Итак, вопрос: что в нашем мире представляют собой звезды в физическом плане. Вопрос не праздный, т.к. Варда собирается их петь.  ::)

По предложению Эльти, звезды в Арде - шары из раскаленной плазмы. Если мы с этим согласны, остается решить, где их разместить и какого размера сделать.

Есть желающие высказаться по данному вопросу?

Амбарканта

Илюрамбар или мировые стены ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и
лед  эти  стены,  и  Детям  Земли не дано  даже представить,  насколько  они
холодны,  тверды  и прозрачны. И нельзя их ни увидеть,  ни пройти, иначе как
через Дверь Ночи.
    Внутри этих стен -  сфера Земли:  сверху, снизу и со всех сторон от нее
находится Вайя, Омывающий  Океан. Но ниже земли он больше  похож на море,  а
выше ее - на воздух. В Вайя ниже Земли обитает Ульмо.  Над Землею  находится
Воздух, называемый Виста, он  поддерживает облака и  птиц. Его верхняя часть
называется Фаньямар или Дом Облаков, а нижняя - Айвеноре или Птичья Обитель.
Но  воздух  этот лежит только над Средиземьем и  Внутренним морем, и границы
его  - Горы  Валинора на  Западе и Стены Солнца на  Востоке. Поэтому  облака
редко  появляются в Валиноре и смертным птицам нет пути за вершины его  гор.
Но на  Севере  и  Юге, где  больше всего холода  и мрака,  и  где Средиземье
простирается почти до самых Мировых Стен, Вайя, Виста и Ильмен текут вместе,
и смешиваются.
    Ильмен  - это  тот воздух, что чист и пронизан светом, хотя  сам  и  не
светится. Ильмен  лежит над  Виста и невелик  в глубину, глубже всего он  на
Западе  и  на  Востоке и тоньше  всего - на Юге и Севере. Воздух  Валинора -
Ильмен, но  иногда втекает туда и  Виста, в особенности в Пристанище Эльфов,
часть которого лежит у восточных подножий гор,  и если Валинор в тени и этот
воздух  не очищен светом Благословенного  Края,  он  принимает форму теней и
серых туманов. Ильмен и Виста могут  смешиваться,  ибо схожа их  природа, но
Ильмен -  воздух  Богов, он очищен  происхождением  светил,  ведь  в Ильмене
проложила Варда путь звездам, а позже - Солнцу и Луне.
    Виста пронизывает все и избегнуть  его невозможно, разве лишь  для слуг
Манве или тех, кому  он  дает  возможность сущесствовать в Ильмене, или даже
верхнем слое Вайя,  что  так тонок и холоден. Из  Виста  можно спуститься на
Землю,  из Ильмена - в Валинор. Теперь  Валинор простирается почти  до Вайя,
который уже всего на Востоке и Западе мира и глубже всего - на Юге и Севере.
Поэтому  западные  берега Валинора недалеко от  Мировых  Стен. Там находится
бездна, что отделяет Валинор  от Вайя и Ильмен  заполняет ее. По  ней  можно
спуститься из  Ильмена,  что над Землей в  края лежащие ниже, и дальше  -  к
Корням Земли,  пещерам  и гротам,  пронизывающим основания  суши и моря. Там
находится обиталище  Ульмо.  Оттуда вытекают воды  Средиземья. И состоят эти
воды из Ильмена,  Вайя и Амбар (Земля), ибо Ульмо смешивает Ильмен и Вайя  и
шлет их  вверх, через вены мира  очищать и  освежать моря  и реки,  озера  и
источники  Земли. И по тому текущая вода хранит память о высотах и глубинах,
о мудрости и музыке Ульмо и о яркости небесных светил.
    В  краях  Ульмо  звезды  иногда  не  видны  и  Луна  часто  бродит там,
недоступная  взглядам  с  Земли. Но Солнце  там  не  мешкает. Она  торопливо
проходит под землей, чтобы не удлинялась ночь  и не  крепло зло, слуги Ульмо
проводят ее через нижний  слой Вайя и он согревается,  и наполняется жизнью.
Так дни измеряются прохождениями Солнца, плывущей  с Востока  на Запад через
нижний  Ильмен,   затмевая  звезды.  И  она  проходит  над  Средиземьем  без
остановки, ближе то к Югу, то к Северу, но не по капризу, а в зависимости от
времени года. И когда она  встает  над  Стенами Солнца - это рассвет и когда
она спускается за Горы Валинора - это вечер.
    Но  в Валиноре день  проходит иначе  чем в  Средиземье.  Ибо  там самое
светлое время -  вечер. Тогда Солнце  опускается и отдыхает недолгое время в
Благословенном Краю, лежа на груди Вайя. И  когда она погружается в Вайя, он
становится жарче и вспыхивает розоватым светом, надолго  озаряя страну. Но с
ее  движением к Востоку сияние это меркнет и  Валинор остается  освещен лишь
звездами -  тогда Боги  сильнее всего оплакивают Лаурелин. На заре же тьма в
Валиноре глубока и тени его гор тяжело ложатся  на обитель Богов. Но луна не
задерживается в  Валиноре и  быстро  проходит  над ним,  чтоб  погрузиться в
Бездну Ильмен, ибо  он преследует Солнце и  изредка ему удается настичь  ее;
тогда  пламя Солнца охватывает его  и чернеет его лик. Однако случается, что
он приходит в Валинор, когда Солнце еще не покинуло его, тогда он спускается
и встречает свою  возлюбленную, и Валинор заливается перемешанным золотым  и
серебряным светом -  и Боги улыбаются, вспоминая смешанный свет Лаурелина, и
Сильпиона в давние дни.
    Равнины  Валинора  постепенно опускаются к подножиям гор и западный его
берег  лежит на  уровне дна внутренних  морей.  Недалеко  оттуда,  как  было
сказано, Мировые  Стены,  а над  самым дальним западным  берегом расположена
Андо Ломен, Дверь Ночи,  пронзающая Стены и открывающаяся в Пустоту. Ибо мир
существует  среди Кума, Пустоты,  Ночи без формы и времени. Никому  не  дано
пересечь Бездну и пояс Вайя, и  дойти до той двери, кроме великих Валар. Это
они создали Дверь, когда Мелькор  был побежден и выброшен во Внешнюю тьму, и
Страж той Двери - Эарендил.
    Средиземье лежит посреди мира и состоит  из вод и суши. Поверхность его
равноудалена от верхней  и нижней границ Вайя. Издревле устройство его  было
таким:  выше всего было  Средиземье в центре,  затем Земля опускалась по обе
стороны в широкие низины  и поднималась снова к Востоку  и Западу,  и  опять
опускалась  до самой Бездны у его краев. Низины были заполнены первозданными
водами и берегами этих древних морей были на Западе - западные высокогорья и
край  западного континента, а на Востоке  --  восточные высокогорья  и  край
восточного континента с другой стороны. Но к Северу и к Югу побережья эти не
опускались и можно  было пройти по  суше от Бездны  Ильмен на крайнем Юге до
Бездны  Ильмен  на  крайнем  Севере.  Таким  образом, древние моря  лежали в
углублениях и воды их не затопляли ни восточные ни западные земли. На Севере
же и Юге моря не имели берегов и открывались прямо в Бездну, где их водопады
от холода становились льдом, ледяными мостами.  Мосты эти перекрывали Бездну
Ильмена, а лед простирался дальше в Вайя до самых Мировых стен.
    Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье  прямо в
центре  его,  который  зовется Эндор и только Мелькор  спустился  на крайнем
Севере.  Валары  взяли  часть  суши, благословив,  поместили ее  островом  в
Западное море и  поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали
мир.  Рассказывают также,  что когда  они решили создать светильники Мелькор
предложил изобрести новое вещество невиданной крепости и красоты  для колонн
под  эти светильники.  Он возвел две великие колонны  к  югу и к  северу  от
Эндора, но ближе к  середине, чем к  Бездне.  Боги поместили  светильники на
колонны и на некоторое время Землю залил свет.
    Но колонны были предательским обманом - Мелькор изваял их из  льда. Они
растаяли и светильники рухнули,  и  погибли, а свет их исчез.  Талая вода от
колонн  образовала  два небольших  внутренних моря к югу и северу от Эндора,
разделив сушу на  северную, центральную и  южную. Тогда Валары покинули свой
остров и отправились на  Запад, где создали Великие горы на возвышенности за
Западным  морем, а за  ними  - Валинор. Эта  горная  цепь  изогнута, поэтому
Валинор шире всего в средней части, где море подступает к самым  горам, а на
Юге и  Севере эти горы  простираются до  самой Бездны. Там лежат  те области
Заокраинного Запада,  что  не принадлежат  Средиземью  и  все  же  находятся
снаружи от  горной  стены. Мрачны  и пустынны  те края.  Тот из них,  что на
Севере,  называется, Эруман  , а тот,  что  на  Юге  -  Арвалин;  лишь узкие
проливы, заполненные льдом, отделяют их от Средиземья.
    Чтобы лучше защитить Валинор,  Валары сдвинули Средиземье так,  что оно
изогнулось  своей  средней  частью  к  Востоку, а  великое  Западное  море в
середине стало шире всех океанов  Земли.  На Востоке Земля  устроена так же,
как и  на Западе, но Восточное море,  наоборот, уже в середине. За ним лежат
Восточные Земли, о  которых нам мало известно. Зовутся они Землями Солнца, а
гигантские  (хотя  и меньше  Валинорских)  горы  там  зовутся Стеной Солнца.
Только парящие высоко  в  небе орлы могут разглядеть их далеко за  Восточным
морем.
    Когда Валары сдвинули Средиземье к Востоку в нем возникли четыре горные
гряды.  Их  называют  Синими   горами   на  Северо-западе,   Красными  -  на
Северо-востоке, Серыми  - на Юго-западе  и  Желтыми  на Юго-востоке. Мелькор
построил  крепость на Севере и воздвиг там Северные Башни, другое  их  имя -
Железные Горы. В центральной части Средиземья высятся Горы Ветров, названные
так  из-за  ветра, приходящего с Востока перед восходом Солнца. Там же лежит
Хилдориен - земля  между горами  и Восточным морем, где впервые  пробудились
люди. А севернее, недалеко  от  вод Хелкара  находится озеро Куивиэнен,  где
Эльфы были найдены Ороме.
    Но симметрия древней  Земли  была нарушена в первой  Битве Богов, когда
Валинор  одержал  победу над Утумно - твердыней Мелькора, а сам Мелькор  был
пленен  и  закован в цепи.  Тогда море  Хелкар (где был северный светильник)
осталось внутренним морем, или большим озером, а море Рингил  (где был южный
светильник) превратилось в огромный пролив, соединивший Западное и Восточное
моря.  И снова  изменилась Земля  во второй битве, когда Мелькор  опять  был
повержен и текущие после  эпохи тоже меняли  ее лик. Но величайшие изменения
произошли тогда, когда был  нарушен Первый Замысел и  Земля была скруглена в
шар и отрезана  от Валинора. Свершилось это,  как рассказывает  история,  во
времена похода Нуменорцев на Землю Богов.  И  с  тех пор  имена  и память  о
землях и морях древности забыты и утеряны навсегда.



Илю (Ilu) Мир

Илюрамбар (Ilurambar) Стены Мира

Рамба (Ramba)Стена

Кума (Kuma) Тьма, пустота

Ава (Ava) Внешняя, наружная ( Авакума)

Вайя (Vaiya) Внешний Океан, или Окутывающий Океан,  или Омывающий Океан Дом,
лоно. По своей  природе схож с водой, но  менее  плотен чем воздух, окружает
Землю.

Ильмен (Ilmen) Небо, небеса Место света. Область над воздухом, разреженней и
прозрачней его. Только звезды,  Луна и Солнце могут летать здесь. Называется
также  Тинве-Малле  (Tinwe-Malle),  Улица  Звезд,  или  Эленарда  (Elenarda)
Звездное царство.

Виста (Vista) Воздух. Здесь могут летать облака и птицы. Верхний его  слой -

Фаньямар (Fanyamar), или  Дом Облаков, нижний  - Айвенорэ (Aiwenore), Птичья
Обитель.

Амбар (Ambar) Земля.

Амбар-Эндья  (Ambar-Endya)  -  Средиземье,  его  центральная часть  -  Эндор
(Endor).

Эар (Ear)  Море  Вода, море.  Корни  Земли  -  Мар-Талмар  (Mar-Talmar), или

Талмар-Амбарэн (Talmar-Ambaren).

Андо (Ando) Дверь, ворота.

Ломэ (Lome) Ночь

Андо-Ломен (Ando-Lomen) Дверь Ночи, через которую был выброшен Мелькор после
второй войны Богов.

Чей, интересно, это перевод? :-/ >:(

В общем, светила в Арде движутся в верхнем слое воздуха Ильмен. Там же будут потом плавать Ариен и Тилион, а также Эарендил. Видимо, для соразмерности, звезды действительно должны быть "ювелирных масштабов", по выражению Феанора.

У кого-нибудь есть альтернативные идеи?

Меня вот занимает вопрос о тех звездах, которые, вроде, не Варда сотворила - есть упоминание о них в Сильме. Вот они могут быть не ардинскими светилами. Теоретически.

К сожалению, уже не могу сказать. Нарыла где-то в Сети с год назад, а в самом файле авторство не указано.
У тебя есть более удачный перевод? Если да, то кинь его сюда, пожалуйста.

Господибожемой (долго ругатся сквозь зубы)
В "Сильме" было черным по белому, что колонны под светильники воздвиг Аулэ. А теперь оказывается, блин, их воздвиг Мелькор.
О сколько нам открытий чудных...
Ох, как же меня заколебал бардак в голове одного "великого писателя... :-/

Грешна, читала по-англицки. Нету. Сама, как Ниеннах, перевожу тока за деньги.

Так, по делу. На ювелирном размере я не настаиваю. Это всё же была шутка. Но астрономические шары мне не нравятся.

Сугубо по-человечески: ну не надо в чистую мифологию впихивать астрономию. НА WQ Маглор звезду под подмышкой приволок, и он был не так и неправ.
Огромные звезды, по-моему, рушат эстетику мира.

А впрочем - это ваши валарские дела, а моя кузня с краю. С дальнего, надо сказать, краю.

Хельга, не огорчайся. :) Бардак - тоже форма существования... э-э-э... великих писателей. ;) Мы играем по Сильму, так что Светильники создал Ауле. "Амбарканта" же нужна только чтобы решить насчет звезд.

Феанор, я как раз не предлагаю делать звезды огромными. Соразмерны они должны быть:
- Сильмарилу
- Плоду Лаурэлина
- Цветку Тэлпериона

Так что - небольшие.

Просто нам с Вардой, чтобы в отыгрыше не нагнать, надо все-таки представлять, что именно мы поем.  ::)

Во-во...  :D

Тэссе; не знаю, в которой она сейчас ипостаси

Так я не тебе, я Варде возражаю. Ее изначальной астрономической идее.

(перечитав очередное творение профессора)
Урра! Да здравствуют Нуменорцы!!! Если б ни они, жили бы мы в блинчатом пироге... Кому как, а мне кругленькая планета больше нравится.  :P ::)
Валинор, я Арда... Прием!..  8) И эльфы в скафандрах...  ;D ;D ;D
уползает решать бедной человеческой головой обрушившиеся на нее валарские проблемы...

Насчёт раскалённой плазмы не знаю... Может, не вдаваться в такие подробности? Я просто очень мало знаю о раскалённой плазме. И в её описании могла бы нагнать, и в физической реализации есть риск напеть нечто, чего суммарно по законам физики быть не может. ;)
То есть, это было бы что-то, что называлось бы точно иначе (слова "плазма" айнур всё равно не знают), а вело бы себя, вероятнее всего, тоже иначе (поскольку я раскалённую плазму от протонного газа не отличу даже за полкомпота).
То есть, если кто-то из нас разбирается в астрофизике, надо заслушать его доклад и думать дальше. А если все мы чайники, то чтобы самим певцам было понятнее - почему бы и не называть вне игры то, что получится, "раскалённой плазмой". Лишь бы не в тексте.

Насчёт размера - от светящейся материальной точки до (в диаметре) размера порядка нескольких метров.

"Материальная точка" нравится мне больше, потому что при этом даже при небольшом расстоянии до звезды наблюдателю не будет видно её диска. Тогда наблюдателю не будет понятно, на каком она расстоянии, какого она размера. Это, имхо, позволяет нам удержаться внутри невнятной, кривой и противоречивой толкиновской космогонии.

Зато можно будет, условно говоря, "принести звезду в руке".
А может быть, и нельзя, если она не вполне материальный объект.

Избави меня папа Эру от упоминания в тексте самой сказки раскаленной плазмы!  :o Тем более, что и я, увы, дилетант в космогонии. Нет, петь мы с Вардой будем исключительно художественно и сказочно.

(шепотом)
Рейнджер, а что такое "материальная точка"?

Материальная точка - это такой воображаемый объект, у которого может быть траектория, масса, ускорение и т.д., но нету линейных размеров (эти размеры считаются нулевыми или бесконечно малыми, что случаи немного разные, но с практической точки зрения особой разницы нет).
Применяется в физике для моделирования объектов, когда их размеры и форма несущественны.

Цитировать:

Избави меня папа Эру от упоминания в тексте самой сказки раскаленной плазмы

А я даже ничего подобного и не предлагала... Я не настолько умная.  :P Я имела в виду, чтобы они были не плошками с огнем, не стекляшками, не гвоздями... В общем, "не совсем материальный объект". Некое сгущение пространство в данной точке, которое начинает светиться... Огненный шар, из чего-оставим за кадром.  ;) Чего вы сразу с физикой-то? Не пугайте так ребенка!!! А то я тут попробовала на предмет космогонии "Преображенные мифы" почитать, так у моей Варды раздвоение личности началось. Есть солнце-нету солнца, она пела звезды--не она... да и с именем проблемы...А спятившая Валиэ света--это даже не Война Стихий. Это надо всей компанией собирать манатки и срочно эвакуироваться с Арды...
;D ;D ;D

Цитировать:

Зато можно будет, условно говоря, "принести звезду в руке".

Ака Варда
А звезды с неба тырить нечего. Они пронумерованы.
:P ::)

Вот "сгущение пространства в данной точке, которое начинает светиться" мне очень даже нравится. Поддерживаю эту версию.

Да, а насчет астрофизики... У Варды, в конце-концов, патент! Чего она будет всякому встречному-поперечному объяснять, из чего у нас сделаны звездочки? Так всем захочется!!!  :P ::)
:D :D :D

Мне тоже нравится сгущение... ну, скажем, Ильмен. А размеры - до нескольких метров в диаметре.

Ну, как, демиурги, больше нет соображений? Тогда начинаем спивать те звезды.  ::)

Хронологию не забывайте только, ладно?

Господа Валар, позвольте Унголиант вмешаться  ;D
У меня такой глюк на счет звезд - пока Арда плоская - они небольшого размера (типа фудбольного мяча), и соответственно, содержащаяся в них энергия, масса и т.п. невероятно сконцентрировано. Они находятся достаточно близко к поверхности Арды. Этоим, кстати, и можно объяснить возможность фотосинтеза при отсутствии солнца - т.е. ардинская "ночь" не вполне ночь в нашем понимании этого слова. При появлении Солнца с Луной, я думаю, звезды надо немного удалить от Арды - что-бы излучение Солнца+ звезды было больше, но не сильно, чем просто звезды. Когда же при всем известных событиях Арда (и все мировое пространство) свернется в шар - звездная сфера невероятно увеличится, звезды соответственно разлетятся в образовавшемся пространстве и примут приемлемые современной наукой размеры ;)
Я конечно тоже не эксперт в астрофизике :-[
Как вам идея?
:)

(со вздохом)
Эх, современные человеки... никуда без науки!!! Можно и так сделать, наверное.  :) Но: с земли пусть будут видны очень яркие, но все-таки звезды. потому что если будет на небе много "футбольных мячей", все просто сварятся... мне так кажется. Да и сумрак из всех отыгрышей придется срочно убирать. Оно нам надо?  ;) Мне кажется, интенсивность свечения звезд была если и сильнее Луны, то не очень. А может, и слабже.  ;)
А насчет свертывания... У кого была идея--не помню. Но вполне возможен постепенный переход Арды из не-материального в материальное. Потому что, дорогие любители науки, плоских миров согласно данным ученых в нашей Вселенной не бывает!!!  ;)
А значит, и законы физики могут не действовать... ПОтому что ежели в физике разбираться, я просто как Варда тайм-аут беру. На полгодика. Устраивает такой вариант?  ;) Меня, честно говоря, не очень...  :-/  :(
Морушка, только, пожалуйста, не обижайся. Идея классная.
:D :D :D

На счет футбольных мячей в небе - это нетак поняли - видны действительно только точки, но очень яркие - освещенность действительно близко к лунной или немного сильнее ;)
Я не обижаюсь - это всего лишь предположение :)

А кто сказал, что это наша вселенная ??? ;) НАША вселенная, с ее астрофиз. и др. законами начнется как раз ПОСЛЕ свертывания ::) Это такая толстая ИМХа :)

Между прочим, ученые, которые строгой физикой занимаются, насчитали, что НАША (тьфу, ну, физическая) Вселенная началась с четырех атомов!
КАк мифолог, так и хочу сказать, что их протоны звались Нун, Кук, Хух, Амон, а электороны - Наунет, Каукет, Хаухет и Амунет (это меня на Египет потянуло  ::); на геромопольскую космогонию, если быть точным).

Возвращаясь к теме. Мне ОЧЕНЬ нравится идея низкого неба и близких звезд. У нас в текстах - именно СУМРАК! Не ночь. То есть небо близко, звезды низко, фотосинтез идет пышным цветом, и нехай дядя ТИнвэ моей маме букет цветов подарит, пока его папа Финвэ не опередил!  :P
А вот потом (это "потом" - видимо, после Сокрытия Валинора) небо поднялось, место для проплытия/пролета Ариэн и Тилиона освободилось ("Тилион! отныне ты рогоносец и ты в пролете!" ;D), ночью стало заметно темнее, чем днем, если луны нет.

Как вам такое?

Ака Варда
Пусть будет низкое небо. С фотосинтезом. Но звезды образуются путем сгущения пространства. А?
:D :D

По-моему, всё неплохо (низкое небо, фотосинтез, сгущение пространства).
Только давайте всё-таки звёзды в Ильмен запихнём, чтобы особо изобретательные эльфы до них не добрались и не отковыряли.  ;D

Да, кстати, протозвёздам разве нужно быть горячими? Это ж не лампочка с КПД меньше 10%. У них в светимость может и больший процент излучения уходить (в смысле, не в инфракрасный, а в видимый диапазон).
На усмотрение авторов, конечно. :)

Да, а по профессорским рисункам Таникветиль уходит куда-то в стратосферу... Для айнур, конечно, без разницы, а вот э-эльфам... (размышляю, не устроить ли по прибытии в Валинор искпедицию к звёздам)

Можно, я промолчу насчет профессорских рисунков?
Просто... нельзя же ТАК противоречить самому себе.

Если до звезд можно будет ДОЙТИ, то... предупреждаю официально, как Феанор, и не говорите потом, что не слышали!
я - дойду!

Ака Варда
Так, я не поняла. А мне-то что делать? Срочно эвакуировать оттуда, что ли? Больше делать нечего!
>:( >:( >:(
Феанору: Нельзя дойти. И доехать. И  даже на корабле (сильмариловский не считается). И вообще, одного пусти, так все звезды заменять придется. Я вас, нолдор, знаю...
;D ;D ;D

Ну, дойдёшь. А толку-то? Они ж все пронумерованы. И не факт, что не раскалённые. И отковырять их всё равно нельзя, раз они сгущение пространства. Потом - ясно ж сказано, в Ильмен тусуются только с разрешения Манвэ. (СлабО получить такое разрешение? С печатью и подписью?  :P)
И не факт, что ты там без скафандра выживешь.

Хотя... Эарендил же летал... Мда. Спасибо Профессору, как обычно.  :D

Ака Варда
Эарендил--ценный субъект. Ему можно. Надо же кому-то Сильмарил возить. Не феанорингам ведь отдавать.  ;D ;D ;D А то еще Арду разнесут... Нечаянно.  :P ::)

Мне про сгущение пространства вполне нравится :) кто бы только еще смог бы себе такое представить... ::) ;D
:)

Представила. В уме. Скоро выкину... На всеобщий погрыз.
;D ;D ;D

О том, чтобы дойти до звезд.
1. Тырить мне их нафиг не надо. Это вы меня с кем-то путаете, и я не буду уточнять, с кем именно. Я эту звезду бережно пальчиком поглажу, и всё!
2. Разрешение МАнвэ, с подписью и печатью... ну, не буду кидать понты и вопить "Легко!", скажу только, что едва ли это много труднее, чем дойти до звезд. Я люблю трудности.
3. Насчет скафандра - вы уже сами всё сказали.

Короче, если с вершины Таниквэтиль практически реально дотянуться до ближайшей звезды... то я это сделаю, не будь я Феанором!
Если вы их поднимете повыше... это автоматически делает задачу не имеющей решения.

Насчет фотосинтеза. По Сильму, растения в Эндорэ, вроде как, погружены в сон. Или это будет означать лишь замедление процессов метаболизма (и как раз звездного света хватит для фотосинтеза в таком случае). Годится?

Ака Варда
(устало махает рукой)
Ладно, Феанор. Уговорил. Подумаю, поднимать или нет. На крайняк для тебя персонально скафандр спою. с нематериальным моторчиком. ;D ;D ;D
Ака Эльтинэ--Владыке
Как это "спят"? А мухоморы? А черника? или она тоже спящая?  ;) :)

Пошли фотосинтез обсуждать.
Спят - это по сравнению с Весной Арды, когда всё вымахало быстро и качественно. Каменноугольный период, однако...
Эльдар питались, когда проснулись? - питались. Чем? Вот этим, "спящим". ТО есть дерево сонно доросло до двух-трех метров, а не под сорок, как во времена Альмарена.  :D

Во! А кто обеспечил соразмерность природы Детям? Я обеспечил. А они - "разруши-итель, вра-аг"!

Кар-кар-кар-карма!

Терпи, Друже Враже.
Или не терпи. Что мало меняет. ::)

Кстати, о каменноугольном периоде.
Как я понимаю, в Арде не было нужного количества миллионов лет для образования каменного угля. Но предполагаю, что он был. Чем горны разжигали, господа нолдор и гномы? Ась? Вряд ли живое деревце рубили, особенно в Амане.
Так что был ископаемый уголь. На месте пожаров при гибели Весны Арды.

Правда, мне всё равно неясно, что жгли в Амане, но это уже проблемы Ауле. Или Яванны!  :P

Цитировать:

Правда, мне всё равно неясно, что жгли в Амане, но это уже проблемы Ауле. Или Яванны!

И твои. Ковать без огня, имхо, нельзя...  :P Хотя я не спец.  :-[

И еще раз - во! Да Дети на меня молиться должны! Я же их благодетель!

(делает пометку в записной книжке)
Срочно провести разъяснительную работу среди Эрухини, Аулехини и всех прочих, кто попадется на глаза.  ::)

Я, о Горделивая, молоденький. Прежде меня в Амане ковали отец мой Финвэ и учитель мой Махтан.
Эти проблемы касались их.
А моя кузня, как обычно, с краю. С далекого северного краю. :P

ака Манвэ
Супруга моя, а давай разрешим Детям залезть на Таниквэтиль и потрогать звезды? Дивно же будет, сказочно! Ежели звезды к небу привинтить крепко, то они и не отвалятся. А злобное Мелькорище я на Таниквэтиль все равно не пущу, хоть он дерись.  ::)

Цитировать:

И еще раз - во! Да Дети на меня молиться должны! Я же их благодетель!

А ты должен молиться на меня. Потому что без меня ты бы не ведал и трети собственных заслуг перед историей.  ;D

Ака Варда--мужу

Цитировать:

А злобное Мелькорище я на Таниквэтиль все равно не пущу

Нет, оно бы хорошо, конечно, только откуда мы, простите, петь будем? Я к нему спускаться не собираюсь.  :P ::) А вообще можно. в обмен на Сильмарили. А то чего-то светильников в небе не хватает.  :P ;D ;D ;D

Цитировать:

А ты должен молиться на меня.

Все. Приехали. Феанор уже главнее Эру стал...
(умоляюще) Манвэ, дорогой, хоть ты не вздумай!!! Тебе еще как Намо Нолдор проклинать надо!!!  
:P ::)

(проникновенно, почти со слезЬми)
Друже Феаноре... хлюп... да если бы не ты... хлюп... да кто ж восстановил бы мое доброе имя, опороченное врагами и завистниками?! Я на тя и так уже молюсь (но Сильмы все одно стырю  ::)).

ака Манвэ
Да что ты, дорогая! Не беспокойся. Я, конечно, добрый, но Отступников не люблю. Очень.  ::)

ака Намо
Если кого проклясть надо, я на боевом посту. :)

Дааа. Звезды у нас тоже в крышу превращаются... Причем на этот раз--в съезжающую крышу Валар.  ;)
Если серьезно, я просто постраюсь спеть звезды в ближайшее время. Чтобы было чего дальше грызть.
Феанору: ты к звездам-то пойдешь? Сделаю, так и быть, ежели оччень надо...  :D :D :D

Пресветлая, ты, видно, со своей Таниквэтиль... ну, долго до тебя доходит, короче!
Я же сказал.
Совершенно серьезно:
ЕСЛИ ДО ЗВЕЗД МОЖНО БУДЕТ ДОЙТИ НОГАМИ - Я ДОЙДУ!

Со всей почтительностью испрошу дозволения у Владык и пойду совершать восхождение!

***Если Финголфина потянет подражать мне - это его проблемы. Не мои.

А кто тебе сказал, что ногами?? На экскурсию можно и  на орлах... Ежели Манвэ позволит.  :P ::)
А спрашивала я тебя, надо ли оно тебе--ногами доходить, или, имхо, обойдешься...  ???  :P

У меня после "Вебквэнты" ТАКИЕ отрицательные аасоциации с полетом на орлах, что лучше я ногами!
К тому же, ногами интереснее.

Ака Варда
Ладно, уговорил... Ежели у народа дисбилива не будет, пойдешь... Только не заблудись...  :P

Цитировать:

Нет, оно бы хорошо, конечно, только откуда мы, простите, петь будем? Я к нему спускаться не собираюсь.

Вы ведь всё-таки айнур. При желании можете петь откуда угодно. Или нет?

Не факт. С одной стороны, по Сильму, Варда умудрилась спеть из Амана звезды для Эндорэ. С другой, Валар и майяр из Амана в Эндорэ все-таки являются лично, чтоб наводить порядок. Да и по нашим отыгрышам выходит, что творение чего-либо на расстоянии затруднительно.
Впрочем, Варда могла спеть эндорские звезды над Аманом, а потом Манвэ их в Ильмен переместил в нужном направлении ветром. Например.
Что до нашего отыгрыша, можно сделать его и на Таниквэтиль. Дисбилива это, вроде, вызывать не должно, а красиво.

Цитировать:

Вы ведь всё-таки айнур. При желании можете петь откуда угодно

Ака Варда
Рейнджер, а кто тебе сказал, что я с ним особо петь хочу? Это все ради Детей... А так--глаза б не видели.  :( Так что нехай сам ко мне идет. Я к нему спускаться не буду. Еще чего.  >:(
;D ;D ;D

Цитировать:

Варда умудрилась спеть из Амана звезды для Эндорэ. С другой, Валар и майяр из Амана в Эндорэ все-таки являются лично, чтоб наводить порядок.

Это, конечно, имха, но небо--это все-таки не Эндорэ... Мне кажется, Варда при желании звезды могла напеть в любом месте... Дистанционное управление, однако!!!  ;) :D

По-моему, Варда спела с Таникветиль звёзды для Арды в целом.
Что, вообще говоря, не должен быть такой уж невообразимый фокус - она ведь валиэ.

Думаю, тут фокус еще и в том, что звезды движутся. То есть "запускала" она их с Таниквэтиль, а дальше они уж сами.  ::)

Вот последнее суждение мне представляется ЧРЕЗВЫЧАЙНО правильным! Итого выяснилось, где у нас линия перемены дат в Арде: это таниквэтильский меридиан!
Ариэн с Тилионом запустили оттуда же.  ;)

Угу, Таниквэтиль - первый в Арде космодром.  ;D

Полагаю, что скорее аэропорт. Всё-таки Ариэн с ТИлионом летали/плавали сравнительно низко. Эарендил - тем более.

Автоматически пытаюсь перепереть слово "аэропорт" на квенья. Навскидку получается _вильялондэ_. :)

Именно это и получается!  :D
Теперь Манвэ с Вардой осталось утвердить это название в качестве официального обозначения вершины Таниквэтиль!  :P

Ака Варда
Граждане Валар и сочувствующие!!! Я там чуть-чуть попела (хотя основная работа, конечно, впереди  ;)) Ежели чего, большая просьба кидать в этот тред.
Мелькор, тебя на Вильялондэ звать? Или сам придешь?  ;) :D :D

А начало твоей реплики нарочно рифмуется с моей, которая в доме в Валмаре?

Меня лучше позвать. С доброй воли я на Таниквэтиль вряд ли полезу.  ::)

Цитировать:

А начало твоей реплики нарочно рифмуется с моей, которая в доме в Валмаре?

??? ??? ??? ??? ??? ???
Пойду гляну...

Не-а. Случайно получилось. Могу поменять. Я просто подумал, что после войны она явно не пела--незачем было, да и отдохнуть надо... А вот когда Мелькора выпустили, могла начать... Даже ни о чем не думая, так, на всякий случай.
Мелькору
Ох, доля наша тяжкая... Мало того, что петь с ним придется,  так еще и ЗВАТЬ его самой надо... Попросить, что ли, у Манвэ компенсацию за моральный ущерб?  ???
:D :D :D
Сейчас перелогинюсь и позову. Валар, конечно, облик менять могут, но явно не настолько... Или не торопиться? У Толкина ведь на звездах полмира завязано... Сурьезное дело, однако...  ::)

Лучше поменять. Даже необязательно смысл - хотя бы ритм фраз. А то уж очень повторяет.

ОК, жду зова.

Посмотри--так лучше? Или еще подумать.???
А я пошла звать... Раз уж у нас красные звезды завелись--самое время. Вдруг это твое тлетворное влияние?  ;) :D

По-моему, теперь хорошо. Спасибо. :) Сегодня приду к тебе на Таниквэтиль. Скорее всего, вечером из дома, но может, и раньше. По обстоятельствам.

Ака Варда (сварливо)
Да хоть не приходи вовсе. Плакать не буду.  >:(
Ака Эльти
А вот я очень буду. И прости мою грубиянку, Владыка...
:D :D :D

Варда, ты тово... облик обрести для такого отвественного мероприятия не хочешь?

По личному опыту скажу: кто перелогинивается между двумя персами, тот потом запросто перелогинивается между любым числом... Главное - начать!

О Владычица Звезд, долго я еще тебя раскачивать на портрет буду?! ::)
;D

Ну давай. Только заранее просьба: ежели кому чего в привате надо, кидайте Финголфину или Эльти. Варде и Нэссе не стоит. Будут ТОЛЬКО игровые.
:D :D :D

Эльти, не нужно извиняться. :) В образе ж разговор. А то когда Финголфин будет с Мелькором драться, будем обмениваться извинениями после каждого раунда, что ли?  ;D

Цитировать:

когда Финголфин будет с Мелькором драться, будем обмениваться извинениями после каждого раунда, что ли?

(меланхолично)
Не-а. Во-первых, у нас тогда не Сильм, а какой-то особо извращенный рыцарский роман получится. Во-вторых, от Финголфина извинений вообще фиг добьешься. Он или не оскорбляет совсем, или уж разворачивается на всю катушку...
:D :D :D
А за Варду я не перед тобой извинилась, а вовсе даже перед Манвэ.  (когда он в образе:P) Обещала же Мелькора не обижать...  :-[

Тогда пиши, пожалуйста, адресата, а то непонятно, к которой из моих ипостасей ты обращаешься. У меня одних только Владык двое, и это не считая Владыки Судеб. :)

Будет сделано.  ;) :D

Цитировать:

У меня одних только Владык двое, и это не считая Владыки Судеб

Ака Финголфин
И все трое как на подбор--враги, вредины и нолдорское несчастье...  >:( >:( >:(

Мелькор, Манвэ и Намо, хором:
Ага, ага! Мы такие.  ;D

Цитировать:

Мелькор, Манвэ и Намо, хором

Интересно, почему даже самые разные личности в отношении нолдор частенько во мнении совпадают  ???
Это проклятие или особый дар? (Вопрос, имхо, риторический...)
:D :D :D

Оффтопик. После перемещения содержания в соотвенствующие разделы кабака можно стереть!


Цитировать:

когда Финголфин будет с Мелькором драться, будем обмениваться извинениями после каждого раунда, что ли?

Цитировать:

У нас тогда не Сильм, а какой-то особо извращенный рыцарский роман получится.

Надеюсь, это побрано во "фразы"?

Тэсса, я давно хотела расскахзаить тебе толкинутую рекламу 10летней давности (копирайт мой, равно как и авторство)
"Фирма МММ: Мелькор, Манвэ, Мандос - все дороги ведут к нам!"

**убьет - не убьет?** ::)

ака Тэсса
(задумчиво)
Опять осанвэ... Я уже давно себя в мыслях МММ величаю. Правда, расшифровывала как Мелькор+Манвэ+Мастер.

Ака Варда
Да, нервы у тебя, Мелькор, явно не к черту... Чего ты разволновался-то? Вообще-то я имела в виду, что, учитывая прошлые взаимоотношения, тебе будет интересно свет звезд поближе изучить... Ну, ничего личного. Почти.  ;)
А впрочем, волнуйся дальше. Не нравится мне, братец, что ты так на Манвэ похож...
;D ;D ;D

Ты еще не знаешь, сестрица, что я задумал...  ::) Нервы нервами, а у меня еще и соображалка имеется.  :P
(перечитав реплику)
И кстати, где ты там усмотрела волнение?  ??? Там интенсивный мыслительный процесс, и только. "Мелькор знал, что два плюс два будет четыре. Но он не знал, знает ли об этом Варда и что об этом подумают в Круге Судеб".  ;D

Слушай, Тэсса, как-то твой Мелькор на мою Варду подозрительно действует... Она у меня там самоанализом ни с того ни с сего занялась...  ???

Дык, Мелькор вообще подозрительная личность.  ;D Таких в общество приличных Айнур, а особливо Детей ни в коем разе пускать нельзя - совратят, плохим песням научат.  ;D

Ака Варда

Цитировать:

Таких в общество приличных Айнур, а особливо Детей ни в коем разе пускать нельзя - совратят, плохим песням научат

А ведь я предупреждала... Серьезно предупреждала... Эх, Манвэ...
:'( :'( :'(

ака Тэсса
Манвэ сам честный, потому и от других ожидает честности. Ну, и получит свой кактус. Мне его тоже жалко.  :-/

Офф-топик

Цитировать:

Манвэ сам честный, потому и от других ожидает честности

Да... А главное, добрый. Я как в "разговоре" прочитал, что Мандос Мелькору на пользу пошел... :o Хорошая школа вежливости... Теперь понятно, чего всех особо вредных нолдор туда отдыхать до конца посадили...  ::) А то "проклятие, проклятие..."  ;D ;D ;D

Ну, насколько я знаю своего Намо, это будет не проклятие, а прогноз, сделанный профессионалом. :) Хотя... поживем - увидим. :)

Ака Варда:
Слушай, Мелькор, могло такое быть, что кто-то в Эндорэ увидел падающие звезды и мне сказал?  Или там не до того было?  ;) :(
Просто тогда я тебе это и напомню... А то не пел, не пел...
:D :D :D :D

Падающие звезды я могу изобрести как раз в твоем присутствии. Но можно сделать иначе. Скажем, я этим разочек-другой побаловался в Эндорэ и бросил, переключившись на более важные для меня дела. Но падающие звезды одноразовые, во время войны их видеть никто не мог. А вот кто-то из оромейских майяр мог, наверное, рассказать после очередной охоты в Средиземье.
Как тебе больше нравится - чтобы я изобрел падающие звезды сейчас или чтобы ты мне о них напомнила?

Я, к сожалению, не очень помню, но, по-моему, это где-то в удунских отыгрышах мелькало.  :-/ Потому что мне-то как раз понравилось бы больше, если бы ты их изобрел. Интересно, как моя Варда отреагирует--одобрит нововведение или пойдет стучать на братца...  ???
;) :D
Ну а если можно изобретать--тогда я, чем опять твоего Мелькора доставать, пойду лучше для него персональную песочницу сделаю.  ;D ;D

Это действительно мелькало, но только в одном старом отыгрыше с Нэйгель. Теперь я этот эпизод переигрываю с Майвэ, и она мне не задала вопроса о звездах. Звездопад я показал ей только в виде иллюзии, а в реальности мог еще и не сотворить такого, просто держать в голове как идею.

Так что, сестрица, считаем, что я сказал тебе правду? :)

А давай! Не можешь же ты ВСЕ ВРЕМЯ врать...
;D ;D ;D

Ака Варда.
Все. Песочница готова, образец имеется. будет время, заходи... ученичок на мою голову. Причем, я так подозреваю, первый...  ::) ::)

Не первый. У тебя, как минимум, Эленлиндо в учениках был. И скорее всего, не он один.

Слушай, сестрица, а как ты отгородила кусок пространства?

Ака Варда (гордо)
Я производственных секретов врагам не выдаю! А на работу со светом у меня вообще копирайт, подписанный лично папой Эру.
Ака Эльти
А фиг ее знает. Скорее всего, на скорую руку небольшой кумпол соорудила и электричество аманское в данном месте отключила. Если она возжигать может, то и наоборот, скорее всего, может.  :)
А чего, дисбилив?  ???

Знаешь, мне надо подумать. И подождать, не последует ли от других игроков "возмущенных воплей" (с) R2R.

Тогда думай. Я не мешаю.  ;) :D

Имхи можно? Про песочницу?

Физически - не вижу для айнур препятствий к тому, чтобы выгородить кусок пространства, на границе которого свет будет отражаться (снаружи будет казаться зеркальным), поглощаться (снаружи будет казаться чёрным) или частично поглощаться - частично отражаться, но внутрь таки не проникать (тогда снаружи может быть что угодно, хоть проекция того, что внутри, хоть мультфильмы и пейзажные зарисовки, хоть крупная надпись "ЗАНЯТО"  ;D). Варианты, как это может быть реализовано:
1) Воздействие непосредственно на лучи света. Если можно сплетать из них что-то, "вспыхивать", сиять и так далее, значит, можно их при желании "отражать", "преломлять" и "поглощать".
2) Воздействие на оптические свойства воздуха так, чтобы получалось как в п.1. То есть, не "ладошкой" каждый луч света ловишь, а воздух так сгущаешь/разрежаешь, чтобы он сам всё отражал и преломлял.
3) Воздействие на свойства пространства как такового. Может быть что-то типа "складки", куда вообще физика мира не проникает, а может быть временнОй барьер, и свет просто не успевает туда "долететь".

Мне кажется, что конкретная реализация будет зависеть от "специальности" каждого.

(подумавши)
Так, давайте смотреть. Выходит, что Варда берет и временно отделяет небольшой фрагмент Музыки мира. Собственно, это и есть пространство, в восприятии Айнур. Может она это сделать? По-моему, вполне.

* живо представил себе кусок пространства с крупной надписью "ЗАНЯТО". А внутри они с Вардой. Наедине. Бе-едный Манвэ...  ::)

Цитировать:

Бе-едный Манвэ

Прежде всего бедный ты!  :P :P :P

(патетически)
И этой женщине я предлагал руку и Тему!  :-X
(в сторону)
Как мне повезло, что она отказалась!  ;D

Феанор - Варде, со всей почтительностью

О Владычица Звезд!
Сердце мое преисполняется великой скорбью, а разум - великим смушением...

(про себя): короче говоря, я тихо фигею

...когда зрю Тебя с ликом брата моего Ноллофинвэ...

(про себя): с этой отватной мордой, даром что моей работы. Впрочем МОЕЙ работы - портрет, а не морда как таковая

... и посему я прошу тебя принять в дар...

(про себя): скажи ваще "спасибо". Если бы не я...

...воплощение твоей несравненной красоты, которое я создал в меру моих слабых сил...

(про себя): вот и проверим, Валар вообще падки на лесть, или это МЕлькор один такой

...этот портрет.

http://noldo.front.ru/Varda.jpg

(про себя): и не надейся, что я когда-нибудь подарю венец с Сильмарилами!

(возмущенно фыркнув)
Я не на лесть падок, а просто люблю справедливость. А справедливость - это когда отмечают мои заслуги и таланты и воздают полагающиеся мне почести. Воть.   :P
(про себя)
А венец с Сильмарилами ты мне подаришь.  :P

Финголфин в роли Варды
(с компьютера Феанора и его любезного разрешения)
Надменно

Цитировать:

Я не на лесть падок, а просто люблю справедливость. А справедливость - это когда отмечают мои заслуги и таланты и воздают полагающиеся мне почести.

Слушай Мелькор!!!  Я тебя на вильялондэ пустила? Звезды показала? Песочницу сделала? ТЕБЕ МАЛО???????  >:( >:( >:(
Финголфин самолично:
Феанор. Морда у меня нормальная. Просто для Варды, михо, малоподходящая. НО это еще не повод для оскорблений!
Ака ВАрда
Ура!! ОБретаю привычный и главное приличный облик!!!!
Эльти
[glb]СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!![/glb]
:-*

Регистрируйся. :) Выложил я твою мордочку. ;)

(ехидно)
А опечатки у тя теперь, как у Феанора. С кем поведёсси...  :P

Цитировать:

А опечатки у тя теперь, как у Феанора.

Да, это у нас семейное.

(в шоке)

С ВАРДОЙ?!  :o :o :o

Самое смешное, не теперь. Я их выправлял просто. Но когда тебя оттаскивают от компа, а твои товарищи по разуму выстраиваются в ряд и каждый хочет высказаться, уже не до них.  :D  :D :D

АКа ВАрда (задумчиво)
Слушай, Мелькор, ты, конечно, Мастер. Тебе виднее. НО с какой стати ты решил, что твои прекрасные падающие звезды увидят твои сторонники? Песочница-то на совесть работает... НЕт, я, конечно, могу их узаконить. Но со своими ПОПРАВКАМИ!  

Так они и не увидят. Это ж пробный камешек. Я там рассчитываю на то, что ты заинтересуешься. Или сама, или я попробую подбросить идею, что это "случайно получившееся" явление можно использовать. А в этом случае звездопад уже можно будет устроить над Эндорэ. Ты смотри, как по игре складывается. Можешь, например, меня обломать - тогда я буду искать другие информационные каналы (и не факт, что найду ;)).
А фишка в том, что я не могу передать в Эндорэ свою Музыку у тебя перед носом. Но если вдруг Эленлиндо увидит, что Варда ни с того, ни с сего, спела нечто крайне для нее необычное, он вполне может заинтересоваться. А может и не понять - тогда я опять-таки обломаюсь со своей затеей.

Да, кстати, я там исходил из того, что песочница достаточно большая, чтобы звезды ронять. Если это не так, готов внести исправления.

Цитировать:

. Я там рассчитываю на то, что ты заинтересуешься

Не, вредный ты все таки... И умный--прямо жуть... Подожду до завстра--может, к ней здравый смысл вернется...  ::)

Цитировать:

Да, кстати, я там исходил из того, что песочница достаточно большая, чтобы звезды ронять. Если это не так, готов внести исправления.

Песочница большая. ТОлько вот за ее пределами ничего не видно. И звезд, в ней сотворенных, тоже.
:P ::)

Ака Варда
Ученик мой Мелькор! Я, конечно, все понимаю. Но если по твоей вине я скончаюсь от любопытства, ожидая, что ты еще выкинешь и придумаешь (несмотря на бессмертие), ЭТО будет страшнейшим злодеянием. Даже для тебя.  ;) :D  

О, наставница, у меня была уважительная причина: вчера весь вечер я чистил свой приват. И клянусь своей будущей железной короной, что в следующий раз я найму для этой цели пару экскаваторов, ибо даже мои силы истощились в неравной схватке с таким количеством сообщений.

Нынче отвечу. ;)

(про себя)
А вот тяжела ты, корона мастерская... Всяк норовит полезное ископаемое в приват добавить...  ::) Тут и экскаватор не спасет...  ::)

Ой, Мелькор глянь лог! там тааакое! Давай оставим, а? Пусть я хоть иногда буду добрая и хорошая... ::)

А я уже в орчатнике выразил тебе свое восхищение. Просто этот тред скорее для обсуждения, а новый в Сюжетах создавать, вроде, нет смысла, т.к. эпизод, скорее всего, скоро закончится. Реплику твою, конечно, оставим. Тем паче, что доброта для Светлых - как раз то, что доктор прописал, то бишь, Профессор написал. :)

Цитировать:

, а новый в Сюжетах создавать, вроде, нет смысла, т.к. эпизод, скорее всего, скоро закончится.

Скорее всего, да. Ты с моей помощью их допоешь (без вспышки в конце, разумеется, более плавно...  ;)), я их на свободу выпущу, и разбежимся. как тебе?
(про себя)
В конце концов, нет ничего плохого в том, что звезды будут дарить надежду всем без разбора, и плохим, и хорошим, и  темным, и светлым... Для того и созданы...  ;) :D

Угу. :) Годится. :)