'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl
Офф-топики >> Поболтаем? >> Изба-читальня
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl?num=1040887617

Сообщение написано Мелькор в 26.12.02 :: 09:26:57

Заголовок: Изба-читальня
Создано Мелькор в 26.12.02 :: 09:26:57
Иногда находится в Сети что-нибудь интересное, чем поделиться хочется. Предлагаю кидать сюда ссылки. :)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 26.12.02 :: 09:27:34
Эжен д'Альби. "Слово и его вариации".
http://www.tolkien.ru/elinor/arxiv/texts/ejen08.htm
Мне очень понравилось. :)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 03.01.03 :: 15:59:55
Эстелин.
"Сказка про Маглора".
http://eressea.ru/library/library/talesmag.shtml
По-моему, редкостная точность, не говоря уж о сердечности.
Один из редких текстов, над которыми хочется плакать.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 10.01.03 :: 12:12:30
Литературные приколы на ДОске Элхэ Ниэннах:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb&action=display&num=1517

* в восторге.  ;D


Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Грахор в 12.01.03 :: 07:04:39
http://www.umorist.ru/collection/kaganov/kaganov003-3.html

Бывает и такое. А бывает и не такое... * улыбается Сарин. Хехе... Бедная Зиночка... Боги, я как вспомню.  8)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 12.01.03 :: 10:10:10
* прочитал и угорает.  ;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Тарг в 13.01.03 :: 02:12:14
http://sabrina00.narod.ru/Lu.htm

Глаголом жги сердца людей...
Ugluka: я галнрею кадаврят утсрою.. этот.. питомник.
Bronze Dragon: Вау! Очепятки то каковы!!!!


Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 13.01.03 :: 19:50:42
Н-да... я полагал, что мои опечатки весьма велики. Теперь я понял, что я прям образец аккуратности.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Lemur в 13.01.03 :: 20:46:29
А вот какова идея. М.б., справочники словари из раздела по Средиземью и окрестностям выложить сюда? Только идея.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 13.01.03 :: 20:49:43
Why not? ;)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 13.01.03 :: 21:05:27
Можешь выложить. :)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 20.01.03 :: 14:16:23
Дмитрий Кедрин. "Кофейня"

...Имеющий в кармане мускус
не кричит об этом на улицах.
Запах мускуса говорит за него.
Саади


У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.

Он в сердцах порвал на нем сорочку
И визжал в лицо, от злобы пьяный:
"Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего "Дивана"!

За твоими подлыми следами
Кто пойдет из думающих здраво?"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

А Омар плевал в него с порога
И шипел: "Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность!

Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?"
Это был блистательный Саади.

И минуло время. Их обоих
Завалил холодный снег забвенья.
Стал Саади золотой трубою,
И Саади слушала кофейня.

Как ароматические травы,
Слово пахло медом и плодами,
Юноши не говорили: "Браво!"
Старцы не кивали бородами.

Он заворожил их песней птичьей,
Песней жаворонка в росах луга...
У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.

Побрано тут:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=zavalinka&i=1038590808

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 20.01.03 :: 14:20:16
А вот тут я нарыла поединок Финрода с Сауроном (Дэль - Финрод, Ивэ - Саурон). Мне понравилось. :)

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=kostervputi2&flat=room4&ac=1&i=1036692418



Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Сарин в 20.01.03 :: 19:54:42
Хм... неплохо... вот только проза там лишняя.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 20.01.03 :: 20:27:16
Насчет прозы полностью согласна. А вот стихи мне понравились. :)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мору Унголиант в 20.01.03 :: 20:36:55
И мне тоже понравилось  :) , но вот продолжение, которое они там затеяли - это уже куда хужее :(

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 23.01.03 :: 11:30:30
Хайку.  ;D Полный комплект вот здесь:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb&action=display&num=1561
Предупреждаю заранее, там много неприличных.

Подобен лучу самурайский клинок-
И тот затупился
Проклятая килька в томате!!

Безжалостна глубь океана
Hо твари, скользящие в ней
Хороши к жигулевскому пиву

Велик Император
Hо столько портвейна
Как я, он, пожалуй, не выпьет...

Там еще много, но я стесняюсь тут их цитировать. ;)

* густо краснеет.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 24.01.03 :: 13:45:27
Та же мистерия про Финрода, но уже опубликованная на сайте - читать удобнее:
http://estelzong.by.ru/


Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 17.02.03 :: 13:13:28
Великолепная притча. Я в полном восторге!  ;D ;D ;D

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom&action=display&num=1641


Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Кэрлиен в 28.02.03 :: 18:10:15
http://eressea.ru/library/library/dnevnikl.shtml

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Кэрлиен в 13.04.03 :: 16:19:09
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beseda/totem/zamysel.html - стихотворная мистерия-импровизцая "Замысел или рождение мира". В ролях: Хатуль, Ингвалл, Гимли, Антара.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 16.04.03 :: 08:11:39
Карел Чапек
"Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям"


Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреб##ть лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

____________________________
Побрано вот отсюда:
http://game.labyrinth.spb.ru:8080/forum/viewtopic.php?t=223&postdays=0&postorder=asc&start=45

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Кэрлиен в 21.08.03 :: 21:51:58
http://sabrina00.narod.ru/nion1.html - сборник стихов Нион по Толкиену. Очень рекомендую. В скором времени обещают выложить стихи Нион не по Толкиену, а "просто". Кстати, в БТЭ лежат ее рассказы. Тоже очень советую.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 23.08.03 :: 12:51:22
А еще их с Ивой квэнта про Финрода и Саурона выходит в гунтеровском "Мире Средиземья". О-о-ох, как я это советую!

*Гм, если будем делать на "Венце" библиотеку, то непременно положу туда. А пока интересующимся могу выслать.  :D

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Кэрлиен в 23.08.03 :: 18:05:31
Высылай :).

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано R2R в 23.08.03 :: 18:53:29
И мне!

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 23.08.03 :: 18:54:45
Гм... Может, сразу в рассылку кинуть?  :wink1:

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 23.08.03 :: 18:59:34
Короче, побирайте зип, кому надо!
http://www.venec.com/ive_nion.zip

Ленив я - каждому слать.  :P

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Рина в 23.08.03 :: 19:18:15
Спасибо, Феаноре!  :D Какая прелесть! :D

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 23.08.03 :: 19:26:29
Пожалуйста.
*Гм, хоть одного "спасибо" я дождался...  ::)

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Маэдрос в 23.08.03 :: 21:00:49
Спасибо, отче! Правда, еще не прочел, но сохранил и уже благодарен!

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Кэрлиен в 23.08.03 :: 21:35:38
Странная вещь. Своеобразная. И, пожалуй, интересная.

Да, Альвдис, спасибо.

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано R2R в 23.08.03 :: 23:10:32
Мне понравилось. Сенькс. :)

...Мда, стаи идей носились в воздухе...

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Feanor в 24.08.03 :: 13:25:34
Мурлык, всем - на здоровье!
:D :flame: :D

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано R2R в 25.08.03 :: 22:02:28
Дали тут ссылку вот на такую книжку. Предупреждаю - грузится долго. Но хорошо, чёрт побери...

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/06/13-125.html

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 28.09.03 :: 09:38:44
Вот. Стихотворение. По-моему, изумительное, хоть и с неправильными ударениями.
http://www.liveinternet.ru/users/642717/post649850/index.shtml

Заголовок: Re: Изба-читальня
Создано Мелькор в 04.01.04 :: 21:56:30
В библиотеке "Венца" опубликован новый рассказ Фреда "Не-бывший атрабет". О несостоявшейся встрече Майтимо и Хурина. Очень рекомендую.
http://venec.com/lib

'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru