'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl
Справочные разделы >> О нашем мире >> Аман. В мире животных
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/nw/YaBB.pl?num=1154331564

Сообщение написано Морифинвэ в 31.07.06 :: 09:39:24

Заголовок: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 31.07.06 :: 09:39:24
Насколько велика была продолжительность жизни у животных в Амане? Просто животных - не оннар?
И куда потом девались их бренные тела?

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Рина в 31.07.06 :: 13:37:57
За счет отсутствия паразитов и прочих эпизоотий, а также за счет суперхорошей экологии и отсутствия мутаций - больше максимальной в Эндорэ, но не более, чем в 3-4 раза. Имхо. Плюс воздействие магического Света Древ.

Ну, куда девались бренные тела травоядных - оно понятно, хищникам тоже надо кушать. И собачки Оромэ при деле.  ::)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 31.07.06 :: 13:45:05
Тогда у нас есть ещё один повод для печали в Амане.  [smiley=chrono2.gif]
Когда помирает любимая лошадка или белочка. :'(

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Мелькор в 31.07.06 :: 14:00:33
А повод ли это для печали? Эльдар живут в гармонии с природой. И к цикличности должны были давно привыкнуть. Времена года даже в Амане как-то менялись, раз был Праздник плодов. Чтобы созрели плоды, должны сначала отцвести цветы.
По-моему, у эльдар скорее должны возникнуть вопросы, почему они сами бессмертны, в отличие от всего живого.

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 31.07.06 :: 14:06:01
С вопросами эльдар согласна, с циклами растений - тоже.
Но как быть, например, с лошадьми? К ним ведь отношение несколько иное, чем просто к части природы. Там существует и эмоциональная привязанность. Конь - это не только средство передвижения, это ещё и друг. ::)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Мелькор в 01.08.06 :: 09:21:03
Коней и собак могли брать из ормари. Они живут намного дольше, чем даже просто аманские животные. Хотя не бессмертны, конечно.

Кстати, можно отыграть это.  ::)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 14.09.06 :: 13:29:35
Касательно хищников.

То что они были изначально созданы для того, чтобы кушать травоядных - это хорошо. Но вот касательно охоты на разумных - не знаю...
Хищники ориентрируются в поиске пищи, в основном, на запах, потом уже на внешний вид (в смысле - сможет ли убить и съесть). И уж точно не ориентируются на интеллектуальный уровень жертвы.
И если Йаванна закладывала в них программу "ненападения на разумных", то каким образом она могла знать, чем пахнут разумные (эльфы) до их пробуждения? Кроме того, хищник (простое животное) не в состоянии отличить разумное существо от неразумного.
Возможно, была заложена программа ненападения на двуногих?
Однако если эльф встанет на четвереньки (ягодки, например, собрать), то становится четвероногим.
Таким образом, хищники в Эндорэ могли случайно напасть на кого-то из эльдар. И не потому, что Мелькор их извратил, а потому что "оно четвероногое". А там уже распробовали - что оно ещё и вкусное. И начали методично охотиться.

После того, как Валар познакомились с эльфами, Йаванна могла переделать малость аманских хищников уже с учётом не только двуногости эльдар, но и запаха. :)

А далее, в процессе оцивилизовывания, аманские эльфы - вообще начнут пахнуть для хищников не вкусно - парфюмерией какой-нить. :)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Мору Унголиант в 14.09.06 :: 13:44:31
А почему валар не могли знать как будут пахнуть эльфы, они же знали заранее как они будут выглядеть? ;)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 14.09.06 :: 13:55:14
Вот именно - выглядеть Причём видели их не глазами, они ещё не имели плоти. Детей пел исключительно Эру. А почувствовать запах - валар смогли только получив физическое тело. ;)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Мору Унголиант в 14.09.06 :: 14:06:05
Они слышали музыку. А она несет в себе не только внешний облик, но и внутреннее устройство и все закономерности и процессы, связанные с объектом ;)
Валар вообще видят мир не как воплощенные ;), а воспринимают его целиком, со всеми процессами, молекулами/атомами :) Они должны понимать его устройство.
Отсюда и мой вывод о запахе.

Эх, это тоже где-то было :/  (может быть где-нибудь в треде с обсуждением темных алфавитов, в начале...)
Энциклопедия нам нужна, это да...

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 14.09.06 :: 14:34:10
Это в Сильме прописано:

"Там, в Довременье, Айнуры даже не заметили, как и когда зазвучала тема Детей Илуватара".

Только Илуватар не открыл им всего. Это тоже в Сильме прописано. :) И как мне кажется, не совсем верно делать из валар физиков-ядерщиков. :) Разве что Мелькор... ;)

"... Айнур узрели многое из того, о чём не думали никогда прежде. Так с изумлением они наблюдали приход Детей Илуватара в уготованное им жилище и поняли. что творя Музыку, творили они этот Дом, не ведая цели своего творения, поглощённый лишь красотой звуков. дети Илуватара были только Его замыслом, они рождены третьей темой, ни в первой, ни во второй их приход не звучал, и ни один из Айнур к этому не причастен".

То есть - не всё они видели и понимали. Облик Детей видели, это верно. Но пока только удивлялись и смотрели. Мало того, они ещё были поглощены и собственными "наработками".
Поэтому всё-превсё о Детях знать не могли по определению.
А разобрались что к чему уже после их пробуждения.

Впрочем, если будет утверждено, что Йаванна оренитериовала хищников на запах (и эльдар в том числе) - то так в энциклопедии и пропишем. :) [smiley=chrono2.gif]

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Мору Унголиант в 14.09.06 :: 14:49:06
Не, не физики-ядерщики, у физиков только теория, а айнур точно знают по какому принципу что работает :) Т.к. они создают мир, то устройство его должны видеть/чувствовать.
Естественно, у каждого из них своя специализация. Плюс они, действительно, не участвовали в песне творения Детей Илуватара, след. не слишком в ней компетентны.
А от сюда два пути выхода :)
1) Все же Яванна вместе с обликом увидела и др. подробности физиологии Детей и на основе этой информации создала барьер для своих хищников
2) (что, кста, представляется мне на данный момент еще более вероятным) Эру пел детей уже после всех основных мелодий мира (3-я тема), т.е. сам Эру встраивал мелодии эльфов и людей в уже созданный мир, т.е. он предусмотрел, что бы разумные пахли так, что бы не выглядеть пищей для хищников. А потом, когда Мелькор вмешался в тему Яванны, этот баланс разладился, т.к. песня детей осталась неизменной.

Вот  [smiley=cool4.gif]

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 14.09.06 :: 14:54:16
Да я не особо настаиваю. :)

Я лишь варианты предлагаю. А то валар всё на Мелькора валят. А сами, между прочим, тоже экспериментировали, но не так интенсивно. И тоже ошибки делали. ;)
Если мне не изменяет память, первой облик Детей пытается принять Варда. И делает это исключительно по внешнему признаку. Например, цветом волос никак не определится. Причём с Йаванной не советуется, как с болле сведущим товарищем по части физических тел. ;)

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Рина в 14.09.06 :: 18:10:29
Думаю, что в понятие "внешний облик" в данном случае у Айнур входит не только визуальное восприятие, но и звуковое (диапазон, в котором звучат голоса), и обонятельное/осязательное как характеристики материального тела. При этом принять внешний вид чисто визуально - проще, чем воспроизвести облик полностью.

Запах есть проявление физиологических процессов, хищники по нему распознают признак съедобное/несъедобное, вкусное/невкусное. У каждого вида хищников есть виды предпочтительной добычи, а есть такие, на которых охотятся только с великой голодухи, чего изначально в Музыке Айнур задумано не было. Мелькор сделал хищников более кровожадными, усилил у них чувство голода и расширил диапазон приемлемой пищи.
То есть, например, для каждого вида травоядных был один вид хищников, стало больше одного.

Запах Детей не был заложен изначально как запах добычи, с расширением диапазона этот барьер исчез.

Заголовок: Re: Аман. В мире животных
Создано Морифинвэ в 14.09.06 :: 18:14:23
Спасибо, Рина. :)

Так и запишем. [smiley=chrono2.gif]

'Север и Запад' литературно-игровой проект Тэссы Найри » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru