'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl
Справочные разделы >> О нашем мире >> Нолдорские камни
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl?num=1059253028

Сообщение написано Feanor в 07.11.02 :: 16:49:50

Заголовок: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 16:49:50
Ну, кто о чем, а Феанор о камушках...  ::)
На самом дело, вопрос непраздный. Кто из нас, господа игроки, может честно сказать, что он сведущ в минералогии и ювелирке? А?
Немногие...
А отыгрывать это всё придется.  :-X
И мне представляется выходом обратиться к олюбимым мною и нелюбимым многими "ЛОстам". А там сказано вот что:
"Кристаллы создали они из родниковой воды, переливающейся в свете Сильпиона;...сотворили гранаты с рубинами, окрашивая их хрустальную плоть, кою научил их делать Ауле, соками роз и алых цветов... Изумруды создавали они из воды залива у подножия Кора и сверкания травы на полях Валинора; в великом множестве наделали они сапфиров, пронизав воздухом МАнвэ..." (С. 127 рус. перев.)
Мне кажется, что даже не на уровне квэнты, а на уровне игры отталкиваться от подобного принципа - меньше лажи, чем изображать из себя минералога.  А как сделать изумруд из сверкания травы... непонятно, но отыграть это можно красиво.  ::)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Мелькор в 07.11.02 :: 16:57:16
Я бы предложил таки через Музыку. Хотя до сих пор предполагал, что Нолдор кристаллизовали камни из растворов. Но я ни разу не минералог и не ювелир. Так... химией немного баловался в ранней юности. В любом случае, у нас - сказка. :)

Поют что-то новое у нас Айнур. А эльфы... может, улавливают тихие мелодии, которым хочется прозвучать в мире, и делают их громче? Или - соединяют разные мелодии?  ???

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 17:01:21
По моим представлениям, нолдор переливали свои чувства в камни. Но это не объясняет их физической природы.

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 07.11.02 :: 17:31:42
Посмотрел в свою любимую малоизвестную книжОнку - Сильм  ;D

И случилось так, что строители из рода Финве, добывая в холмах камень
(потому что им нравилось возводить высокие башни),  впервые  обнаружили  в
земле драгоценные камни и извлекли бесчисленное множество их. И  Нольдорцы
придумали инструменты для резки и обработки камней и вырезали их во многих
формах. Они не копили эти камни, и охотно раздавали их всем, и  их  трудом
украсился весь Валинор.


Обнаружили и извлекли - вижу, про то, что пели сами - пока не вижу. У меня сложилось впечатление, что единственные "спетые" эльфами камни - это Феаноровы Сильмарилли. Остальные как бы продукт валарской геологии... Ща дальше гляну эти противоречивые тексты...

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 17:34:40
С этой книжонкой я знаком. Но я с того и начал это обсуждение, что реально без лажи отыграть добычу камней для нас сложнее, чем творение.
А Сильмарили, кстати, пишутся с одним "л".
МЕлькор, поставь это в "Стилистику и грамматику", будь добр.

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Мелькор в 07.11.02 :: 17:41:13
Сделано. Кстати, писать в треде "Стилистика и грамматика" имею право не только я. Намек понят? ;)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 17:44:04
Крупнейший эльфийский лингвист всех времен и народов намек понял  ;)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 07.11.02 :: 17:49:43
Ага, я уже нашел. Это таки Феаноровы умения - создавать кристаллы, крупнее природных. Из чего - в Сильме нет. Правда сначала они были ТОЛЬКО белыми и прозрачными (в сторону - может, это они стекло плавить научились ;D)
Не знаю, из травы и гранатового сока мне не глянется. Вообще эльфы - они же слышут музыку реального камня, даже если химии и менералогии и не знают. К тому же некотые у Ауле непосредственно учились. Так что повторить могут вполне, если это чисто на уровне пения. Да и поэксперементировать вполне могут, и с колором, и с размерами. Ты, когда на рояле играешь или картину рисуешь, часто думаешь, как механически устроен рояль, или каков химический состав твоих красок? Мешает тебе это? Так и эльфы, мне кажется. Кроме того, там где человеку надо написать формулу, эльфу нужно услышать мелодию... От этого можно плясать без всякой геологии. А на счет того, что они их уже гранеными пели - ну, блин, совсем обленилились эти нолдор! Ручками! Все ручками!

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 07.11.02 :: 18:01:54
Вот, кстати, сайтик на виды камешков. Совсем не химиЦЦкий, увы, но зато с картинками

http://www.cosmos-zoloto.ru/gemstones/stones.asp

А кто вдруг желает химических подробностей, тому сюда (для общего развития  ;D - как горный дух рекомендую)
http://www.dum.ru/dictionary/index.shtml#klas


Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 18:12:59
Искренне спасибо.
Зашел, оценил. МЕдленно уподобляюсь Унголианте в Форменосе - в смысле, тупо скачиваю красивые картинки ;)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 07.11.02 :: 18:44:46
И тут он решил всех добить ;D
Итак:
1. Среди всех минералов кварц наиболее распространен в природе. Все многочисленные разновидности кварца могут быть разделены на кристаллические — горный хрусталь, дымчатый кварц, морион, аметист, цитрин, празиолит, розовый кварц, празем, кошачий глаз и др. и скрытокристаллические —халцедоны: хризопраз, сердолик, карнеол, сардер, сапфирин, плазма, гелиотроп, кремень, агат, оникс и др. Кроме того, в ювелирных изделиях применяют горные породы, состоящие в основном из кварца, — яшмы и кварциты.
2. Кварц представляет собой двуокись кремния — SiO2 .
Кварц образуется как в магматическую стадию, так и в постмагматическую при развитии гидротермальных процессов, т.е. путем кристаллизации из горячих водных растворов при падении температуры. На стенках трещин в свободном пространстве нарастают кристаллы кварца — аметист, морион, горный хрусталь, цитрин и др...
Да, Да! Мелькор крут! Именно что из растворов!
Ну и с-но 3.
Чистый кварц — это горный хрусталь, бесцветный и прозрачный, как вода. Различного рода примеси придают этому минералу самый разнообразный цвет
Например:
Зеленый – примесь хрома, хром+железо
Ярко-зеленый, голубовато-зеленый – примеси свинца
Желто-оранжевый – примесь железа
Желтый - титан
Синий – окись меди
Фиолетовый – марганец
Красный, розовый – железо+марганец.
По-моему с созданием драгоценных камней больше проблем нет.
Та-ак, кто-то еще желает изучать минералогию сегодня? ;D

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 18:46:50
Я.
Сегодня, завтра и когда угодно
(шепотом)
Я подозреваю, что и мой батюшка тоже, только он не признается. Так что будем считать, что только я.  ;)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано R2R в 07.11.02 :: 20:00:48
Карлан, а ты напиши что-то типа лекции по началам минералогии для чайников. И будем по ней отыгрывать.

Феанор, что мешает найти камень, огранить его и вкладывать в него при этом свои чувства? Ну, т.е., когда тоска зелёная добра молодца снедает, топаешь в шахту, аки гном последний, ищешь там изумруд, гранишь его в виде слёзки и в серебро оправляешь, и в результате получается гениальнейшее творение, от одного взгляда на которое у зрителей аналогичные слёзки на глаза наворачиваются?

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 20:09:48
Изумруд - и слеза?! :o От такого буйства фантазии  сейчас у меня слезы на глаза навернутся!
Ладно, проехали. :)
В принципе, ничего не мешает. Даже наоборот. Просто я всерьез предлагаю помозговать над ЛОстами. Бред-бредом, а идея красивая. Потому что образы, возникающие от мира, действительно можно и нужно переливать в творения. Пусть даже не буквально воспринимая лостовский текст.  ::)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Ррао в 07.11.02 :: 20:59:32
От Тэлве:

Ладно, только в обморок не падай.  ;) Чтой-то я на тебя странно действую.  ??? Нервно-паралитически как-то. И слезоточительно (надеюсь, слёзы были от смеха?).

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 21:06:43
Слезы были от жалости к изумруду. Он несет в себе столько жизни, а ты из него хочешь сделать символ горя!
А в обморок я, вроде, и не падал пока! ;) То, что вы мне приписывали - это клевета была!

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Ррао в 07.11.02 :: 21:10:39
От Тэлве:

Не падал?
Мы приписываем?
Хм. Ты ничего не путаешь?
(заботливо)
Феанаро, ты не слишком много работаешь? Отдохни, развейся, погуляй сходи, что ты всё в мастерской да в мастерской... А то провалы в памяти - это, знаешь ли, недобрый симптом.

Что до символического значения изумрудов - это можно будет по игре обсудить. ;)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Финвэ в 07.11.02 :: 21:16:24
Феанор, ты будешь смеяться. :) Я уже полторы недели задумчиво изучаю выловленную в домашней библиотеке книгу…по минералогии и особенностям ювелирного дела. С потрясающими картинками и текстом, так сказать, “для совсем чайников”, хм. Правда до раздела о искуственных самоцветах я еще не добрался, он в самом конце.  
А за лекцию я голосую обеими руками.

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 07.11.02 :: 21:23:21
Батюшка! Полцарства за конспект!!!!  :o
(примечание, в которое никто не заглядывает:
царство-то батюшкино...)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Финвэ в 07.11.02 :: 21:48:47
Да уж какой там конспект, книга-то бумажная. Триста с лишним страниц не самым крупным шрифтом. Ох, было бы ещё у меня время её читать! А то аж самому стыдно, начал больше недели назад и до сих пор до середины не добрался, завяз в тонкостях огранки.:)

Лично мне симпатична идея о спетых самоцветах. Но природные должны преобладать, мне кажется. Потому что, творить драг.камни, похоже, действительно начал Феанор, а Нолдор славны были как ювелиры и задолго до этого.
А вообще – это ж такой простор для фантазии с этой неясной эльфийской “магией”, которая “Мастерство”/»Искусство».:)

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 08.11.02 :: 12:12:18
Батюшка, я деликатно замечу, что книжка, где сказано, что именно я НАЧАЛ ТВОРИТЬ камни, называется "Эанарион".  ;)
Нет, я не против, но вот этот момент действительно надо согласовать!
И еще. МНе до зарезу нужен МАхтан. Кто меня учить-то будет?!  ??? ??? ???

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Ауле в 09.11.02 :: 00:18:11
Карлан! На данный момент победителю- Ученику от побежденного Учителя! Как ты вырос, мальчик мой! Совсем Мастер стал!
:D :D :D :D

Феанору: от лица Ауле - мне не нравится Лостовская идея. Искренне - этот "гранатовый сок", "зелень травки"... Не знаю, может, это - чистой воды субъективизм, но всё это у меня вызывает стойкую ассоциацию с эльфами Дюймовочки... Хотя, если отыгрывать ту же "зелень травки", как мелодию, то еще может быть...

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Ауле в 09.11.02 :: 00:40:12
Моя идея по созданию камней (созданию или обработке - идее это без разницы ;)):
1-й вариант - природный кристалл, в который, при обработке, вплетается мелодия, соответствующая нужному цвету(тот же гранатовый сок) или несущая определенный эмоциональный заряд. Процесс "вплетения" можно разработать отдельно, можно решить, например, что вплетение происходит при шлифовке (этакие СD или классические пластинки ;D)
2-й вариант - некий раствор с определенными (желаемыми мастером) свойствами, на который воздействует (ультразвук, инфразвук, иная, звуковыми волнами закодированная информация) необходимая мелодия, согластвно параметрам которой из данного раствора кристаллизуется камень с нужными мастеру свойствами.

Ну как?

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 09.11.02 :: 00:49:52
Я руками и ногами за вариант два  :)

Вариант 1 тоже вполне приемлем, но там как бы труба пониже, дым пожиже. То есть при огранке цвет или тип камня поменять - это уж фигушки, был изумрудом -  изумрудом и помрет, а вот добавить камню какие-нибудь "амулетные свойства", не предусмотреные у неограненного природного изумруда, рубина, вотэвер - вполне возможно. И это дейсивительно может быть "прописано" в самой огранке - очень красивая идея. Чем талантливее огранщик, тем разнообразнее приобретенные свойства камней. Или если его руки ведет очередная "сила любви"  :D

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Ауле в 09.11.02 :: 01:40:04
Знаешь ,а если первый вариант именно для обработки, а второй (мне он тоже более симпатичен ;)) как раз и станет способом для создания камней? А?

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Карлан в 09.11.02 :: 02:08:04
Мне нравится, я тя вполне поддерживаю, учитель.

Привычно ехидно - а Сильмарилями объявляем кварц с вкраплением изотопов урана  ;D
И хранить их можно было только в специальной коробочке. Свинцовой. Но правила ТБ были беспардонно нарушены.
Сначала Феанор таскал их на голове - результаты всем известны, потом Мелькор хватался голыми руками, бедняжка ;D ;D ;D

Как всегда, в общеобразовательных целях, принципы записи лазерных дисков "для чайников" смотреть тута
http://www.digitalvideo.ru/various/dvd.htm

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 09.11.02 :: 12:35:29
Ауле:
Валатаро, мудрость твоя беспредельна! Буду думать над обоими вариантами.  ::)
Карлану:
Я не хочу сказать, что над Феанором нельзя издеваться. Я хочу сказать, что над Феанором нельзя издеваться безнаказанно! Я те попомню эту хохму...

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Мелькор в 09.11.02 :: 12:46:48
(занося имя Карлана в черный список... по 110-му разу)
...и я тоже попомню.  ;D

(мрачно)
Кстати, на ларце не было пометки "радиация". И от этого все мои беды...  :-/

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 09.11.02 :: 13:03:33
Не было. ТОчно. Потому что не было радиации.  ;)
Я тебе потом объясню, в чем там было дело. По малоизвестной книжке - в благословении Варды. Но - сложнее.
(шепотом):
Друже Враже, а мы с тобой Карлана вместе бить будем, или по очереди?

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Мелькор в 09.11.02 :: 13:21:26
Да помню я о благословении Варды. Более того, я его нейтрализовал благополучно. А вот когда на меня напала Унголиант, и все силы пришлось пустить на борьбу с ней, пришлось снять защиту, и вот тут-то магия Варды меня нашла.  :-/

А Карлана бить стрёмно: за него Ауле заступится. ;) Его ведь Майя.

Заголовок: Re: Нолдорские камни
Создано Feanor в 09.11.02 :: 13:52:44
хм... Вот уж не стрёмно бить т ого, за кого заступятся!
А всё же Сильмы - больше, чем блгслвенные Вардой камни. Но я пока совершенно не могу объяснить ЗДЕСЬ их природу.
(чисто по жизни:
Есть версия "Э".  Есть ее вариант - версия "Зв.С.". Есть версия "ВК", которой пока нет  в игре, но она уже придумана. На сочинение четвертой версии мне нужно время. Скажу только, что НЕ блгсловление Варды сделало судьбы Арды связанными  Сильмами! Она это предрекла, то есть озвучила. Но не она это сделала!)
А вообще - я ЗА обсуждение Сильмов! Глядишь, четвертую версию быстрее придумаю! ;) ;) ;))

'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru