Итак, предлагаю Валар в этом треде выяснять отношения (в широком смысле слова) и договариваться о взаимных отыгрышах. Думаю, и Светлые майяр, буде им захочется пообщаться с Валар, могут сюда приходить.

Манвэ и Намо готовы поиграть со всеми желающими.

ака Манвэ
У нас с Вардой намечается диалог, где она будет меня предупреждать, что не верит Мелькору. Хронологически - после моего разговора с Мелькором в его доме. До этого мог состояться разговор Мелькора с Йаванной (а мог состояться и позже). Вопрос: Йаванна делилась потом с кем-то своими переживаниями? Общение Мелькора с Ульмо будет, видимо, позже. Общение с Ауле - примерно в это же время. Если Варде удастся вызвать у меня сомнения, я, скорее всего, попробую с кем-то из Валар пообщаться на эту тему. Вероятнее всего, с Феантури.

Кстати, у меня как Варды сразу вопрос к Мелькору--для обдумывания. А ты-то знаешь, как я к тебе отношусь? Или думаешь, что отношусь, в общем-то, если не с симпатией, то по крайней мере, скажем так, без личной неприязни?

Зависит от момента времени, того, насколько жестко ты меня в свое время "отшила" и того, сколь тесно мы общались в дальнейшем. Кстати, от этого же зависит и мое отношение к тебе - от симпатии с примесью ностальгии до сильной неприязни.

Я про то, стоит ли вообще эту линию брать или за кадром оставить, наметить только, чтобы игру не перегружать? ;)  

Линию взять, в принципе, можно, но не хотелось бы сводить все к любовному треугольнику. Думаю, я к тебе подкатывался не столько как к женщине, сколько как к олицетворению Света (а впоследствии по этой же причине подкачусь к Ариэн). И у Манвэ, скажем, тут могла быть не ревность, а опасение перераспределения сил в Арде. Союз Варды с Мелькором - это же караул!!!
Можно смешать: политика (условно говоря) + чувства.
Я могу попробовать тебя поохмурять после моего освобождения (но там будет примерно, как с Ауле, расчет с примесью личной симпатии; ибо дома ждет невеста  ::)).

Друзья и соратники, что думаете? Украсит такая линия сюжет или дисбилив будет?

Мелькор записан в 22.02.03 :: 14:13:02:

Думаю, я к тебе подкатывался не столько как к женщине, сколько как к олицетворению Света (а впоследствии по этой же причине подкачусь к Ариэн). И у Манвэ, скажем, тут могла быть не ревность, а опасение перераспределения сил в Арде. Союз Варды с Мелькором - это же караул!!!

Да уж  :o
(Надюха, как по жизни темноватая, представила себе эту картину "в красках" и удовлетворенно улыбнулась  ::))

ака Варда--ака Манвэ
Милый, ОН может делать что угодно. Но я тебя никогда не брошу. Даже если бы королем был Мелькор, а вовсе не ты. ;) :D

ака Мелькору: так вот почему ты настолько обозлился, что деревья порушил! Получить отказ целых два раза! Это при твоем-то очаровании, таланте, красоте, силе, уникальных качествах характера и потрясающей скромности!
;D ;D ;D

Особливо мне про скромность понравилось!  ;D

Ака Варда:
Тулкасу, Ульмо, Оромэ и Намо, кстати. ;)

Все будет зависеть от того, как мы с Манвэ разрулим разговор. Ежели он мне поверит, тогда я спокойна. А вот если нет--тогда будем заговор составлять. Потихонечку. Не по свержению Манвэ, конечно, а по защите местного населения от постороннего влияния. А может, и по провоцированию источника вышеозначенного влияния на активные действия с целью получить повод для поворота ситуации в пользу "партии неверящих" ;). То есть нас, любимых. :D

Соратники, как вам такой поворот? Заранее дисбилива не вызывает?

От игрока: Ох и злая она у меня, оказывается... :-[ :(

Хех, если ты хошь интриговать, то я когда-то предлагала то ж самое, но начать раньше, во время совета на счет войны Стихий :-)

Что касается Йаванны - она бещала, что позаботится об "одиночестве" Мелькора, на которое он имел неосторожность пожаловаться. Так что, если хочешь, можем встретиться, обсудить эту идею, и попытаться организвать за братцем систему соглядательства-надзора. Эдак не навязчиво, с женским вкусом... :-)

Тхориэн записан в 22.02.03 :: 17:27:37:

Что касается Йаванны - она бещала, что позаботится об "одиночестве" Мелькора, на которое он имел неосторожность пожаловаться. Так что, если хочешь, можем встретиться, обсудить эту идею, и попытаться организвать за братцем систему соглядательства-надзора. Эдак не навязчиво, с женским вкусом... :-)

Так, вот тут я не поняла. Ты его (и нас заодно)пожалела тогда по настоящему или по настроению? Если по настроению--давай. Только вот вдруг я Манвэ все таки убежу...то есть убеждю... Тьфу. В общем, вдруг он как раз со мной согласится?
Ака Варда:
А пригляд за братцем нужен, ой, нужен. И женский,  и мужской, и звериный...
(начинает задумываться, не позаимствовать ли ей на время орлов у Манвэ)
Слушай, Йаванна, я, конечно, могу чуйство даже изобразить, если очень надо. Только вот мне интересно, как я потом с Манвэ разбираться буду... ::)

Ммм... Одно другому не мешает. То есть, Я ЕГО ПОЖАЛЕЛА, что не означает, что я перестала жалеть свои листочки, веточки, зверюшек, птичек, пострадавших в свое время от резвости старшего братца. Так что свою идею присмотра за Мелькором Йаванна вряд ли выплакала с одного раза. Разве что решила сделать этот присмотр менее откровенным и навязчивым. Ну ей-то (Йаванне) в данном вопросе проще - в Амане-то ей стоит только спросить у любого "тополя": "Где моя "любимая"?"  ;D

Ака Варда
задумывается, а почему ей, собственно говоря, не спросить о "любимом" (:() у того же тополя. И вообще, на кой балрог ей тополь, если она всеслышащая?  ???  
;) :D

От Ульмища и примкнувшего к нему эпизодического Тулкаса:

Так, давайте подробнее. Мы, то есть валар, не верящие Мелькору, будем пытаться - что? Постоянно наблюдать?
Квэнов от влияния Мелькора ограждать? Ну вот ваниар ему не доверяют (если Сильму верить) - может, это наше влияние сказалось?

Только это всё должно быть... ну... неявно, что ли. И без уклона в нашу злобность и коварство, пожалуйста.

Мы добрые и мудрые валар. Мы решили, что Мелькор не маздай. На Совете. У нас вроде как нету традиции на Совете решить одно, а делать исподтишка другое. Но есть некоторый простор для манёвра, в том смысле, что если что-то не оговорено, не запрещено и не приказано, то тут можно действовать на своё усмотрение. То есть, проявлять любопытство.

Да, кстати, Ульмище и Тулкас будут против, если кто-нибудь предложит (вслух, явно предложит) держать что-нибудь в тайне от Манвэ. Но их можно использовать втёмную - прийти, поговорить, намекнуть...

Идея провокации мне симпатична, но опять же, не так, чтобы получилось, что мы сами и спровоцировали наезд Мелькора и Унголиант на мирный Валинор. На фиг. У нас не ЧКА.

Я предлагаю _неудачную_ провокацию. И, возможно, нами не до конца осознанную. То есть, мы не подставляем нарочно наш источник отрицательного влияния, но и не обходим стороной ситуации, когда такая проверка вроде как возможна.

В то же время, ну вот не доверяем мы Мелькору. Установили мы круглосуточное наблюдение. Вот он с нолдор общается и учит их разным нехорошим вещам, типа вооружиться, а нас послать подальше. И что? Виилы.
Мы тогда так или иначе из Сильма выпадаем - если мы всё знали, почему не отреагировали соответссно?

Вывод. Наблюдение, если оно есть, не может быть всегда и всюду. Имхо, наиболее плотным оно было, пока Мелькор жил в Валмаре без разрешения за пределы города выходить. А потом - никуда не денесси, должны мы это наблюдение снять.

ака Варда

Эонвэ записан в 22.02.03 :: 18:58:44:

Ну вот ваниар ему не доверяют (если Сильму верить) - может, это наше влияние сказалось?

Ну, если учесть, что это мои любимые квэны, может, и так. надо только обдумать, как именно мы ими занимались. Вариант "Все этого видели? Вот он плохой" не пойдет. Не пройдет. В конце концов, за такое и от Манвэ можно получить.  ;) ::) Нечего демократию подрывать! ;D ;D
Да и потом, уважаемые братья. Имхо: это не Мы решили. Это решил совет. Мы что, сразу все несогласные успокоились, дружно взяли под козырек и пошли Мелькора любить? :P Я, как Варда, по крайней мере--нет. Я ему не верю и верить не буду.

Цитировать:

Да, кстати, Ульмище и Тулкас будут против, если кто-нибудь предложит (вслух, явно предложит) держать что-нибудь в тайне от Манвэ.

В конце концов, я королева или где? Я имею право своих защищать? По крайней мере, попытаться это сделать? Кстати, если так пойдет, можно  этот "Совет в Филях"отыграть, где Ульмо и Тулкас по этому поводу и выскажутся. Это ведь попытка с моей стороны, только попытка.  ;) На самый крайняк, можно и к Манвэ с Ауле обратиться, мол, уймите женщин, решили--так будем решение выполнять! Только некрасиво это будет, по-моему... :-/

Цитировать:

Мы тогда так или иначе из Сильма выпадаем - если мы всё знали, почему не отреагировали соответссно?

А когда мы, блин, соответственно реагировали? ;) Правильно Хельга где-то обмолвилась--тормоза. Всегда опаздываем.  :P Я бы вот, например, возникни в моем государстве такая ситуация, как освобождение опасного маньяка ( ;D), на пушечный выстрел бы его к эльфам не подпустила в любом случае.  ;D Там Ауле его себе просил? Просил. Охота ему с ним работать--нехай работает. А к квэнам лезть нечего. И это, между прочим, вовсе не злоба. Что у меня, что у Йаванны. Мы свое защищаем, не чужое. Мы за это свое ответственны. Естественно, нам эта ситуация представляется крайне рисковой...

Цитировать:

В то же время, ну вот не доверяем мы Мелькору. Установили мы круглосуточное наблюдение. Вот он с нолдор общается и учит их разным нехорошим вещам, типа вооружиться, а нас послать подальше. И что? Виилы.

ОТ игрока: тут Действительно думать надо. По предвариловке у меня такая имха: МАнвэ, простите, отнюдь не дурак. И Варду знает очень хорошо. Он мог все эти интрижки, пожалуй, и заметить. Варда моя в те времена оччень в напряженном состоянии. ;) Ну так вот, если он это заметил и объяснил, грубо говоря, что если решили поверить Мелькору--значит, надо верить. Иначе получается неблагородно и не честно--по отношению к самим себе. И если обсуждение только начнет переходить в ссору--ВАрда на Мелькора плюнет и скажет что-то типа "Делай, как хочешь, милый". Не будет она рисковать отношениями ради так называемого братца.В том, мне кажется, ее слабость. За что она потом и получит. Как и все остальные. ;D ;D ;D

Ну-у, не надо так все драмматизировать:-)
Мы ж не люди, боги типа.
Не знаю, кто как, а я, как Оромэ, ща смотрю на Мелькора, как на некую новую личность. После экспериментов с Мандосом. То есть, я как бы верю в чистосердечность того, что он говорит и обещает сейчас, но всегда держу в уме еще и то, что он нынче "в состоянии аффекта", а что будет потом - спрогнозировать трудно. Доверяй, но проверяй типа.
Я не думаю, что нам - Валар - стоит на Мелькора давить и к чему-то нехорошему его сознательно провоцировать. Но это и не означает, что по старой памяти особо нервные из нас не испытывают подсознательной "холодности" к мятежному брату, даже, пожалуй, не к тому, который есть сейчас, а к тому, который был раньше... И те же ваньяр могут это (например от Варды) чувствовать на уровне музыки, и реагировать с-но с недоверием.
А надзор - надзор бывает разный. Допустим, сначала наблюдали, потом поверили-таки в добрые намерения и исправление, перестали наблюдать...

Хельге: то-то и оно, что моя Варда не верит. Ну вот такая она.  :P

Цитировать:

я, как Оромэ, ща смотрю на Мелькора, как на некую новую личность. После экспериментов с Мандосом. То есть, я как бы верю в чистосердечность того, что он говорит и обещает сейчас, но всегда держу в уме еще и то, что он нынче "в состоянии аффекта", а что будет потом - спрогнозировать трудно.

Ты знаешь, я так подозреваю, что Варда на втором суде ужаснулась, но не методам, благодаря которым новая личность появилась, а тому, что от этой личности вообще что-то осталось. ;). Умная она. И как на минуточку представила себе, что будет, если эта самая личность очухается...  :o К тому, же, вполне возможно, что она где-то подсознательно просекла, что Серый Чертог может и "учителем" оказаться полезным...  ;) (Интересно, бывает у Валар подсознание? ???) Это все, ессно, имха.

Цитировать:

те же ваньяр могут это (например от Варды) чувствовать на уровне музыки, и реагировать с-но с недоверием.

Интересненько-интересненько  ;) :D Кто у нас Мелькора слушал? Нолдор. А они-то больше с Ауле общаются. ;)

Цитировать:

А надзор - надзор бывает разный. Допустим, сначала наблюдали, потом поверили-таки в добрые намерения и исправление, перестали наблюдать...

Может быть. А может, просто прошляпили. У нас же, в Амане, как праздник, так весьма частенько что-нибудь случается. ;) :D
(задумчиво: может праздники отменить.. или ограничить?  ;D)

Ну и как ремарка - давайте не будем без нужды "темнить" светлый блок. Это и есть его главное преимущество - все друг друга всегда готовы принять со всей откровенностью. Нет тут особой необходимости в заговорах и недомолвках, потому что все друг другу доверяют. Открытый мир, музыка твоей души не врет типа. Вот когда начинаешь "темнеть", тогда из этой гармонии света постепенно отдаляешься...
В общем, ИМХО, Светлые способны и на ошибки (кто не ошибается? :-)), и на некий "неосознанный вред", но вот на осознанный вред кому-либо - это только по очень большой нужде, типа ВС, и через неслабую внутреннюю ломку...

Тэссе (лично)
Смущенно: у меня воображение, как раньше картинка у Анкалагоны была, сильно крылатое  ;D ;D
Так что, если чего, пожалуйста, мастерским произволом--и по шапке (или Грондом по диадеме)!
:D :D :D

ака Манвэ
Я согласен с Арамисом. :) То есть с Хельгой и Рейнджером. Мы, Светлые, добрые и мудрые. Когда пришлось войну вести, нас от необходимости убивать и разрушать колбасило не по-детски, в отличие от Темных (кстати, надо бы это отыграть). Меня, к тому же, будет, видимо, колбасить от засылки шпионов к Мелькору - "не наши методы", но приходится.  :-/
Для меня на первом месте справедливость. То есть я ни за что не хочу навредить Мелькору, если он невиновен. И пока я в его вине хоть немного сомневаюсь, я его не трону.
В чем наша сила - мы доверяем друг другу. В чем наша слабость - в том же самом. Мы доверчивы. Я искренне верю в раскаяние Мелькора и очень хочу помочь ему включиться в общий хор. Вдобавок, я помню, что он был моим братом и пел со мной.
По Сильму, мы сначала Мелькору не слишком доверяем (особенно Ульмо с Тулкасом), но потом он усыпляет нашу бдительность. Постепенно. Вот это и предлагаю отыграть. Сначала - следить, потом постепенно успакаиваться. И удар Мелькор нанесет внезапно. И будет нам всем ка-актус!  :-X

Эльтинэ от Тэссы: можно, конечно, и Грондом по диадеме, только вот, чего доброго, сломаю об нее любимый молот и чем мне потом Финголфина бить?  ???

ака Ауле: Кстати, моя дорогая Йаванна жаждала со мной пообщаться... Может, в процессе общения и мне "раскроют глаза", мол, есть среди нас и те, кто не доверяет столь безоглядно этому... бывшему... который Отступник, между прочим! >:( Было бы интересно, как вам кажется?

Цитировать:

Я могу попробовать тебя поохмурять после моего освобождения (но там будет примерно, как с Ауле, расчет с примесью личной симпатии; ибо дома ждет невеста  ).

"Из глубин Эа примчалась она на помощь Манвэ: ибо знала Мелькора еще до создания песни и отвергла его, а он ненавидел ее и боялся более всех, кого создал Эру." (Сильм)
Ну вот, пришел некий профессор и все испортил.  :-/
ВРЕДИНА!!! >:(
(немного погодя:)
Хотя, если учесть, что у него Моргот боится всех подряд, а я ради дела могу изобразить высокие чуйства...  ;)
Ака Варда (задумчиво):
Интересно, чем я успела ТАК насолить Мелькору еще до Айнулиндалэ, что он меня больше Тулкаса боится?
Радиоактивным излучением, что ли, сгоряча шибанула?  ??? :o

Кстати, насчет невесты
Лично Мелькору. Сарин просьба не читать.  ::)
(с явным сочувствием)
Слушай, Вала, ну чего ты мучаешься? Ты ж у нас темный... ПРИДУМАЙ ГАРЕМ!!!
;D ;D ;D

Я ему давно это советую... ноль реакции.  ::)

(покраснев)
Дык... гарем - оно хорошо, конечно, но когда я буду управлять государством? Женщинам-то внимание нужно.  :D

Эх, Вала, не знаешь ты земной истории... Ежели женщин в гареме правильно  построить, то это они тебе внимание будут уделять--в свободное от управления время. И еще радоваться будут, когда оно у тебя найдется...
Ака Эльтинэ (которая тоже женщина в Удуне)
Ну да, сейчас же... Я лучше на дерево...
;D ;D ;D

Я не могу строить женщин. Я их для этого слишком уважаю.
(задумчиво)
Разве только объявить для всех свободную любовь...  ::)

(вздыхая)
Ка-акой мужчина!!!
:D :D :D

* краснеет еще больше и поспешно ретируется в сторону тронного зала, сославшись на неотложные государственные дела.  ::)

(задумчиво)
Эх, и чего моя Варда такая странная получилась? Я бы...  ::) ::) ::)

Слушай, Мелькор, чего-то меня эта теория Альвдис о власти и о потере на нее права при отрыве от объекта сильно задела...  8) А что, если ее использовать? При таком раскладе, имхо, у нас не Мелькор получается узурпатор (или не он один), а Валар. Явились в чужую землю, забрали чужого короля, (причем никого другого взамен не оставили), увезли к себе... А что, если в разговоре с Вардой тебе это озвучить, ессно, в прошедшем времени, мол, теперь я эту самую власть потерял... Слезу пустить  ;D ;D ::). Может, она тогда тебе даже поверит.  ;) В общем, это мое предложение,как объяснить, что с тебя наблюдение сняли, и моя Варда, какой она получается (я не виновата, ей-Эру), с этим согласилась.   ;)
Все сказанное, естественно, имха и только предложение.
:D :D :D

Не получится. Валар не признают меня законным Владыкой Эндорэ. В их глазах я узурпатор. Наоборот, упоминать при Валар о моей власти не стоит.

Давай будем играть и посмотрим, как сложится по игре.

ОК  :)

(жалобно)
Ака Варда--ака Манвэ
Поговорить бы....
:)

ака Манвэ
Так давай поговорим. :) Начнешь эпизод?

ОК. Только уже не сегодня... Времени за инетом маловато осталось... Да и думать по причине "наздравуривания" за Варду я уже не в состоянии...  :-[ >:(
:D  :D  :D

От хронолога:
Дорогие валар, у меня к вам пара вопросов.

1) Прошу решить, когда происходит разговор Манвэ и Варды. Конкретно - до, после или во время разговора Мелькора и Йаванны в районе Деревьев.

2) Правильно ли поставлены "Чертоги Ниэнны" после п.111?

Ака Варда
Мне кажется, сразу после разговора Манвэ с Мелькором. Точнее говоря, так и прописано. Для меня эта проблема немного личная, поэтому дольше терпеть не стала бы.  :D

Тут все довольно сложно. По Сильму, Мелькор должен был некоторое время жить в Валмаре под надзором. Разговор Манвэ с Мелькором или надо исправлять, или же это как раз тот момент, когда Мелькора отпускают из Валмара. Но после этого разговора явно следуют разговоры Мелькора с Ауле и Варды с Манвэ, а результат последнего - совместное пение Мелькора и Варды. С другой стороны, получив разрешение покинуть Валмар, Мелькор тут же отправляется к Ниэнне.
Вообще, у меня большое подозрение, что разговор Манвэ с Мелькором придется исправить.
Тогда получается:
1. Разговор Манвэ и Мелькора.
2. Разговоры Манвэ с Вардой и Мелькора с Ауле примерно в одно время
3. Мелькор работает с Ауле в кузнице и знакомится с нолдор
4. Йаванна встречает Мелькора под Древами
5. Варда поет с Мелькором (думаю, это после встречи его с Йаванной, а то он вел бы себя иначе).
6. Мелькора отпускают из Валмара, и он идет к Ниэнне.

Вот, примерно так.

ОТ ИГРОКА:
(С завистью)
Ой, Тэсса, везет тебе!!! Тебя даже Мелькор слушается!!!  :) А я вот до сих пор думаю, с какого балрога моя Варда вообще с Мелькором петь предложила... Не планировалось.  :-[

* Тэсса украдкой пихает Мелькора в бок и шепчет: "Не возражай, пожалуйста! Дай попонтоваться."

Тэсса (вслух, гордо)
А то ж! Попробовал бы он меня не послушаться - враз микрофон отключу.

* всем своим видом старательно изображает смирение и покорность судьбе в лице Тэссы.