'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl
Справочные разделы >> О нашем мире >> Книги в Амане
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl?num=1108895606

Сообщение написано Мелькор в 20.02.05 :: 12:33:26

Заголовок: Книги в Амане
Создано Мелькор в 20.02.05 :: 12:33:26
Вопрос к хронологу: когда была изобретена письменность? Есть данные?
Были ли у эльфов книги на момент детства Финдарато, к примеру? Мое мнение: книги были раритетами, уникальными произведениями искусства. А знания передавались непосредственно от учителя к ученику или через песни и разговоры.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Рина в 20.02.05 :: 14:15:14
Письменность изобрел Румил. Скорее всего, еще до переселения в Аман - кертар усовершенствовал Даэрон. Потом рунами пользуются как гномы, так и майар (Гэндальф в 3 Эпоху). См. приложения к ВК.

Тэнгвар Феанора - также усовершенствование. Учителем видимо был опять же Румил.

Что касается рукописей - ну, имхо, в виде свитков они должны быть в Амане. Папирус - где-то это мы уже обсуждали.
Гм, вопрос о пергаментах остается открытым. Во всяком случае, Йаванна и Оромэ не возражают против охоты.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Мелькор в 20.02.05 :: 14:32:18
Сильм, глава 10:
Даэрон изобрел руны. После прихода Денетора в Оссирианд. Нолдор к тому времени уже и след простыл.

А вот когда Румил создал свой алфавит - вопрос. По-хорошему, надо бы сличить руны. Могут оказаться независимые изобретения.
Еще вариант (для игры) - что Румил и Даэрон начали работу вместе, а заканчивали поврозь, один в Дориате, другой в Амане.

Но в любом случае книг у эльдар в Предначальную эпоху должно быть еще очень мало.

Кстати, Рина, ты права: вряд ли там были привычные нам книги в переплетах. Скорее уж, действительно свитки.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Рина в 20.02.05 :: 14:53:29
Так, Сильмариллион глава 6. Румил изобрел два вида знаков: 1)для изображения на камне или металле, и 2) для письма пером или кистью.

Непосредственно перед рождением Феанора.

Одновременно, что ли? Вот странно это мне.  :-/

А предложение о том, что по игре Румил и Даэрон могли эту идею обсуждать, а довести "до ума" поодиночке позже - мне нравится.  :)

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Финдарато в 21.02.05 :: 20:01:22
Да-а, наш брат филолог даже на Арду книгу протащит! :)
*Подумав* Но даже если книги в Амане были раритетом - то уж в доме короля Альквалондж они точно должны были быть! :)
Так что, наверное, можно мой пост и не менять. Или надо?

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Мелькор в 21.02.05 :: 20:45:22
А ты просто пропиши там свое отношение к книге или книгу подробно опиши. Чтобы было понятно, что это не что-то стандартное, а Произведение Искусства. И важна не столько информация, в нем содержащаяся, сколько кайф от чтения рун.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Финдарато в 24.02.05 :: 08:22:29
ОК! :)
Будем делать Финдарато филологом..  ::)

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Румил в 16.03.05 :: 23:25:14
Имха такая.
"Книги" в Амане были. Например, "Анналы Амана" - это точно книга, а не устный пересказ. ::)
А появляются книги потому, что нас становится, тривиальным образом, много. И мы много всего уже напридумали.

Рассказывать - это удовольствие, но на это нужно время и настроение у рассказчика и у слушателя. А если знание не очень распространённое, то ещё и не знаешь, к кому обратиться. Конечно, "квенья до Валмара доведёт", но это может получиться та-акой квест "найди наставника"... Или постоянное "изобретение велосипеда".

Например, можно, конечно, путешествовать всюду самому, можно расспрашивать путешественников, а можно сначала взять свиток "Очертания земель" и узнать имена путешественников (и сразу понятно, кого о каких землях можно расспрашивать), получить какое-то представление о местности и маршрутах.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Мору Унголиант в 16.03.05 :: 23:58:33
А книги ли это, или все же свитки какие-нибудь... [smiley=chrono2.gif]

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Румил в 17.03.05 :: 01:31:05
Я за то, чтобы свитки, но пока подтверждений этому не имею.

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Феанаро в 17.03.05 :: 09:45:52
Вполне вероятно, что развитие шло, как и в человеческой истории. То есть сначала появились именно свитки, поскольку их прорще делать. Потом информация, подлежащая записи, накапливалась и уже не помещалась на одном свитке. Приходилось делать несколько и чем-то их между собой скреплять. Так потихоньку додумались до обложки (чем вам не книга?). А потом придумали бумагу, потому что она хранится дольше, чем свиток. Да и тоньше и удобнее в обращении. Опять же, проводя аналогии с человечеством, книги сперва появлялись в очень ограниченных количествах, поскольку изготовлялись вручную,  а на это уходит много времени. И сперва в книжном варианте были только самые необходимые тексты. У людей - всяческие религиозные тексты, а у эльдар, имхо, "айнулиндалэ" какой-нить.
Так что Финрод, скорее всего, решил к истории приобщиться))

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Финдарато в 17.03.05 :: 18:37:46
На момент моего детства -- скорее всего, были свитки. Мне как филологу нравится сама идея чтения свитка.  [smiley=chrono2.gif]
А вот до обложек уж не сам ли Феанаро додумался?  ::)

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Феанаро в 18.03.05 :: 10:31:52
Тут, понимаете, в чём сложность... Феанор усовершенствовал сарати, поскольку писать ими в книгах было неудобно. Но, раз все поняли, что неудобно, значит, кто-то пробовал это делать! Значит, должны были быть книги и до Феанора. Может быть, в ничтожных количествах, но всё-таки...

Заголовок: Re: Книги в Амане
Создано Мелькор в 18.03.05 :: 10:37:02
О! Идея родилась! Сейчас кину ее в Сюжеты в тред обучения Феанаро грамоте.  :D

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1110891660

'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru