Вопрос такой: насколько локальная иллюзия пеленгуется Поющими. Массовая, видимо, на Музыку повлияет. А вот если воздействовать на одно существо?

Кроме того, по-моему, может существовать, как минимум, две формы иллюзий: творимая Песнью (видимо, массовая или созданная для Айнур) и иллюзия за счет искажения восприятия Воплощенного (прямое воздействие на мозг), чем, по идее, вполне может развлекаться Мелькор.

Вопрос возник в процессе конкретного отыгрыша:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Aman;action=display;num=1050492393;start=50

Кто что думает: засекут Валар игры Мелькора с иллюзиями или не засекут? И почему?

О второй форме иллюзий: по-моему, такое воздействие возможно посредством осанвэ. В этом случае развлечения Мелькора не засекут, так как у Валар, вроде бы, не было привычки"подслушивать". Да и возможна ли "технически" подобная "прослушка"?

Мне кажется, что возможность "прослушки" зависит от силы воздействия на конкнретного Нолэ ;) Если степень столь сильна, что может изменить непосредственно Музыку "обьекта воздействия" (пример: внушение раны, какого-либо иного повреждения и/или ярость, панику или иную, такую же интенсивную эмоцию), то возможно уловить. Именно опосредованно - по изменению Музыки "объекта" (да простит мне Нолэ эту терминологию ;)) Если же объект воздействия достаточно индефферентен к иллюзии ,то можно и не уловить (в данном случае: Нолэ не боится => его Мелодия не претепевает особых изменений => Мелькор в относительной безопасности.). Это - чистой воды логическая ИМХА, так что - не настаиваю

Надо консультироваться у Ирмо, однако :-)

Моя ИМХА - не засекут. Имея под боком Лориэн, - одна ма-а-аленькая иллюзия.. Не, не засекут.
Плюс наверняка в пределах Амана в данный конкретный момент эти иллюзии творит полно, например, майяр - учатся там, тренируются, вотэвэр...
Я так понимаю, запеленговать можно, если кто-то специально пеленгует деяния именно Мелькора :-)

Согласна со всеми. :)

Если вся лирика на уровне осанвэ, а по физике только принц в бассейн плюхнулся - имхо, никто ничего не засечёт.

С другой стороны, раз осанвэ - значит, можно ставить аванирэ. Если догадаться.  ::)

Ака Ирмо: осанве действительно не заметят... авот необычность чувств, реакция эльфа на новый стимул, наверняка ведь как-то на его мелодии отразилась... могли заметить те, кто проходил достаточно близко.

Я это писал в "Орках", повторю здесь: родные должны почувствовать шок Нолофинвэ! Ну не могут не почувствовать.

Феанор - а ты? Тоже ведь родня, нет?  ;) Или только родители?

ОК, значит, останавливаемся на том, что Валар не заметят, а родные заметят (и при желании, могут донести Валар ;)). Остается решить, кто мог услышать эмоции Нолофинвэ. :)

Папа пришел :)
Финвэ вполне может услышать сына и сильно обеспокоиться. Стародавний кошмар - мелодия "черного всадника" - очень знакомая :wink1:.
Доносить валар врятли будет, лучше поговорит с сыном сначала.

Шок, конечно, есть, но до паники там далеко. И раздувать дело, ИМХО, не стоит  ;)