые орки горазды метать из пращи, детская игра.

У Шнарра впереди два оврага. Частокол номер раз как бы продолжает естественное препятствие. Частокол номер два тоже. Тролли спускаются к нижнему оврагу, щас я введу их в действие.

Ашнуг заседает за холмиком, не прямо на вершине, а _за_ ней, только каски шапки торчат.

Так у Ашнуга не должно быть частокола? Мне поправить?

Дайниэль, вряд ли бичом, даже огненным, можно развалить кого-то надвое. Все-таки это не меч.

Кстати, идея вооружить балрогов мечами еще должна прийти в наши головы. Может, после маневров.

И еще - что за орки путаются под ногами у балрогов? Ашнуговские и остатки шадытовских под контролем командиров сидят в укрытии. "Раненых" и "убитых" Тевильдо увел - или не всех?

Так что, у балрогов пока только бичи? Исправить?

Не знаю, у меня такое впечатление, что там, в лощине каша из всего. Или балроги спустились в лощину, когда орки уже перебиты все? Если орков там уже нет, то балроги намного быстрее белых покосят.
Короче, если что надо поправить, тыкайте пальцем.

И еще вопрос. Балроги вверх взмыть могут, над белым воинством и сверху бичами достать? Или только над землей стелются?

Берусь порулить Куцым, если никто не взял до сих пор.

Пусть всё есть как есть. В игре можно объяснить, откуда под ногами орки, или намекнуть, что все уже убежали (под хвост Тевильдо, к примеру).

Балроги, по-моему, не летают. По крайней мере тот, кто утащил Гэндальфа в пропасть, не умел  [smiley=flame.gif]

У балрогов пока только бичи - так по игре вышло. Взлететь они не могут, а резко вытянуться вверх, как языки пламени - да. Но ненадолго.

Касательно орков - объяснение в игре нужно, но сперва надо разобраться, что за орки.
Балроги ашнуговские, спустились на помощь Шадыту. Ашнуг со своими все еще за холмом и путаться под ногами никак не может.
Шадыт с несколькими своими заставщиками засел в укрытии западнее места, где сражаются балроги. То есть под ногами могут болтаться только ошалевшие орки Шадыта из тех, что не с Шадытом и не забраны Тевильдо. У Шадыта был отряд из 30 лучников. С ним осталось не больше десятка. Остальные 20 или с Тевильдо, или болтаются под ногами у балрогов. Больше там оказаться просто некому.
Тевильдо, сколько орков ты собрал и увел в госпиталь?

Оки, тогда щас уберу мечи и где-нибудь ткну, что под ногами отбившиеся очумевшие шадытовские орки

Эммм....там, если я правильно поняла, в игру вступает госпиталь в лице Ррао и Сильмэ? Ой, мамочки, с какого боку подступиться-то...

Тэсса, эти белые хоть копья не мечут? А то балроги по ходу нечто типа гасилок изобретут ;)

Мелькор записан в 01.07.07 :: 20:41:43:

Тевильдо, сколько орков ты собрал и увел в госпиталь?

Сколько Тевильдо увёл - я затрудняюсь сказать. :) Во всяком случае всех, кто мог передвигаться сам. Остались только те, кто лежит и ждёт окончания маневров. Ну, орков 10, допустим, или 12.  ::)Остальные ранены слишком сильно.
Болтаться под ногами балрогов, наверное, некому. ::)

Но если нужны болтающиеся - то среди орков могут оказаться особо сознательные бойцы, которые решили догонять своих. Т.е. - пошли за всадниками.

Дайниэль, а у тебя упоминались мечи? Про орков я прописала, чьи. Возможно, сознательные или удравшие от собак и попавшие под балрогов.

Да, Ррао, Сильмэ и Гутхкулла могут вступать в игру у подножия Север-8. Но могут и подождать, чтобы не вносить путаницу. У нас там еще и бой с балрогами не завершен, и "светлые" на Ашнуга вот-вот налетят, и скоро начнется бой на позициях Шнарра.
Госпиталь можно отыграть позже, сделав отбивку звездочками. Есть время подумать. :)

Куцего взяла Панча. Все, бесхозных сотников не осталось.  [smiley=attack.gif]

Цитировать:

Тэсса, эти белые хоть копья не мечут? А то балроги по ходу нечто типа гасилок изобретут

Не мечут. Но могут, если нужно. :)

Касательно орков. У Шадыта было 30 лучников. С ним сейчас в укрытии сидят семеро. Двое попали под балрогов и погибли. Еще несколько (пусть - семеро) попали под балрогов, получили ожоги и отползли в сторонку или вовремя успели сообразить и удрать. Значит, Тевильдо забрал 14 орков в госпиталь. Годится такая арифметика?  [smiley=chrono2.gif] Девятерых орков достаточно, чтобы путаться под ногами у шестерых валараукар?

Годится :)

Тэсса, ну, к моменту столкновения с клином "белых рождественских гусей"подножных орков уже не наблюдается.
Так что, мне продолжать меситься с балрогами? Или кто-то другой будет ходить?

Давай доиграем бой с балрогами, а потом я нападу на Ашнуга.

Ну, и госпитальную зарисовку можно будет вклинить, когда ребята готовы будут. :)

Ррао, Гутхкулла, я в растерянности. Подскажите хоть, с чего начинать надо? :)

Ты Сильмэ? С этого и начни. Ты в растерянности. А Сильмэ? Об чём он будет думать в первую очередь ( исключая Мелькора), о количестве койкомест и наличии лекарств? Или о тяготах предстоящей войны и суровом северном мужестве волосатых воинов. И т.д. по контексту.

Панча, конечно, я в растерянности. Сильмэ-то знает, что делать:) А за совет спасибо, пошла готовиться писать реплику:)

Всадникам Лургхуда тоже охота дурака повалять поманеврировать. Когда до них белые собаки доберутся?

Вам как бы дошел или ещё в пути приказ передвинуться к Куцему.

Собаки и всадники, проскочившие камнепад, попадают сначала к Куцему или сразу к Шнарру?

Сразу после камнепада - Ашнуг, затем Куцый. На Ашнуга давят с двух сторон, но у него самое крупное соединение, причём изначально ориентированное на долину а не себе в бок. Засады _не прямо по курсу_. Складывается впечатление, что правильно выскочить оставили для Куцего. Пусть только Лургхуд прибудет. Но можно начать и без него.

Так, мне после Куцего вступать?  ???

Но повоевать я смогу только послезавтра.

Ты Лургхуд? Тогда можешь прибыть косвенно. А перед нами еще Ашнуг не отвоевался. Эт надолго :)

В общем, на Ашнуга напали все имеющиеся в наличии всадники и собаки. Пехота брошена против балрогов (20 свежих воинов плюс несколько недобитых удравших).

Сайрон, а где еще один балрог? По карте у тебя 8, а должно быть 9.

А мне вот интересно, долго еще Готмог и иже с ним  прохлаждаться будут, пороха не нюхавши? Мы тут пашем, пашем, а они в тылу семечки лузгают, спичками балуются ::)

А у Штабе.

Кому нынче ходить?

Может, лазарету? Да и Мышка, интересно, что подумает о некоторых невыполнимых приказах
- (о) Сайрон, у тебя какие пальцы есть? Большой, да, мизинец, хорошо... да... средний. Стоп! Оставь средний палец, а остальные загни.

Я сейчас за "Светлых" сыграю. Тхори обещает завтра реплику написать. Плюс балроги: с ними там решающая схватка, подозреваю, что после нее, как минимум, часть из них отправится отдыхать в Удун. И до меня только сейчас дошло, зачем на маневрах Готмог. Думаю, забирать "убитых" или "сильно раненых" балрогов, как Тевильдо орков. А вот приводить их в порядок потом, видимо, мне придется. Если сами не очухаются до конца маневров. Орков-то Сильмэ выводить из транса будет. Остальные - по части физических повреждений.

Расклад следующий.
Всех собак перебили. У Ашнуга из сотни осталось около 40 орков, часть из которых "ранены". Против них - около 20 майар без лошадей. На одного майа требуется примерно десяток орков, так что отряд Ашнуга вот-вот истребят полностью, если подкрепление не подоспеет.

На Куцего едет 40 всадников, прорвавших оборону Ашнуга.

Между Шадытом и Ашнугом - 20 пехотинцев против 6 балрогов. Скорее всего, дело закончится взаимным уничтожением обоих отрядов. Балроги потрепаны в предыдущих боях, пехотинцы почти свежие.

Балроги Куцего, поимённо! Пока начну без опознавательных знаков.

Дайниэль, дашь балрогам имена? Они у нас пока неизвестны. Балрогов у Куцего двое.

Сайрон, где Лургхуд должен быть? Не его ли ход?  [smiley=attack.gif]

Он как бы скачет, если приказ дошёл. И пусть скорее доскачет, а то Куцый начнёт вылазку без него. И что там с Готмогом? Поможет?

Значит, ход Лургхуда и Тхори. Кто за кем - по мере появления на форуме.

В штабе два балрога. Готмог и еще кто-то.

Балроги Куцего уже самонареклись и ждут указаний

Глядя на карту.
А где у нас в штабе 2 балрога?
Ну Готмог у нас автоматом включен в знак "повелители" т.к. он у нас:
/\
/\
|
X

И зачем в штабе еще кто-то из балрогов? ???

Дайниэль, шикарные балроги получаются!  [smiley=lick1.gif]

А вот зачем боевой балрог в Штабе торчит, это вопрос к Сайрону.

Точно, один потерятый. Поглядела черновики (прям как у профессора, весь ящик клочками завален, а Макс потом разбираться будет:) ), там общий счет - 10, предварительный разброс, где их еще к Шадыту планировалось частично, дал 11, а окончательный счёт 9. В тексте упомянуто общее количество участвующих?.. *лично проглядев игровой тред* Баг пойман. У Куцего по текстам заявлено _три_ балрога. Готмог там четвёртым будет. Значит, три, палочку на карте пририсую и ссылки переправлю. Дайниэль, третий неупомянутый пока балрог присоединится в явном виде чуть погодя.

По задумке Куцего.

- А видели, как на тренировках Повелитель Сайрон крутит "волчка"?
Вот что предложит сотник очень немногочисленным, но крайне мощным и сравнимым с Сайроном по скорости кручения того самого волчка (игра слов самой нравится, легкий намёк на происхождение термина) огненным "урукам". Принцип газонокосилки. И по ногам, и пополам, куда попадёт бешено вращающимся бичом на отлёте! Разумеется, предварительно заманив ложной атакой, раздразнив лучниками и всадниками, заставив помчаться в сужение между холмиком и нижним уровнем север-8. А там включаем газонокосилку и. К Шнарру (а сначала к торогам) прорвётся не больше десятка оромейцев. А там другие балроги сообразят перенять тактику и дорезать тулкасов. А круче всего мне видится полукомическая сцена, когда балроги впечатляются умом и сообразительностью огарка, а тут Готмог приходит и "передаёт командирский приказ" по сути повторяющий, а по масштабу замысла и рядом не валявшийся. О!

Принимаю возражения по сути концепции. Буде пройдёт проверку на прочность, заигрываю вышеприведённую реплику.

Со своей стороны:
физика - хорошо раскрученная стальная проволока перерезает брёвнушко.
лирика - почему бы балрогам в полуогневой форме и не уметь завращать серединку. Или самим завращаться. На худой конец в полной телесной форме, движение выстроено из пируэтов, с лёгким или конкретным, в зависимости от задачи, смещением вперёд, глаза "следят за точкой", а конечности "держат плоскость".
постороннее - если балроги не видели как это делается, Куцый им покажет или сам, или снагу озадачит.

Да, сейчас я его упомяну незлым тихим словом

Да, чуть не забыла Мышке пару слов восхищения. Здорово выкрутилась! Настоящая соратница! [smiley=cool4.gif] Как разберутся Куцый, балроги, Готмог, и еще Лургхуд... Лургхуд!!! Приезжай скорей, а то приедем косвенно, уже в самих боях участвовать будешь. На нас же щас попрут!..

Сайрон сейчас сам, пожалуй, Мышке неявный привет передаст. Общую картину. А там неплохо бы и Ашнугу понять или не понять шифровку и что из этого выйдет. У него же главные враги сейчас тулкасы, всадники уже собираются победно проскакать мимо Куцего.

Так, поскольку нас немного, и мы легковооруженная мобильная группа, нападать будем из наскоро слепленной засады. Пока ударим в спину нападающим на Куцего всадникам, особо не высовываясь. В случае чего, можем быстро передислоцироваться.

Цитировать:

У него же главные враги сейчас тулкасы, всадники уже собираются победно проскакать мимо Куцего.

Не тулкасы, а спешенные оромейцы с копьями и мечами.
Тулкасы с шестеркой балрогов дерутся.

Касательно идеи Куцего. Бич все-таки не стальная проволока. Что-то сомнительно, что он даже при сильном ударе может кого-то пополам перерезать. Захлестнуть кого-то парой бичей и порвать пополам, помчавшись в разные стороны, это, по-моему, правдоподобно.
Кстати, надо еще разобраться, что представляет собой балрожий бич.

Проволка-то тоже не больно брёвна режет. А _сильно раскрученная_. То оружие, которое в явном виде на манёврах до начала предъявлено - поваленное дерево и напуганные орки - его дело, по-моему обладает нужными ТТХ. Лично мой вопрос в том, могут ли балроги _сильно раскрутиться_. На мой взгляд, теоретически можно. А захотим ли мы это делать, вопрос из другой плоскости. Может вообще запрет наложим.

Кстати, умелый удар простого человеческого хлыста тоже неслабые повреждения наносит деревянным предметам.

Свитац,

приношу все необходимые извинения. Пакетом. Вовсе не собиралась никого лично расстраивать. И никаких кушать подано, само собой, и не предполагалось.

Дело в том, что именно таким образом рождается плоть нашего мира, текстуально-концептуальная. Проблема не столько в репликах, которые без нужды не меняются _вообще_, табу, сколько в концепции. Точнее в практической реализации. Моей, твоей, всехней - "исторически сложившейся".

Как-то так многие важные вещи остались неявными. Например, Мышь у нас личных приказов не отдаёт, и что она в Штабе находится в качестве телефонистки, а_подписи_ на приказах, командующего. Что в реальной человеческой армии всю жизнь, когда даже "равноправные" армии идут на соединение, их командиры никак не ведут себя независимо, более того, обязательно приказами более вышестоящего командования командующий одной армии получает командование всем соединением, причём это может быть как местный командир, так и прибывающий может иметь  с собой приказ принять временное командование и т.д. И неявно предполагалось, что Сайрон формирует из разбросанных остатков наших сил это самое укрупненное соединение, даже Готмога туда из Штаба выцепил. Моё упущение, что не сделала эти моменты явными для прочих участников эпизода. Хотя они очень и очень  принципиальные для создаваемого мира. Потому что именно так устроенная и работающая армия и задумывалась, с самого начала. К войне должны были остаться мелкие недоработки, недосмотры. О которых чуть позже. Думаю, они даже позволят нам прийти к компромиссу.

А я не буду ругаться, я удивляться буду. Неужто же у нас Ашнуг и Шадыт такие тупые, по сравнению с Лургхудом, сотники? Да еще Тарговой школы? Чего ж они местность-то не использовали, когда надо было и вообще так и задумывалось, позиции для того повыбраны? Почему же их тогда - как котят? И балроги еще напрягаются, даже раны получают.

А оттого что противник не по зубам. Логика такая мировая, соотношение сил. И игроки с таким раскладом неявно согласились, раз никто не возмутился, и пришлось командующему явно кусать невидимые локти, глядя как его план с треском разваливается.

Сейчас в игре, раз мы в обсуждении явно согласились добыть победу, настал тот момент, когда мы её и одержим. Ну или реально приблизим, оставив Шнарру реально уничтожимое количество, сколько Шадыту удастся остановить, примерно столько же плюс один-два-три прискачет/придёт на последний рубеж.

Ничего личного, таким образом. И Куцый готов снять с себя одеяло роли главного спасителя отечества и даже уступить Лургхуду оную честь. Буде мы тут хором сочиним приемлемый и _вероятный_ план спасения.

Если ты согласна, нет, не тереть все что скажут и писать под диктовку, а согласна с вышеописанным устройством мира и армии в том числе, как лично я неявно предполагала и, может быть заблуждаюсь, прошу тогда уточнить, и прочие участники сюжета тоже неявно предполагали, то ты не сможешь также не согласиться, что из этого контекста действия сотника Лургхуда выбиваются. Всадников ему не положить, тут другие старались без толку, только зря сами полегли. А кто к кому на соединение идёт и кто командовать будет в итоге см. следующий абзац.

Показалось мне интересным этот момент записать в армейские недоработки. Наверное, Хулгыра старались не обидеть, что главными всюду тарговцы выходят, вот и ведут параллельные линии передачи команд, замыкаются которые лишь на самом верху. Ну или еще по какой причине. Так что пусть на сходку в куцей лощине попадут "равноправные" командиры. И балроги тоже пусть считаются "равноправными", пусть у них Готмог высшая инстанция и никакие огарки штоб не наглели.

Вопрос кто тут кому будет сотник, таким образом, остается открытым. Но. В условиях нависшей опасности ребята будут вынуждены начать _договариваться_ или их всех по отдельности схлопнут, как перед тем оч-чень неслабого Ашнуга. И будут кидать друг дружке разные идеи и предложения. В том числе и спасительную, за которую все сразу уцепятся и немедленно начнут реализовывать. Т.к. у Куцего приказ - выступать немедленно, как только Лургхуд "припожалует". Но просто выступить и "попасть под лошадь" он не хочет, он страшно хочет достать их всех, как и его "равноправные" партнеры. Потому тратит секунды на размышления и совет.

Теперь мои соображения как именно будем спасать мир победу. Просто потому что я первая начала, и вовсе не обязательно эта версия в игру пойдёт. Я и кидаю все соображения, обоснования, чтобы убедить. И в ответ принимаю альтернативные версии других заинтересованных игроков, тоже с обоснованиями. А в игру пойдёт та, на которой согласятся все, в которой убедятся. Моё предложение, повторюсь, было сделать ставку на балрогов, ибо только у них зубы достаточной длины в нашем мире. На мой взгляд. Шадыт пеших обездвиживает. Только очень понемногу. Опять же на мой взгляд.  Другие успеют Удун захватить и вернуться, пока десяток их отстрелят. Моё предложение как игрока, в игре его вносит пусть любой персонаж. И конечно, только если примется за рабочую эта версия.

Дополнительные соображения. Каждый день на работе наблюдаю газонокосилки в действии. Спасибо отделу благоустройства и озеленения. Будучи девушкой воспитанной на Стивене Кинге, я с огромным удивлением обнаружила, что прутики-ветки с лёгкостью перерезает, извините, два хвостика трубчатой лески. Где я ожидала скопища металлических ножей. Ногу зато не перерубит леска, кожу порвёт или синяк оставит. И то только потому что обороты у косилки специально рассчитанные. Крутани посильнее, тогда и нога прощай. Не отрубит, но до кости прорежет. Вот мы с напарником, по физике выше тройки обучавшемся, размышляли на пару, что и как надо крутить, чтоб достичь задуманного мной эффекта. Обнаружился интересный побочный эффект раскручивания: защита от стрел.

На этом пока всё. Только сейчас увижу, что до меня нападать успело.

Цитировать:

Свитац, приношу все необходимые извинения. Пакетом.

Принято.

Цитировать:

Например, Мышь у нас личных приказов не отдаёт,

Ну, я, всё-таки, не совсем тормоз. Это я и так понимаю. Мыши-то кто приказ отдал?

Цитировать:

А я не буду ругаться, я удивляться буду. Неужто же у нас Ашнуг и Шадыт такие тупые, по сравнению с Лургхудом, сотники? Да еще Тарговой школы? Чего ж они местность-то не использовали, когда надо было и вообще так и задумывалось, позиции для того повыбраны?

Вот это и меня удивляет. Очень сильно.

Цитировать:

А оттого что противник не по зубам.

Меня удивляет не то, что проигрывают, а то, КАК проигрывают.

Цитировать:

ты не сможешь также не согласиться, что из этого контекста действия сотника Лургхуда выбиваются.

Из контекста "игры в поддавки" они, разумеется, выбиваются. Но из нормальной логики боевых действий не выбиваются ни разу.

Цитировать:

Всадников ему не положить, тут другие старались без толку, только зря сами полегли.

Верю. Но хоть одна реальная попытка-то должна быть?
Не собиралась я отыгрывать блестящую победу Лургхуда. Я хотела отыграть просто хорошую интересную драку. Пусть даже с проигрышем лургхудовцев (ясен пень, всадников им не одолеть, тем более, если "волкам не драться", задача Лургхуда - уцелеть самому и помочь выстоять Куцему), но проигрышем достойным. Отыграть какие-то простейшие военные хитрости, такие, как: обходной маневр, нападение из засады, попытка окружить противника, отрезать, взять "в клещи", работа снайперов, в конце-концов (да, была такая мысля, как рождение в условиях, приближенных к боевым, первого оркского снайпера).
Для чего? Да элементарно: во-первых, чтобы обычному простому читателю было интереснее, а во-вторых, чтобы этот самый простой читатель не задавался теми же вопросами, что и я, при прочтении отыгрыша - а почему то не сделали? а почему это не попробовали?
Ведь воевали-то потом весьма достойно - вон сколько война продлилась! Противнику, который, действительно, намного сильнее, победа немалой кровью досталась. Так что, думается мне, проиграли не оттого, что орки тупые и оборона заведомо провальная.

Каюсь, должна была написать всё это намного раньше. Не написала. Но не потому, что хотела "приватизировать" все эти обходные-засадные маневры за Лургхудом, а просто потому, что жизненно-бытовые  обстоятельства не позволили. Ежели кто-то, кто по игре выше чином и крепче мозгами, пожелает использовать эти военные "примочки", то - бога ради.

Цитировать:

Проблема не столько в репликах, которые без нужды не меняются _вообще_, табу, сколько в концепции.

Так, Панча. Притормози, пожалуйста, и прочитай Правила. Нет там такого табу. Реплики нельзя править после того, как на них ответили, а не вообще. А после ответа можно - по согласованию с партнерами, если баги вылезли.

Мышке приказы на маневрах только Сайрон отдает. И "авиапочтой" она заведует по собственной инициативе. У сотников были первоначальные установки, полученные от болдогов. Но потребовалась коррекция, а у орков осанвэ НЕТ. Только у Тарга. Хулгыру Мышь ретранслирует приказы Сайрона - голосом.

Сначала посылаются обычные курьеры - на волках. Потом, когда обстановка усложняется, становится ясно, что волкурьеры могут не успеть. Вообще-то летучие мыши Тхори должны были выполнять разведфункции, т.к. сама она на земле в штабе.

Итак, у нас первые масштабные маневры. Задачи уже выше излагались - отработать взаимодействие балрогов и орков, испытать торогов. А главное - по ходу маневров выявить узкие места! Ну вот, проблемы со связью уже ясны.

Никакие приказы Сайрона "прям в голову" сотникам попасть не могут. Пергамент, упавший на Лургхуда, писала сама Мышка - для скорости, отобрав у писаря перо и чернила. А то бы не успели.

Для орков взаимопомощь и взаимовыручка - редко встречающиеся качества. Изобретательность - в основном у степняков или метисов. Лесные орки отлично ладят с волками. Но лесные недолюбливают горных, из которых в основном сформированы сотни Тарга. Горные - самые сильные физически, но не слишком умные. Азарт боя в момент может выйти на первый план - так же как появившееся в поле зрения мясо (любое!)

Ну не может быть армия слаженной на этом этапе, к тому же орки - не люди. Сообразительности в просчитывании "на один шаг вперед" почти что и нет. Разве что у болдогов и отдельных сотников.

Между прочим, на маневры отправили не лучшие сотни - Тарг лучших в мясорубку пожалел, а тех, кого не жалко.

Цитировать:

Ну или реально приблизим, оставив Шнарру реально уничтожимое количество, сколько Шадыту удастся остановить, примерно столько же плюс один-два-три прискачет/придёт на последний рубеж.

Не Шадыту, а Куцему, вероятно? Шадыт совсем в другом месте сидит.

Касательно армии. Она первая в мире. И она необстрелянная. И войн в мире еще не было. Мелькор на маневрах импровизирует, воплощает свои предположения о Светлых.
И еще - орки существа более конфликтные, чем люди в среднем. И чем волки. Попытаться подчинить одного сотника другому, да еще если один лесной, другой горный - это значит стравить их. И этот вопрос в удунской армии надо еще решать. У нас это еще не отыграно, армия удунская описана приблизительно. С эти предстоит еще разбираться, и по игре, и вне игры.

Теперь о балрогах и "раскрутке".
Собственно, наша задача правдоподобно отыграть Войну Стихий. Задача: две армии сражаются 100 лет, одна из них в конце концов побеждает. На одной стороне трое Валар (не считая Ульмо), на другой - один, который сильнее каждого из сородичей в отдельности, но против нескольких ему уже сражаться трудно. На одной стороне - десятки (если не сотни) боеспособных майар, на другой - единицы, но зато балроги, каждый из которых стоит в бою нескольких майар. Плюс оннар и ормари с обеих сторон. И Воплощенные, которые попадают в эту мясорубку со стороны Темных.
Собственно, вопрос: насколько "раскрутка" усилит балрогов и не слишком ли сместит расклад сил в пользу Темных?

По поводу бичей

Цитировать:

Бич все-таки не стальная проволока. Что-то сомнительно, что он даже при сильном ударе может кого-то пополам перерезать. Захлестнуть кого-то парой бичей и порвать пополам, помчавшись в разные стороны, это, по-моему, правдоподобно. Кстати, надо еще разобраться, что представляет собой балрожий бич.

В начале эпизода маневров описано, как кто-то из балрогов бичом свалил дерево на раз. В дальнейшем я и ориентировалась на эту убойную силу [smiley=cool4.gif]

Цитировать:

Собственно, вопрос: насколько "раскрутка" усилит балрогов и не слишком ли сместит расклад сил в пользу Темных?

Если я правильно поняла, сила балрогов должна соизмерятся с силой Унголианты. Десяток Бичей с  ней кое-как станцевался вроде бы? Или это не из этой оперы?
А насколько Паучиха сильнее майар?

Цитировать:

Если я правильно поняла, сила балрогов должна соизмерятся с силой Унголианты. Десяток Бичей с  ней кое-как станцевался вроде бы? Или это не из этой оперы? А насколько Паучиха сильнее майар?

Вполне из той оперы. :) Паучиха, скушавшая Древа, была круче сильнейшего из Валар. А вот сколько балрогов примчалось на помощь Мелькору, об этом история умалчивает. Может, и все. И может, Мелькор успел Унголианту немного покоцать, прежде чем она его повязала и собралась пообедать.

Дерево бич перерубает, так. Но у майар какая-то защита по Музыке должна быть, наверное. Все-таки они не Воплощенные и не творения Йаванны.

Цитировать:

Дерево бич перерубает, так. Но у майар какая-то защита по Музыке должна быть, наверное. Все-таки они не Воплощенные и не творения Йаванны.

Да, быть что-то должно. ::) Иначе победа "светлых" будет непонятной. ::)

Перед началом маневров - Сайрон размышляет о том, что Мелькору повезло, что балроги на его строне. Поскольку с несколькими из них он уже не справится. А Сайрон (по Сильму-таки) - сильнейший майа из всех.

Вот Мелькор сделал оромейцев ледяными (и это сильно ранило балрогов), а лёд и снег - это вообще-то его мелодия. Насколько "светлые" смогут ей воспользоваться и будут ли?

И что вообще "светлые" знают о балрогах и их возможностях до начала войны? ::)

Цитировать:

Для орков взаимопомощь и взаимовыручка - редко встречающиеся качества.

Ага, именно.
Поэтому Лургхуд и решает прийти, согласно приказа, на выручку Куцему, минимизировав опасность для себя, - ударить врага в спину, исподтишка, гораздо безопаснее и эффективнее, чем встретить противника лицом к лицу. Тут его соображалка работает так, чтобы и приказ выполнить, и отличиться, и самому не сильно пострадать, а размышлениями о всякой там воинской чести орки себя никогда не утруждали. К тому же, маневр-то простейший, большого ума тут не надо. Войн ещё не было, да, но с сородичами-то у орков схватки были не раз.

Цитировать:

Азарт боя в момент может выйти на первый план

Да-да-да! Вот это я и планировала дальше отыграть. Что бойцы Лургхуда, начав нападение из засады (и довольно эффективно), вскоре, охваченные азартом, проявят недисциплинированность, войдут в непосредственный контакт с "противником", после чего лургхудовцам придется "трубить отступление", а попросту говоря - уносить ноги. Но сам маневр можно запомнить и потом успешно использовать, предварительно повысив дисциплину бойцов.

Чей ход?

Вне игры Сайрон готов пожать мохнатую лапу Лургхуда и пригласить к себе в рабочий кабинет поиграть в "Варкрафт" для разработки тактики и стратегии. Наконец-то хоть кто-то кроме него желал бы увидеть на маневрах и "обход", и "вылазки", и снайперов!! Из трех сотен орков по статистике должен найтись хоть один, способный зарядить майе в глаз, когда те того не ожидают. Во всяком случае со спины под лопатку, где сердце. Или в висок. Тарг же столько способов изобретал, как убить майа. Да и Сайрон охотно делился, открывал уязвимые точки. Пожалуй, даже обсуждал с Болдогом разные варианты из спортивного интереса. Все равно же продолжать будет, а так зато под контролем.

На манёврах командир всадников определился как Лургхуд сильно после начала сюжета. Если принять, что Сайрон введёт правильную, единую вертикаль командования фронтом в результате анализа манёвров, а на момент маневров тарговцы под Таргом, хулгыровцы под Хулгыром, а Ашнуг-Шадыт-Куцый-Шнарр "видны"на самом верхнем уровне, а не через Тарга приказы командующего получают, значит и Лургхуд, раз уж он имя получил и формирует отдельную боевую единицу, тоже становится "виден", получает номер и прямые приказы, минуя Хулгыра. Так что ту реплику с раздачей слонов таки еще раз придется менять, как и карту модифицировать. А чтоб единообразие и справедливость.

*пошевелив хвостом* Владыка, можно я по блохам отдельно отчитаюсь? Пусть пока побегают.

Почему так вышло с Шадытом и с Ашнугом нехорошо получилось, можно объяснить, не принижая их боевых качеств. Тарг не осмелился бы предложить Сайрону плохих сотников. Далее, сотником становится не всякий, самые лучшие все в гвардии, гвардия же в маневрах не задействована. Сайрон сам ориентируется кто на что годен и вряд ли утвердил список, если бы не считал, что те способны справиться с поставленной задачей.

Могло произойти следующее. Шадыт начал по плану, нанес выстрелы, кучно, как на тренировках. А они не сработали, как против тех же орков на регулярных учениях «красные-синие». Мелькор очень хорошо светлых смоделировал. Скушали Шадыта собаки и дальше в обход помчались, Ашнугу в бок. Неудивительно, что оставшиеся в живых шадытовцы и сам сотник немного растерялись, попритихли.

У Ашнуга _самая сильная_ засада. Они думают, ну, у Шадыта всего тридцать бойцов, а у нас сотня, да три ого-го-каких-сильных-дерево-на-раз-повалили балрога, да еще трое их по приказу ушли наш бок прикрывать, нас, мол, не сомнут. Смяли. Или еще мнут, но уже видно, к чему дело идет. Неудивительно, что и Ашнуг немного растерялся и тоже попритих. В смысле тактической инициативы.

То, что Сайрон стратегически двигает Лургхуда не на выручку Ашнугу, а на следующий флаг, значит, что Ашнугу кранты как юниту боевой единице. Предыдущая стратегическая задача сотника Лургхуда, т.о. должна отмениться, а другая поставиться, (хуже чем делопроизводство – дополнение к распоряжению директора пансионата о приказе о надбавках) но новый приказ содержит только инфу о перемещении. Можно уточнить, а можно зачислить в недоработки.

Но. Идет время.  Шадыт оживает, вспоминает чему его учили и начинает огрызаться, причем весьма удачно. Очередь теперь за Ашнугом опомниться и начать огрызаться. Иначе какой он сотник. Его текущая стратегическая задача (такие задачи «на случай если нам кранты» ставятся и ставились поголовно всем командирам, это азы, интуитивно понятные) – выиграть время следующим, оттянуть, положить сколько сможет прежде чем таки сомнут. Тактическая инициатива в рамках общей задачи приветствуется.

А Куцый и Лургхуд имели время присмотреться и понять чего их ждёт, и еще имеют (и получают) время для выработки тактических инициатив в рамках первоначальной стратегической задачи – «напасть из засады». Куцый и Лургхуд _только вместе_ имеют число бойцов, сравнимое с ашнуговским, и даже чуть сильнее. И так как они _оба_ сотники…

Будет большой ошибкой полагать, что Сайрон должен указывать каждому десятнику, куда тому смотреть и стрелять. Это задача сотников. Лучшая иллюстрация типично командирского «стратегического» мышления (кроме шуток!!) – это его приказ Мышке распространить находку Шадыта. Его, командирское, дело - поставить задачу. А уж как её будут реально исполнять – это уже называется _тактика_. И как раз наиболее тактически смышленые орки получают у нас офицерские звания. Кстати, у командиров младшего звена тоже появляется своя стратегия-тактика. Болдог приказал провести разведку. Сотник приказал захватить пленного. Десятник приказал уруку напасть и обездвижить часового. Лишняя иллюстрация игрокам, втайне считающим военных тупыми исполнителями. Они ограничены только рамками своей _стратегической_ задачи. Зато внутри ее вольны выбирать любую тактику: урук может или шмякнуть издали камнем, или подкрасться поближе, зажать рот, или… Сотник мог провести разведку не обязательно взятием языка, ну а Болдог тоже со своими тараканами. По-моему, превосходный тест на сообразительность. Кстати, _стратегической_ (входящей)  задачей для самого Сайрона будет «выиграй войну». Увы.

Upd. Прошу подождать с обсуждением и вопросами по этой части, как раз собиралась про орочью взаимовыручку и т.д. речь задвинуть. С новыми свеженападанными фактами.

Про боевую мощь балрогов можно парой фраз, так что сразу. Именно так они могли и закоцать Унголианту. Этот способ боя может "посадить" балрога, как батарейку. Может восстанавливаться придется чересчур долго. Так что за один бой не больше раза и отпуск на три дня. Что как раз маневры и покажут.
А газонокосилке музыка безразлична. От нее можно только попытаться отскочить. Потому и надо бы заманить и подставить, чтоб больше их. А потом погнаться. Но не очено долго, потому что как раз начнут потухать. Зато с другого края поля зажгуться и окончательно дорежут тулкасов у Шадыта.

Про прорвавшихся к Шнарру. Это была _формула_ для расчета. Берем количество, которое сложит Шадыт, и добавляем два-три.

Где балроги Ашнуга? ::)

Может, им пора бы появиться? :) Или проявиться? [smiley=flame.gif]

Взаимопомощь и взаимовыручку оркам в Цитадели СиЗ заменяют приказы и страх их нарушить. Страх за свою шкуру, которую спустит Болдог (или Сайрон), если в бою (а пока боев в истории нет – на тренировке, учении или патруле) будешь много думать о шкуре и мало о боевой задаче.

Войн не было, да. Зато были стычки между племенами и охота. Там большое раздолье, откуда научиться тактическим ухваткам, вроде засад. А драки за место в стае? Ну и самое главное, у нас, в СиЗ, есть Сайрон, который такие вещи музыкой чует, упорядоченной, дисциплинированной и агрессивной, и воплощает милитаризм на любом доступном материале. Только не называет это стратегией, тактикой, милитаризмом. А постепенно и называет. Так что орков, едва они попадут в структуру, строят, строят и еще раз строят. И что-то построится, непременно. Похожее не на Хулгыра, а на Тарга. Вот кого видит Сайрон эталонным орком и гонит туда прочую массовку, кулаками и сапогами строгостью и дисциплиной. Они на порядок или два порядка повыше чем можно себе представить. Да и Сарин есть, которая стремилась развивать урукские мозги (при полной поддержке Сайрона), читала курсы картографии и грамотности на спецзанятиях офицеров. И прогулять их было нельзя. И _плохо учиться_ на них было тоже нельзя. Оркские командиры оттуда выходили, может быть не больно просветленные, но тоже спинным мозгом, инстинктами очучающие стратегию и тактику и их собственное место в ней. Или что уж выходило :) Владыка мудр, поэтому в Цитадели СиЗ присутствуют орки разной степени близости к эталону (но большинство все же тарговского типа). Так что Лургхуд, примерно такой как выше свитац поделилась, вполне приемлем. Как личность :) И даже можно реплику полностью оставить, только «левополушарный» Куцый тут же пошлет Халишада обратно, передать командиру пусть тот немедленно рвет когти сюда, советываться нада, мол.

А теперь что меня все-таки дисбиливит. Спинным мозгом, на уровне инстинктов. Для начала спинной мозг и инстинкты у Лургхуда. Ему не страшно помирать? Белых страшно, Повелителя, значит, не страшно. А почему должно быть страшно Повелителя, попробую сейчас полухудожественный пример на материале ВоВ примерно с тем же раскладом, чтобы прочувствовали.

Вот, значит, товарищ Жуков, командующий фронтом, пусть будет 1-й Украинский, двигает на карте сотников комдивов. Товарищ командующий восьмой танковой дивизией генерал-лейтенант Петров (вым.лицо), говорит товарищ командующий первым украинским фронтом товарищ Жуков. А пойдите-ка вы, товарищ ты-ры-ры Петров к тому месту, где успешно обороняется на берегу Днепра ваш товарищ командующий девятой мотострелковой дивизией генерал-лейтенант Иванов (вым.лицо) и помогите ему, товарищ … Петров, успешно перейти в наступление. (тут я упускаю обязательный момент про кто будет командовать объединенными силами, но просто так, почуять логику развития событий)
Товарищ Петров говорит «Есть!» и отправляется на берег Днепра. Вместе со всей своей танковой дивизией, конечно. Но, не доходя до Днепра, он вдруг видит превосходящие силы противника и думает, нет, не о том что неплохо бы сейчас дома галушек навернуть, и даже не о танковой своей дивизии и не о том, как нехорошо приходится, пожалуй, товарищу Иванову лицом к лицу. А сворачивает на берег Диканьки, занимает тамошний хутор и думает, что превосходящий противник на пути от товарища Иванова двинется сюда, и тут мои танки… Тактическая инициатива генерал-лейтенанта Петрова просто _вышла за рамки_ поставленной ему стратегической задачи. И интересно, что по этому поводу потом скажет товарищ Сталин. «Таварищ Жюков, - скажет генералиссимус. – А пачиму ваши бойцы ведут боевые действия сами по себе? Разве вы их не научили, что нада слюшаться вишестоящих приказов? Может вы и моих приказов учите их не слюшаться? А, таварищ Жюков?»

В жызни Петров придет точно к Иванову, и если ни у кого не окажется особого плана дальнейших действий, они начнут трезвонить в штаб и в два голоса материться. На что из штаба им ответят, что им некогда, у них позади Москва, и чтоб «действовали по обстановке», в рамках _стратегической задачи товарища Иванова_ (вовсе не Петрова, не Иванова же на выручку двигали) и тогда они уж оба разбираются. Объединенный штаб, две головы лучше (или чья крепче). Собственно, единая линия командования отмечает жезлом власти того, кто _принимает окончательные решения_.

Вот как например придет сейчас сюда Главмастер, подумает и примет окончательное главмастерское решение, буде обсуждение больно затянется. И все без возражений, строем пойдут исполнять новый приказ.

Ход мой, по-видимому. Сегодня сделаю.

Цитировать:

*пошевелив хвостом* Владыка, можно я по блохам отдельно отчитаюсь? Пусть пока побегают.

ОК. :)
Идея раскрутки балрогов мне все больше нравится. И - да, с усталостью и последующим отдыхом. Тогда это будет вариант на крайний случай, очень действенный, но дорогостоящий.
Дайниэль, Мору, ваше мнение как балрогов?
Светлые с балрогами вряд ли сталкивались, так что их ждет сюрприз.

Сайрон, твои рассуждения очень логичны, но нужно еще как-то их увязать с тем, что мы знаем о Профессорских орках. В ВК несколько раз показано, как они грызутся между собой до смерти. Причем командиры. Сарумановские орки сцепляются с мордорскими, потом в Кирит-Унголе драка пошла из-за мифриловой кольчужки. Если у нас уже в Удуне есть хорошо обученная армия, почему в Третью эпоху безобразия будут твориться?

С балрогами, на мой непосвященный взгляд, не все так однозначно, и сам профессор их, похоже, грабельками причесал и померял попугаями. Ибо с одной стороны, есть 38 попугаев- балроги способны вставить фитиля самой Унголианте, гнать кого-то там из белых (валар?) до самого синего моря, и с другой стороны, всего 1 попугай - какой-то истари Олорин-Гэндальф один на один с балрогом таки справился.
В такой ситуации мне сложно определить потенциал среднего Большого Огня. Видимо у страха глаза велики, и Огни хорошо ранее светлых попугали, раз те так преувеличили их силу. По всей вероятности, каждый балрог в одиночку может быть приравнен к среднему по силе майа. А вот коллективчик из оных Огней уже вполне способен легко разметать еквивалентное количество майар. То есть в группе - они намного страшнее.
А вот за счет чего? Ну, нам тут, вернее, Мелькору с Сайроном, и карты в руки. Так что раскручивайте нас, господа хорошие... или плохие ;D

Цитировать:

Светлые с балрогами вряд ли сталкивались, так что их ждет сюрприз.

Тэсса, тогда этот сюрприз должен быть очень чувствительным. [smiley=flame.gif]
Поскольку каждый балрог у нас получается вроде майа средней руки (или чуть слабее), но их достаточно много.
Поэтому первое столкновение с ними "светлых" будет для последних почти сокрушительным. Возможно, спасёт их то, что балрогам надо отдыхать. ::)
Но позже они разберутся с их природой и свойствами и смогут выработать эффективные способы защиты и нападения. Как такой вариант? ::)

Но меня больше волнует другое - как балроги дойдут до такого состояния, что с ними смогут справиться эльфы? :-/  батарейки сядут или ещё что?
Я точно не помню, но кажется в дальнейшем, по Сильму, что-то такое было.

Цитировать:

Если у нас уже в Удуне есть хорошо обученная армия, почему в Третью эпоху безобразия будут твориться?

А может потому, что орки точно знали, что Саурон не может до них добраться? ::) В прямом смысле. У него же в ТЭ - практически нет возможности куда-то передвигаться. Или она сильно ограничена. Во всяком случае - нигде не описано, что Саурон лично куда-то пошёл и что-то сделал. Он всегда пользуется только чьими-то услугами.
Ну, в зеркало Галадриэль заглянул, или в палантир. А так больше ничего и нет.  :-/

Ыхы, мне тоже кажется что дисциплина в Третью эпоху будет значительно хуже, чем перед ВС, или после возвращения Мелькора в Эндорэ.

По деградации дисциплины у орков.
Имела место быть. Причины. Чтобы орк дисциплинировался, ему нужно _постоянное_ внешнее давление, ежовые рукавицы. А чуть ослабь - все воспитание долой, одни инстинкты. Дохлый проц у них, не то, что артановский, и винт мелковат. После ВС они частично разбежались, одичали, но в Ангбанде их снова собрали и построили. Там тоже планируется дисциплина. Может и построже, ведь не будет на них теперь доброго Владыки, учить Сайрона новым методам работы с кадрами. Впрочем, он пока наместничает, все ж остепенится. Так что в среднем орк удунский и ангбандский с теми же понятиями о дисциплине. Разве что в Ангбанде почти нет разницы в орочьих племенах, а есть в орочьих _профессиях_.

Вторая эпоха - много непристроенных орков, размножились, всех собрать руки не доходят. Третья эпоха - рук типа вообще нет. И еще обязательно произойдут какие-нибудь мировоззренческие сдвиги у самого Саурона, какие конкретно, так далеко еще не заглядывала. Но что будут, то точно. Сначала Владыку навсегда отнимут, придется самому владычить, потом вообще утопят, потом можно только сверкать багровым оком с высокой черной башни.

По балрогам.
Один балрог все же выше среднего майа, один Сайрон средних способен кучу положить. Комбинируя личное превосходство, боевые навыки по телу и музыкой туда же. Ему такой же боец соперник (ненадолго, правда), вроде Эонвэ. Кстати, Эонвэ у нас в источнике никто не может превзойти "силой рук", значит и Сайрон тоже. Отчего такая репутация герольду? Может, они с Артано как-то публично армрестлингом сразились, и Эонвэ выиграл, т.к. Мышка пробежала, хвостиком махнула, наш герой отвлекся и в ауте. А Эонвэ потом по всему Альмарену ходил и возглашал, как он всех превзошел "силой рук", даже Артано.

Почему один Гэндальф балрога завалил. Гэндальф бы лопнул пополам от простого удара, балрог это понимает и за соперника не числит, оттого и не бережется. Еще у Гэндальфа меч больно неприятный, слух режет. А еще... А еще поганец выбил мост прямо из-под ног, только и успел что краем хлыста за собой утащить. Летать балроги не умеют. А подпрыгнуть высоко - все равно надо сначала _оттолкнуться_.

А еще можно назвать как-нибудь эту фигуру балрожьего танца, пусть "последний танец". Это может быть как старинный балрожий обычай, моментально опознанный, а могут и только сейчас изобрести и потом назвать, по последствиям. Раскручивается балрог _быстрее_ Сайрона. Волк-то в полной телесной форме, предел имеет физический, хотя частокольчик в щепки всяко уделывает.

И почему бы балрогам не уметь динамически изменять форму сечения своего бича. Особенно эффективно будет крутиться режущая плоскость с одним острым по ходу вращения краешком  ::)


По развитию боевых действий.
Чтобы менять как можно меньше всего. Правила для правильного разруливания, а для правильного и интересного написания их, правил, не писано. Интересней, по-моему, выходит, если ориентироваться (планку держать) как раз на табу (блоха 1) для изменений. И выкручивайся чтоб как хочешь. Тест на тактическую сообразительность, помните? Пусть Лургхуд, допустим, не силен в правильном понимании рамок тактической инициативы и что-то там себе действительно начал планировать. Но к Куцему разве он не придет, когда тот покличет? И разве ж не послушает его идею? И не согласится ли, что большие огни зело помогут простым урукам спасти в итоге их шкуры? И не согласится разве тот же Лургхуд предложить свои услуги по приготовлению врагам гарантированной ловушки и поучаствовать в заманивании наряду с пехотой и лучниками? Кстати, вылазка Лургхуда и Куцего может достойно войти в геройские песни. Пусть тут и развернется инициатива, и расцветут воинские таланты. Пусть снайпер отыщется, пусть применят хитрость, прикинутся слабыми и помчатся назад, а их из-за камушка опять же хитро обстреляют, и так несколько раз, пока наша группа за горку не забежит, а там уже балроги наготове... Как бы и предыдущее сохранено, и общая логика удунских армейских порядков не страдает. Предполагаемая же чрезмерная тактическая инициатива только Лургхуду известна, ни с кем поделиться не успел.
Конечно, если Свитац сочтет пример из ВоВ и сопутствующие теоретические сведения убедительными. А сотники на импровизированном совете и поцапаться могут, слегонца. Потому что оба они хотят выжить. А на что может пойти орк, чтобы только выжить, то Тарг полагает - на все, даже с волками выть в одной стае. И балроги, пожалуй, тоже не хотят зазря остывать. У них честь - показать себя Владыке во всей красе, что они могут всё ради Владыки.

Раз уж блохи предъявлены публично, значит, и отчет пусть будет публичным. Нам, волкам, скрывать нечего!

Продолжение ловли блох.
(блоха 2) Из орк-вопросов. Было мне Владыкой спрошено про правило первой реплики. Отвечаю. "Стихийно родившееся", в стадии обкатки. См. блоху 1, где нарочное создание доп.условий ради более интересного итогового текста. А суть неписанного правила в том, что когда Сайрон первым попомнил незаигранного Оссэ, то когда Оссэ заявился, "тапки" были за Сайроном, Оссэ уже имеет прописанный набор фактов.

Да даже заигранный, если какой факт вдруг (о себе или о чем-нибудь)  _первым_ в абсолютной хронологии игроков предьявит, чтобы все позднейшие от этого отталкивались (относительная хронология сюжета).

Но в ситуации с Лургхудом оно, оказалось, не годится. Перетряхивалась на прочность вообще вся наша командирская вертикаль, буде решено иначе (чем вывести сотника на верхний уровень, с номером и на карте), пришлось бы поправки Лургхуду делать, что ему вышестоящий сотник, мол, отписывает.

(блоха 3) Опять из орк-вопросов. Было еще раз напомнено, что Лургхуд у нас сотником родился (кто ж спорит? спасибо за поправку и все дела), а до тысячника вообще никому не судьба (до Ангбанда, пожалуй. Там наши, как там, в источнике, будут "множиться". И тысячная вакансия непременно появится). Можно считать выловленной.

(блоха 4) орк-вопросы. Частичный мастер-класс. До первых граблей. Бум-м-м! Что и имеем.
Но играть мастер-классом, частичным ли, полным ли - это кайф! Это вживание и вроливание. Бяда в том, что вроливаться в себя-то легко, а партнеру в голову лезть нельзя. Аванирэ  ;)

Всякие бонусы.
- Внешний милитаризованный вид орков в источниках даёт нам мягкий намёк на "происхождение" оркских банд из прежних отрядов. И что они так легко, привычно строятся под любой ежовой рукавицей, в т.ч. белой рукой.

- у каждой игры/книги/творения просто обязано быть "своё лицо". На роль "маркеров" СиЗ, помимо прочего, годятся как разрушительно крутящиеся балроги, так и неповторимо дисциплинированные и тактически грамотные орки Цитадели(ей). А ни у кого _таких_ нет. Тарга того же, что втайне вынашивает замыслы оркской империи где-то там, на юге или востоке, лишь бы подальше от всех повелителей. У которого даже Сайрон находит чему поучиться - хитрости, коварству, подлым ударам - сам по себе майа у нас больно прямолинеен (а у Владыки он учится _мудрости_). Степняков нет (ну, не должно быть), с культурой, сказками и легендами. Вольных (до самоволия) всадников на волках, которым за волков многое спускается с рук, ибо, следует признать, волков в Цитадели, никто не любит. А почему им светлые всё же геноцид устраивают, про то уйду подумать в тред об особенностях орков.

Последняя реплика Лургхуда писалась мной, исходя из создавшейся по отыгрышу боевой ситуации, когда "враг" уже находится в зоне видимости и движется прямиком к позиции Куцего. В данном случае "промедление смерти подобно" (с), решение надо принимать быстро, и времени на военные советы и, тем более, выяснение, кто здесь главный, попросту нет. К тому же, Лургхуд, спустившийся  по склону близлежащего холма и окопавшийся там в засаде, неминуемо окажется в тылу у вражеских всадников. Что и должно гарантировать неожиданность его нападения.
Кроме того, я, все-таки, учла, что орки - не люди, как тут справедливо было замечено, поэтому Лургхуд, равный Куцему по званию, может потерять авторитет среди своих орков, если уступит главенство Куцему. А ведь там еще, кроме орков, и волки, и некоторые с характером. Собственно, такое отдаление Лургхуда от Куцего и призвано разрешить ситуацию между вожаками мирным путем.
На самом деле, в войнах очень часто встречаются ситуации, когда действовать приходится, исходя из сложившейся обстановки, а обсуждение или военные советы или неуместны или попросту невозможны. Я, например, с трудом предсталяю себе ситуацию, когда товарищ Петров, видя, что позиции товарища Иванова вот-вот будут атакованы превосходящими силами противника, и, имея реальную возможность зайти в тыл этому самому противнику и окружить его, вместо этого притащит свои танки в обоз к товарищу Иванову и пойдет к нему советоваться. Если, конечно, он приказом вышестоящего начальства не подчинен товарищу Иванову. И уж совсем нелепо будет выглядеть эта ситуация, если товарищ Петров командует не танковой армией, а штурмовой авиацией.

Соображения по балрогам.
1. Они слабеют около воды (большой воды - озеро, море). Поэтому когда балрог плюхнулся в воду и погас, Гэндальф его грохнул - и то ценой собственной жизни. Глорфиндейл мог балрога в озеро скинуть.
2. Одного балрога потушить проще, чем того же балрога в группе. Факел потушить проще, чем лесной пожар. Поэтому группа балрогов - страшная сила, но поодиночке их можно гасить.

Сайрон, можно цитату насчет силы рук Эонвэ? Не припоминаю такого в Сильме.

Очень нравится идея насчет не слишком дисциплинированных волкавалеристов, которых терпят за умение ладить с волками.

Цитировать:

А может потому, что орки точно знали, что Саурон не может до них добраться?  В прямом смысле. У него же в ТЭ - практически нет возможности куда-то передвигаться. Или она сильно ограничена. Во всяком случае - нигде не описано, что Саурон лично куда-то пошёл и что-то сделал. Он всегда пользуется только чьими-то услугами.

Орки очень боялись и назгулов. Так что палка у Саурона для внедрения дисциплины  была вполне внушительная.

По блохам.

Цитировать:

Правила для правильного разруливания, а для правильного и интересного написания их, правил, не писано. Интересней, по-моему, выходит, если ориентироваться (планку держать) как раз на табу (блоха 1) для изменений. И выкручивайся чтоб как хочешь.

Панча, давай разграничим термины. Вот есть Правила СиЗ - они обязательны. А есть договоренности между игроками на конкретный эпизод.

То, что ты предлагаешь, в рамках эпизода может быть замечательно и очень на пользу тексту и живости отыгрыша. А в рамках игры может вызвать проблемы с исправлением ошибок. Потому что когда вылезают баги, их надо исправлять, а вылезти они могут у кого угодно, и иногда мы замечаем их задним числом, увы.
Без необходимости мы, разумеется, реплики не правим. Но это не означает табу - это означает индивидуальный и гибкий подход. Оптимальный, как показывает практика.

Цитировать:

(блоха 2) Из орк-вопросов. Было мне Владыкой спрошено про правило первой реплики. Отвечаю. "Стихийно родившееся", в стадии обкатки. См. блоху 1, где нарочное создание доп.условий ради более интересного итогового текста. А суть неписанного правила в том, что когда Сайрон первым попомнил незаигранного Оссэ, то когда Оссэ заявился, "тапки" были за Сайроном, Оссэ уже имеет прописанный набор фактов. Да даже заигранный, если какой факт вдруг (о себе или о чем-нибудь)  _первым_ в абсолютной хронологии игроков предьявит, чтобы все позднейшие от этого отталкивались (относительная хронология сюжета).

О себе - да, пожалуйста. О персонаже, в игре отсутствующем - тоже да. Но если персонажа кто-то играет, согласование необходимо.


Цитировать:

(блоха 3) Опять из орк-вопросов. Было еще раз напомнено, что Лургхуд у нас сотником родился (кто ж спорит? спасибо за поправку и все дела), а до тысячника вообще никому не судьба (до Ангбанда, пожалуй. Там наши, как там, в источнике, будут "множиться". И тысячная вакансия непременно появится). Можно считать выловленной.

Угу. Орки будут плодиться, появятся и тысячники. А вот вопрос, кстати: каковы функции полусотника, зачем он нужен? У сотника в подчинении десять десятников - вполне работающая система. А структура с полусотниками мне лично непонятна.


Цитировать:

(блоха 4) орк-вопросы. Частичный мастер-класс. До первых граблей. Бум-м-м! Что и имеем. Но играть мастер-классом, частичным ли, полным ли - это кайф! Это вживание и вроливание. Бяда в том, что вроливаться в себя-то легко, а партнеру в голову лезть нельзя. Аванирэ

Гибкость, Сайрон, гибкость. Если все только согласовывать, станет скучновато. Если только мастер-классить, баги полезут и полетят грабли. Остается договариваться - как лучше конкретным игрокам в конкретном эпизоде. И комбинировать два подхода.

Теперь поподробнее.

Цитировать:

И даже можно реплику полностью оставить, только «левополушарный» Куцый тут же пошлет Халишада обратно, передать командиру пусть тот немедленно рвет когти сюда, советываться нада, мол.

Лургхуд может воспринять такой приказ от равного ему по положению как вызов. Тем паче, вызов, брошенный ему на глазах у его же подчиненных.
Вот хорошая иллюстрация отношений между орками вообще и командирами в частности:

Цитировать:

Напиток согревал не только горло, но и грудь, и живот, и вообще проникал всюду, наполняя орка теплом и сытостью - но без тяжести обычной сытости, а наоборот, с жаждой движения, деятельности. К тому же, он наполнял уверенностью - не уверенностью в чем-то, а уверенностью во всем сразу. Изгонял сомнения, страхи, опасения. И одновременно не давал думать осторожно и четко. Это было, конечно, опасно, но, пока Тарг помнил об этом и делал на это поправку - не особенно. Разумеется, в случае драки горлодер будет мешать, но не особенно. К тому же Хулгыр будет пить вместе с ним, так что они будут на равных, если что, да и незачем Хулгыру устраивать ему ловушку - Тарг не любил волков, и был только счастлив, что нашелся орк, который будет с ними возиться, хочет с ними возиться и умеет с ними возиться. Хулгыру же были неинтересны ни снаги, ни пехота, ни каждодневная возня с припасами, охотниками и прочими мелочами жизни в Крепости. Хулгыр подчинялся Таргу, но Тарг пользовался своей властью очень разумно, не собираясь вникать в отношение орков волкавалерии с волками и друг с другом. А напасть сразу на него и на Хулгыра не осмелится никто.

То есть Тарг (Тарг!!!) вынужден предусмотреть и оценить возможную опасность нападения со стороны Хулгыра или даже кого-то рангом пониже. "Высокие отношения"(с) ;D Железная дисциплина, да...
Теперь по поводу развития боевых действий.

Цитировать:

А почему должно быть страшно Повелителя, попробую сейчас полухудожественный пример на материале ВоВ примерно с тем же раскладом, чтобы прочувствовали.

Расклад совершенно другой, но об это я частично написала выше, а остальное напишу чуть позже.

Пример выглядит не полухудожественным, а совсем художественным. Вряд ли товарищ Жуков мог отдать столь безграмотный приказ - пойти туда-то и сделать хоть что-нибудь. Задача по выручке осажденных была бы детально обсуждена с самим товарищем Петровым. А товарищ Иванов был бы просто поставлен в известность. К тому же поручать руководство крупным танковым соединением тому, кто не знает специфики действий танковых подразделений - это, знаете ли... :-/

Куцый у нас хорошо осведомлен о том, что из себя представляют волкавалеристы?

Цитировать:

где успешно обороняется на берегу Днепра ваш товарищ командующий девятой мотострелковой дивизией генерал-лейтенант Иванов (вым.лицо)

А "наш командующий" уже заранее знает, что оборона Куцего будет успешной? И что есть "успешная оборона"? По-моему, это оборона, переходящая в контрнаступление.


Цитировать:

и помогите ему, товарищ … Петров, успешно перейти в наступление.

Помощь требуется тому, кто сам не справляется.

В данном случае то, что Лургхуду не было отдано более конкретного приказа, говорит либо о том, что ему была предоставлена определенная свобода маневра, либо о бездарности командования.
Впрочем, то, что Лургхуда в спешном порядке перекидывают с запланированной засады в незапланированную, говорит, скорее, о чрезвычайности ситуации. А в чрезвычайной ситуации - чрезвычайные действия.

Теперь о самой ситуации.

Цитировать:

Четыре десятка прорвавшихся светлых всадников приближались к Куцему.

Ну, что ж - самое время советы проводить. ;D
А потом, на виду у приближающегося противника устраивать тайную, скрытую и оч-чень секретную засаду. [smiley=ecstasy.gif] Только сначала, разумеется, надо таки "поцапаться" и выяснить, кто главнее. Противник в это время терпеливо подождет. [smiley=ecstasy.gif]

И напоследок.
Я верю в Лургхуда, способного проявить простейшую боевую инициативу, устроить засаду и ударить врагу в спину. Но я НЕ верю в Лургхуда, способного спокойно и аргументированно отстаивать свою точку зрения на всяческих военных советах. Чтобы доказать правильность (с его точки зрения) своего решения, Лургхуду проще схватиться за нож, чем приводить доказательства и обоснования. Приказ "помочь Куцему" он понимает как "быстро поехать туда и перебить как можно больше врагов". Вот на то, чтоб "перебить как можно больше" у него соображалка работает нормально, это ему понятно. А "согласовать свои действия в установленном порядке и выработать единую схему обороны" - это для Лургхуда, что энциклопедия для безграмотного: значочки, картинки, а смысл не понятен ни разу.

И что это, интересно, за орки такие: засаду нормальную соорудить не способны, а совещаться да советоваться под носом у наступающего противника - эт мы запросто? Новый вид, наверное, - орк штабной.;D

- Лом, отставить макать капитана! (с)

Штабные орки – это идея! :) Обязательно воспитаем в Ангбанде. Канцелярщину и бюрократию разведём, ради пущего колорита…
Похоже, смотрим сходно на цели и задачи, только в разных координатах. Поэтому предлагаю стадию «кто виноват» свернуть и перейти к «что делать».

Уточним цели и задачи и перейдем в общие координаты.
Для начала, сверим часы. Согласна, устраивать разборки посреди боя – «неприлично и нелепо для культурного скелета». Чрезвычайная ситуация предвидится, перемещение идет заранее. 40 вражьих всадников могли только начать скакать, а глазастый разведчик их вообще заметил, только когда еще первый через Ашнуга прорвался. А долинка, допустим, не сильно короткая. Время на построить своих и подкинуть идею балрогам у Куцего, таким образом, точно есть.

Если принять более верным таймлайн Лургхуда, где уже полный цейтнот, тогда Куцего прямо сейчас сделают, непросвещенные балроги кого пожгут кого пропустят, и основной удар придется на Шнарра. У того 140 пехотинцев и 5 троллей, 10 ребят еще с гор спускаются. И прискачет на него 25-30 врагов. 10-15 положатся Лургхудом и Куцым.

В принципе, тут надо волевое решение принять, _каким_ способом маневры выигрываем-то? Пускаем в ход супероружие? Тогда дайте время Куцему, а Лургхуд пусть как бы на тот момент не успевал, и его и не ждали, он к раздаче слонов выбежал на свои позиции. Кстати, где они, эти позиции. Связь барахлит, из текстов в памяти вроде Куцый от Лургхуда видится справа, тогда Лургхуд где-то в районе север-8 с внутренней стороны долины. А из пояснений свитац вроде выходит, что Лургхуд собирается видеть спины врагов. Имеется в виду, когда они уже на Удун повернут?

Или подставляем Шнарра, героическими усилиями выносим всех оставшихся, не исключено, что при личном участии Сайрона, и проваливаем план окончательно. По плану-то основной разгром планировался в районе горы. Устроив Бородино у Куцего, в главных чертах план выполняем.

Некоторые замечания о психологии орков.

Нет, орки не люди, но и не звери дикие. Никто от них не требует доказательств и обоснований. Это для игроков в обсуждениях. И высокие отношения им тоже не к чему. Это Тарг способен рассуждать о чести и честности на минимальном абстрактном уровне, а сам не обязан соответствовать «идеалам». Но считать, что в казармах Цитадели кругом поножовщина и беспредел – тоже, мягко говоря, преувеличение. Это у них взгляд на мир такой, восприятие действительности через борьбу за выживание, отсюда вечная подозрительность и готовность к отпору. Внутренняя. Никто реально и не соберётся напасть ни на Хулгыра, ни на Тарга, ни на обоих вместе. И на место десятника простой урук не будет попадать, просто убив соперника. Он просто не сможет его убить. Иначе тот не попал бы в десятники. И его десяток превосходящую силу теми же инстинктами ощущает и не рыпается. И отношения межурукские не только вызов дал/вызов принял. Там есть еще режим «переговоров» (обмена информацией) и режим «торговли» (обмена услугами). А чрезвычайно жёсткая внешняя структура, все эти распорядки, правила, построения, обязательные работы, изнурительные тренировки и строгая система поощрений/наказаний, упорядочивает и направляет внутреннюю энергию оркской сущности в «мирное» русло, конструктивное. И все это причудливым образом комбинируется. Согласны?

Цитировать:

Если принять более верным таймлайн Лургхуда, где уже полный цейтнот, тогда Куцего прямо сейчас сделают

На то, чтобы подготовить скрытую засаду (хотя, как засада может быть не скрытой?) Лургхуду требуется некоторое время. И, разумеется, его передвижения не должны быть замечены противником. Потому и нет у него времени на советы. Пока будет туды-суды скакать, уже поздно будет засады устраивать


Цитировать:

40 вражьих всадников могли только начать скакать, а глазастый разведчик их вообще заметил, только когда еще первый через Ашнуга прорвался. А долинка, допустим, не сильно короткая. Время на построить своих и подкинуть идею балрогам у Куцего, таким образом, точно есть.

Вот при таком раскладе и у Лургхуда, и у Куцего есть время подготовиться к бою. Правда, соображать придется очень быстро.

Цитировать:

В принципе, тут надо волевое решение принять, _каким_ способом маневры выигрываем-то? Пускаем в ход супероружие? Тогда дайте время Куцему, а Лургхуд пусть как бы на тот момент не успевал, и его и не ждали, он к раздаче слонов выбежал на свои позиции.

Ммм... Тут я что-то не поняла... Как Лургхуд может помещать Куцему? Или маневры изначально планировалось выигрывать только засчет действий Куцего? То есть, либо Лургхуд совершает свой обманный маневр по приказу или по согласованию с Куцым, либо действия Лургхуда вообще отменяем, дабы не мешал Куцему выиграть маневры единолично? По крайней мере, понять это можно только таким образом...

Чтоб опять не закопаться. Отвечаю влёт.
Рассуждения относятся к вне игры. Что мы тут сейчас решим, то мы туда и играть пойдем. Это к тому, каким способом игрокам понравится добыть победу.
Таймлайны тоже игрокам надо согласовать,  зависимость таймлайна от избранного способа победы я тоже указала. Туды-сюды скакать - это откуда? Критично между-прочим. И если решим супероружием грохать, тогда Лургхуд, если он на север-8 окопался, пролетает мимо кассы, до него не дойдут, между ним и врагами засядут балроги. Если окопы примерно на его прежнем месте, только пониже и к нам поближе, он реально может отстающих вражеских всадников попинать. И если таймлайн соединим. Совет тоже предлагался для игроков, как идея. Не катит, ну и забили.

Эт из моей собственной реплики, она чуть выше.

Цитировать:

К тому же, Лургхуд, спустившийся  по склону близлежащего холма и окопавшийся там в засаде, неминуемо окажется в тылу у вражеских всадников. Что и должно гарантировать неожиданность его нападения.

То есть, имеется в виду, что противник окажется прямо между ним и Куцым. А уж спины он там вражьи будет видеть или какие другие места - это смотря как противник повернется. ;D

Значит, не север-8, а по карте левее Куцего. Примерно где был.

Меня "вот-вот атакованы" смущает. У Куцего далеко не вот-вот. А Петрова с танками, обещанного, все нет ;) Хотя... Узнать, что "танки прибыли в точку С и вас поддержат" было б очень ободряюще.

Pancha записан в 10.07.07 :: 21:24:38:

Туды-сюды скакать - это откуда?

Это, если Лургхуд сначала поскачет советоваться с Куцым, потом поскачет обратно - засаду обустраивать. Кстати, сейчас-то Куцему доложили о месте нахождения и действиях Лургхуда. Так что, он вполне может строить оборону с учетом этих действий.

Мдя.... народ, вы бы уже ст таким пылом все "Маневры" отыграли что ли  ;D

Pancha записан в 10.07.07 :: 21:38:33:

Меня "вот-вот атакованы" смущает. У Куцего далеко не вот-вот.

Тут я исхожу из того, что, во-первых, по отыгрышу, уже прорвались и приближаются к Куцему. Во-вторых, они при этом находятся в пределах видимости. На какое расстояние может видеть глаз орка? И какова скорость передвижения? Думаю, они всяко не еле-еле тащатся? Значит, времени немного.

По здравом размышлении.
Противник между Лургхудом и Куцым - это почти клещи  :D Правда, в том районе, левее, еще топчутся спешенные оромейцы и тулкасы наступают. Узнав про прибытие танков, хоть и не прямо сюда, но очень рядом, Куцый, думаю, согласится с выбором позиций поддержки. Пока Халишад туда-сюда, оно и начнется. Осталось решить про способ победы. Хочу спасти план.
Пока ходить могут раненые и больные. И парни с гор. И Шнарр свободен.

Прорвались и приближаются. А у Куцего в камере события чуть назад сдвинуты, когда прорыв только наметился, мне время было нужно. Вот я и спрошала, когда в абсолюте Лургхуд на позиции вышел. Когда у Куцего уже все готово к пламенной встрече, получается. Пока предварительно.

Цитировать:

Противник между Лургхудом и Куцым - это почти клещи

Угу :)


Цитировать:

Пока Халишад туда-сюда, оно и начнется.

Вот тута ещё надо обговорить, успеет Халишад обратно с весточкой от Куцего или бум играть некоторую несогласованность действий?

Таймлайн устраивает? Халишад тогда отправляется обратно одновременно с нашей наглой вылазкой. Лургхуд это увидит. Может вдарить, когда враги погонятся вперед и забудут глядеть назад. А Халишад предупредит своего сотника, чтоб под бичи не подставлялись. Это ж не иллюзия.
Похоже, будет нам супероружие.

Владыке.

Цитата:"Главным среди Майяр Валинора, чьи имена сохранились в преданиях о древних днях, считается Эонве, служитель Варды и Яванны, знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук." Хоть не силой ног, прости Единый...

Цитировать:

знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук.

Тяжелое, должно быть, знамя было. Или вести от Манвэ. Вот и накачал руки. ;D

Цитировать:

Орки очень боялись и назгулов. Так что палка у Саурона для внедрения дисциплины  была вполне внушительная.

Интересно только, какое понятие о дисциплине было у самих назгулов... Впрочем, до тех событий ещё о-очень далеко. Отсюда точно не увидать.

Цитировать:

Тяжелое, должно быть, знамя было. Или вести от Манвэ. Вот и накачал руки.

Язык он накачал. Р-р-р... [smiley=teeth2.gif]

"Прорвались и приближаются" - эт реплика Мелькора.
У Куцего со временем по-любому лучше, чем у Лургхуда. Он мог свое секретное оружие продумать, пока ещё не прорвались.

Pancha записан в 10.07.07 :: 22:29:20:

Халишад тогда отправляется обратно одновременно с нашей наглой вылазкой. Лургхуд это увидит. Может вдарить, когда враги погонятся вперед и забудут глядеть назад. А Халишад предупредит своего сотника, чтоб под бичи не подставлялись.

Ага. :)
Только тогда надо дальше подумать, будет Лургхуд отступать выше по своему холму (если, как я вначале планировала, его бойцы проявят недисциплинированность и пойдут в рукопашную)? Или бойцы испужаются балрогов и из засады не высунутся?

Бойцы Лургхуда балрогов не увидят, за холмиком балроги. А когда разгонятся и наружу пойдут, тут гляди в оба. Но время, пока наши в отход пустятся, и балроги за нашим холмом еще поработают, на всякие удары в спину будет.
А там же еще раненые бродят. Ой, что будет. Пригнись!
А балроги еще есть и у Ашнуга. Кто-то их пнуть должен? Ашнуг, в принципе, мог бы и сам помощи запросить. И сами огни должны видеть, что сражение идет, и что их товарищи, кто к Шадыту ушел, вовсю горят. Да и Сайрон может по ходу дела отмашку дать.

Я выползаю наконец-то, аки Готмог  [smiley=flame.gif]

Перечитала весь тред с маневрами. Честно говоря я запуталась.
Глядя на карту я не совсем понимаю план маневров и соотв. не могу никак определить что же пошло не так :-[

Давайте составим для себя "поминутный" план того, что где происходит? Ну хотя бы по местам ключевых моментов?
По схеме какой-нибудь наподобие например вот такой:

|Выступление из Удуна	|Сотник 1	|Сотник 2	|Сотник ... и т.д.
|1 сутки	|пришел на поз. там-то	|подходит к поз. тут-то	|Укрепляет позицию...

И т.д. по всем маневрам. Может кто предложит что попроще, но пока я не готова ответить, хотя пора бы по игре уже и прореагировать. Мне стыдно всех задерживать, но не хочется еще больше запутывать ситуацию :-[

АПД. К предыдущей реплике.

Вид схемки может быть попроще, это может быть простая сопоставляющая таблица:

|Боевые	|1	|2	|3	|4	|5	|Штаб
|единицы	|Ашнуг	|Куцый	|Шадыт	|Шнарр	|Лургхуд	|
|Место,	|	|	|	|	|	|
|событие №1	|	|	|	|	|	|
|Место,	|	|	|	|	|	|
|событие №2	|	|	|	|	|	|

Пришёл голодный и умный паучок! И сразу деловое предложение! http://s4.rimg.info/6a00f31f6aee73063641a60e69cf2fce.gif

Морушка! Браво! http://s2.rimg.info/e1ea4c7c64a287ed26328136fcc20d08.gif

А то тут полная неразбериха. То мышь летает и что-то передаёт http://s4.rimg.info/5106ede7b7ec6f3c05b78a3c4501ff1d.gif
То балроги скучают и чёр-те чем занимаются. http://s4.rimg.info/94650eefa1c67be5946bb75d90177383.gif http://s2.rimg.info/3e7afa9452e59aca25722fcf9d06aba4.gif
Меня вот лично очень дисбиливит их полное бездействие на позиции Ашнуга. Я, конечно, понимаю, что они тоже по приказу должны работать, но чего им приказ-то не шлют? Ашнуга, можно сказать изничтожили за здорово живёшь.
А всё почему? А потому, что орки выучили только бои с самими собой. http://s2.rimg.info/8f76d6bc2d8a35683ffdafaf5de96731.gif И никак не ожидали, что противник практически неубиваем. Что надо по десять орков на одного, чтобы качественно его замочить.
Интересно, орки были предупреждены, что только при попадании в глаз, или в глотку или при отрублении головы - цель поражается?

Сайрон и карту нам показывает http://s2.rimg.info/cc2053be86f0653717b4c6b2fa373fb0.gif
Танки едут http://s2.rimg.info/2df3e30568c6da13bd74b0a5065a6419.gif, а всадники всё скачуть и мочать почём зря орочье войско.
http://s.rimg.info/4ac5e94ec73eba8cc0ca40919f5a3c31.gif
Сдаётся мне, что Сайрону придётся самому, на личном бомбардировщике спасать положение.
http://s.rimg.info/6fcb5356c49d61b741c75a5d967cd417.gif

А вот не надо всех балрогов одним бичом вязать. Шесть Огней Шадыта и Аншуга уже давно героически сражаются, теряя силушку. Подвисли только три Бича у Куцего, который никак с Лургхудом не разберется, да Готомг в штабе прохлаждается. Их то всего в маневрах десяток задействован.

Попытаюсь сегодня-завтра сделать объявленную мной табличку. Строго по тексту отыгранного.
Посмотрим, может все же обойдется без личного вмешательства? А то получится, что маневры, фактически, провалены :(

Сайрон, спасибо за цитату. :)

Цитировать:

Интересно, орки были предупреждены, что только при попадании в глаз, или в глотку или при отрублении головы - цель поражается?

Думаю, нет. Потому что тренировать их надо в том числе и на неожиданности. Мелькор же не знает точно, как именно будут сражаться Светлые, создает приблизительную модель. И если оркам дать алгоритм, который во время боевых действий окажется неверным, то, по-моему, это вреднее, чем сразу научить их, что алгоритма нет, и надо импровизировать и учиться на ходу.

Сайрон, тулкасы дерутся с балрогами и вряд ли кто-то из них пробьется дальше. Но и шестерка балрогов соответственно занята тулкасами. Против Куцего и Лургхуда только оромейцы, но на конях, то есть движутся быстро. Местность, конечно, пересеченная, но и кони смоделированные - не келвар. Так что времени у вас очень мало: часть всадников увязает в очередном бою, но часть, прорвавшись, быстро движется дальше.

Цитировать:

Так что времени у вас очень мало: часть всадников увязает в очередном бою, но часть, прорвавшись, быстро движется дальше.

Значит, камеру ещё дальше назад отмотаем и долинку расширим :)

А как выглядит позиция Куцего? Можно описание того участка, где они с Лургхудом всадников встретят?  А то я его не вижу. Описанный Лургхудом холм будет у меня сбоку?

Так всё на карте. Я вообще удивляюсь, как это белое воинство наших сметает, если оно мимо скачет. Ведь мы по краям сверху сидим, а оно скачет под горкой и вниз направо. Как им удалось две засады обезвредить? Ну, Шадыт, допустим, выскочил, подставился. Ашнуг, допустим, тоже. А Куцый сидит там, где его значки нарисованы, в лощинке меж двумя холмами и не высовывается. Скачут не на него, а мимо него, на Шнарра. Все стрелочки - это наш план нападения, вот сюда, типа, мы выскакиваем и овальные пунктиры - это место планируемого сражения.
Может, в дополнение к таблице, которую готовит Мору, со всеобщим таймлайном, Я еще приготовлю карту реальных событий? А потом её можно нарисовать Мелькору для приложения к докладу. С анализом.

И пускаем мы в ход супероружие или пытаемся чисто орочьими силами отбиться?

И что совсем грустно делается, это как на военном совете планы намечались не такие. Ну, допустим, можно за кадром оставить, что после долгого обсуждения первоначальный план изменился и решили делать то, что началось собственно в маневрах. Или как будто то обсуждались не эти маневры, а какие-то предыдущие. В общем, я совсем запуталась. Скорей, я готова военный совет привести в соответствие, чем эти классные "реальные" боевые действия  [smiley=attack.gif]

Совет, может, и переиграем, т.к. с тех пор новые майар появились, да и с маневрами надо в соответствие привести.

Касательно Шадыта и Ашнуга. Шадыт сидел в засаде, как приказано. Но псы прямо на его позицию выскочили, в овраг побежали.
Позиция Ашнуга была описана как ряды пырял и копий. То есть орки скорее пытались преградить путь коннице, чем сидели в засаде. Зачем противотанковые "ежи" ставить, если планируется выскочить на противника из засады?  ???

Еще один момент: по идее, Светлые майар и оромейские псы улавливают мелодию орков, если тех специально не замаскирует кто-то из Темных Поющих. Поэтому Шадыта так легко обнаружили. Но сейчас оромейцы торопятся и могут проворонить засаду.
Значит, они скачут между Куцым и Лургхудом, не видя их. Но Шнарр, получается, стоит открыто, преграждает путь, и пыряла вкопаны рядами. Но оромейцы пока не видят его. Так?

Ашнуг мог спешно понавтыкать копий у себя по правому борту, чтобы собаки не съели. А как туда всадники пробрались, то загадка великая. Дорога на Удун идет прямо и направо, за горку. Вот за горкой толпу поджидает первая линия обороны Шнарра плюс наши пять троллей. Они по команде как дружно встанут и руки в стороны как расставят, чтоб об них с разбегу. А потом Сайрон их отпустит в свободное мочение. Тролли сидят _перед_ обороной, (но тоже горкой до поворота прикрытые) должны оказаться внутри толпы нападающих, так что вроде орки им под горячую не должны попасться.

Лургхуд и Куцый оба сидят сверху дороги и спрятанные. Потому если Куцый запускает супероружие, ему надо заставить толпу кинуться на него, в лощинку между его холмом и север-8 заманить. Или, как и Лургхуд, может по спинам и задницам добавить.

Если Ашнуг сбоку, тогда, видимо, требуется правка его реплик. А следом и я свои подправлю.

Цитировать:

Сообщение о всадниках не застало его врасплох, хотя времени было мало. И по опыту волколачьих всадников он знал - насколько важен волколак. Копейщикам он велел встать за частоколом пырял, мечников - за ними. И когда всадники показались в пределах видимости, прозвучала чёткая команда: - Первыми бить коней! Всадников - бить на земле! Ятаганами добивать!

Если всадники едут мимо, а не прямо на него, а метательного оружия или луков у Ашнуга нет, как он собирается сражаться? Позиция же явно оборонительная.

Сайрон, возле Север-8 у нас госпиталь. А ты собираешься туда врагов заманивать?

В принципе, текстовка плана в сжатом виде дана Сайроном в реплике с картой. Озвучу-ка я её тут более подробно.

Все орки у нас сидят по засадам. Засады физически расположены там, где их группы значков. Начинают боевые действия Шадыт и тролли на горке. Шадыт слегонца пропускает толпу вперёд и начинает гасить стрелами, создавая  суматоху во вражеских рядах. Тролли заваливают камушками передние отряды, опять же создавая суматоху. Когда враг переходит в оборону, настаёт очередь Ашнуга выскочить из-за угла. Камни кончились, лучники Шадыта продолжают тихо постреливать. А Ашнугу по задумке луки и не нужны. Ему число нужно и мощь. Враг в локальной обороне, чисто выходи и мочи. Враг напирает, а тут ему волкавалерия Лургхуда на голову. Он опять попёр, а тут его Куцый, да еще с балрогами поджидает. Ну сколько можно, спрашивается? У любого нормального врага силёнки кончатся ещё у Ашнуга. Представляете, сколько комфронтом резервов предусмотрено? А не будь он таким предусмотрительным?

Так что вкопанные пыряла у Ашнуга можно рассматривать как грабли или тактический манёвр по обстановке. Или и то и другое.

Бородинское поле у нас на карте расположено кружком таким, два мини-ущельица, одно Куцего, другое между север-8 туда выходят. Из Штаба всё будет прекрасно видно. Госпиталь же, как мне представляется, расположен относительно север-8 не ближе, чем значки ориентировки карты в верхнем правом. Иначе Кот лишится части пушистого хвоста.

Ждем Ашнуга.  ::)

Ашнуг готов исправиться и всё переписать. :)

Я предупреждала, что не умею воевать совсем.  :(  :-[
Мне в этой ситуации лучше бы говорить - что делать и где. А я постараюсь художественно это изобразить. :P

Да ладно - Ашнуг согласен "исправиться". А белые всадники? Они согласны будут мимо проскакать? ;)
Ашнугу всё равно придётся выскочить и пехотой и балрогами, и как бы всё то же самое в итоге.

Белые всадники сделают все для победы Великого Темного Дела.  ;D
Исправлю я свои реплики, само собой.
Тогда исправляем втроем и пошагово, чтобы опять не запутаться. Cначала Ашнуг делает описание своей засады и действий в соответствии с тем, что задумал Сайрон. Потом вы даете отмашку мне, и я правлю свою реплику, где Светлые нападают на Ашнуга или он на них. Кстати, насколько там крутой склон холма? Собаки способны влезть наверх с той стороны, где всадники едут? А эрухиноподобные? Или на них должны именно попрыгать сверху ашнуговцы?

мнэ-э. на человеческих картах перепад высот по горизонтали 10 м. Чем они гуще, тем склон круче. Моя попытка была изобразить местность, круто непроходимую с юга, а на север почти пологую, с редкими, широкими и невысокими холмиками. Однако сотню бойцов в лёжку спрятать можно. И если постараться, можно и запрыгнуть на холмик. Тут цели и задачи светлых. Оно им что важнее, войско вражье помять или к крепости прорваться.

Панча, ещё раз для верности, спрашиваю.

Ашнугу надо пропустить всех и не высовываться?
Или всё-таки вступить в бой? ::)

Конечно, вступить! И героически пасть сражаться! [smiley=attack.gif]
А не то скажу Сайрону, он его мигом построит. *жаль, нету смайлика с высунутым языком - бе-е-е-е*

Тогда у нас только собачки или всадники тоже будут?

И мы убираем частокол, сидим в засаде и бьём в спину.
Так? ;D

Собачки будут, они разделились. В спину и пониже, бей! [smiley=teeth2.gif]

Первая реплика исправлена. Посмотри. Так подходит? ::)

Пыряла из земли всё же стоит вынуть. Наготове держать лучше. Пусть это у Шнарра такая фича будет.

оки :)

Реплику исправила. Еду мимо. Можете прыгать мне на спину.  [smiley=attack.gif]

Сайрон, тогда и твою реплику нужно будет исправить, т.к Ашнуга на тот момент еще не бьют, а засада сработает.

*щелкнув зубами* Слушаюсь, Владыка!

А можно уточнить, с какого места (№ реплики) идет переигрывание, а то я опять в хронологии событий запутаюсь ::)

Обещанную табличку постараюсь сделать в соответстнии с новыми данными. Пока делала первую версию, обнаружились баги, но пока не знаю какие из них еще актуальны...

Мору Унголиант записан в 18.07.07 :: 08:39:11:

А можно уточнить, с какого места (№ реплики) идет переигрывание, а то я опять в хронологии событий запутаюсь ::) Обещанную табличку постараюсь сделать в соответстнии с новыми данными. Пока делала первую версию, обнаружились баги, но пока не знаю какие из них еще актуальны...

Мору, правим с реплики №44. От ака Тевильдо.  [smiley=chrono2.gif]

Но ты свои баговые находки всё равно выкладывай. А вдруг увидела то, чего никто не увидел? ::)
И вообще - твоя табличка очень удобная. :)

Спасибо :)
Выкладываю первую часть таблички.
http://moru-un.narod.ru/Manevr1.xls
Это пока раскладка самого начала маневров до реплики 18 Панчи от 22 февраля 2006.
Остальное в обработке :)

Красным выделены непонятки [smiley=chrono2.gif]