Здесь и будем решать возникающие в процессе вопросы :)

Феанаро, давай тут решим что и как мы будем называть. :)

Например, меня сильно смущают названия химических элементов.
Допустим жележо, можно не называть ангой.
Но кремний - или уж кремень или синка.
Кальций - либо мягкий металл, либо tincomaxa.
То же самое касается хрома, алюминия, титана, магния и марганца.

Кстати, здесь же предлагаю тебе в процессе работы с изумрудами "изобрести" (выделить) бериллий, как один из основных компонентов группы берилла. Или из самой породы берилла. Тогда бериллий - может превратиться в мифрил (митрил) и, соответственно, минерал будет называться как-то по-мифрильски. Так же, как он назывался у людей (берилл), а металл получил название минерала из которого был выделен.

В общем, жду твоих предложений. :)

Так я не против, чтобы заменить эти элементы. Просто основные металлы - серебро, железо, золото, - думаю, надо оставить в таком виде. Не надо их менять на эльфийские эквиваленты..
А что бериллй соответствует мифрилу? Никогда не думала. Это ж морийское серебро, его состав известен тольок гномам :) И вообще, по-моему, его добывали только в Мории, так что вполне возможно, что это какой-то металл, неизвестный в нашем мире. Равно как и в Амане.

Феанаро записан в 08.09.06 :: 09:11:51:

И вообще, по-моему, его добывали только в Мории, так что вполне возможно, что это какой-то металл, неизвестный в нашем мире. Равно как и в Амане.

А скорее, природный плав, какой-нить весьма хитрый ::) возникший при определенных условиях только в одном месте и который невозможно воспроизвести искусственно доступными на тот исторический период времени средствами ::)
ИМХО :)

Цитировать:

А что бериллй соответствует мифрилу? Никогда не думала. Это ж морийское серебро, его состав известен тольок гномам :) И вообще, по-моему, его добывали только в Мории, так что вполне возможно, что это какой-то металл, неизвестный в нашем мире. Равно как и в Амане.

В общем, мифрил придумал Профессор.

А вот описание качеств бериллия:

Прежде всего несколько (их может быть гораздо больше!) ответов на вопрос: "Что может нам дать бериллий?"... Самолет, вес которого вдвое меньше обычного; ...пружины, способные выдержать до 20 миллиардов (!) циклов нагрузки - пружины, не знающие усталости, практически вечные.

Типично редкий элемент. На тонну земного вещества в среднем приходится лишь 4,2 г бериллия.

Бериллий с точки зрения металлурга

Свойства бериллия чаще всего именуются "удивительными", "чудесными" и т.п. Отчасти это справедливо, причем главная "удивительность" заключается в сочетании противоположных, иногда, казалось бы, взаимоисключающих свойств. Бериллий обладает одновременно и легкостью, и прочностью, и теплостойкостью. Этот металл серебристо-серого цвета в полтора раза легче алюминия и в то же время прочнее специальных сталей. Особенно важно, что бериллий и многие его сплавы не утрачивают полезных свойств при температуре 700...800oC и могут работать в таких условиях. Бериллий очень устойчив против коррозии.
Чистый бериллий очень тверд - им можно резать стекло.

Бериллий легко образует сплавы со многими металлами, придавая им большую твердость, прочность, жаростойкость и коррозионную стойкость. Один из его сплавов - бериллиевая бронза - это материал, позволивший решить многие сложные технические задачи.

Еще одна примечательная деталь: с течением времени большинство материалов, в том числе и металлы, "устают" и теряют прочность. Бериллиевые бронзы - наоборот. При старении их прочность возрастает! Они немагнитные. Кроме того, они не искрят при ударе. Из них делают пружины, рессоры, амортизаторы, подшипники, шестерни и многие другие изделия, от которых требуются большая прочность, хорошая сопротивляемость усталости и коррозии, сохранение упругости в широком интервале температур, высокие электро- и теплопроводные характеристики. Одним из потребителей этого сплава стала авиационная промышленность: утверждают, что в современном тяжелом самолете насчитывается больше тысячи деталей из бериллиевой бронзы.

Большая теплопроводность (в 4 раза выше, чем у стали), большая теплоемкость и жаропрочность позволяют использовать бериллий и его соединения в теплозащитных конструкциях космических кораблей. Из бериллия была сделана внешняя тепловая защита капсулы космического корабля "Фрэндшип-7", на котором Джон Гленн первым из американских космонавтов совершил (после Юрия Гагарина и Германа Титова) орбитальный полет.

В еще большей мере космическую технику привлекают в бериллии легкость, прочность, жесткость, и особенно - необыкновенно высокое отношение прочности к весу. Поэтому бериллий и его сплавы все шире используются в космической, ракетной и авиационной технике.

Окись бериллия (ВеО) обладает ценными свойствами и в некоторых случаях конкурирует с самим бериллием.

Высокая тугоплавкость (температура плавления 2570oC), значительная химическая стойкость и большая теплопроводность позволяют применять окись бериллия во многих отраслях техники, в частности для футеровки бессердечниковых индукционных печей и тиглей для плавки различных металлов и сплавов. Интересно, что окись бериллия совершенно инертна по отношению к металлическому бериллию. Это единственный материал, из которого изготовляют тигли для плавки бериллия в вакууме.

Сравнительно давно используют окись бериллия в производстве стекла. Добавки ее увеличивают плотность, твердость, показатель преломления и химическую стойкость стекол. С помощью окиси бериллия создают специальные стекла, обладающие большой прозрачностью для ультрафиолетовых и инфракрасных лучей.

На мировом рынке бериллий стоит дороже титана.
Сферы применения бериллия не ограничиваются "высокой" техникой. С изделиями из никель-бериллиевых сплавов (содержание Be не превышает 1,5%) можно встретиться и в повседневной жизни. Из этих сплавов изготавливают хирургические инструменты, иглы для подкожных инъекций, литые металлические зубы. Из сплава "элинвар" (никель, бериллий, вольфрам) в Швейцарии делают пружины для часов. Медно-бериллиевый сплав в США используют для изготовления втулок пишущего механизма шариковых ручек.

Недостатком бериллия является хрупкость. Хрупкость не изделия, по которому можно бить молотом и наковальней, а самого природного элемента (металла).
Хрупкость намного усложняет процесс механической обработки металла, затрудняет получение больших листов бериллия и сложных профилей, необходимых в тех или иных конструкциях. Предпринимаются упорные попытки устранить этот недостаток. Но, несмотря на некоторые успехи (изготовление металла высокой чистоты, различные технологические усовершенствования), получение пластичного бериллия продолжает оставаться трудной проблемой.

Что касается гномьей монополии на мифрилл - будем смотреть материалы Профессора. :)

Возможно, что этот металл особое благоволение Ауле.

хорошо, я верю, что бериллий - просто супер. Но у эльфов не было мифрила, они его у гномов покупали.
Можно сказать, что мифрил - это какой-то сплав на его основе..

Ну, может сделаем такую версию:

Феанаро выделил мифрилл перед самым уходом из Амана (в Форменосе) и унёс с собой тайну не только создания сильмариллей, но и мифрилла (бериллия). Если работал с драгоценными камнями - и с изумрудами в частности - не мог не натолкнуться...
А Карлан потом слямзит у него идею мифрилла и создаст в Мории залежи специально для гномов. :)
По квенте - они его любимчики. :)

а как он слямзит, если Феанор его не сделает? Вряд ли я буду столь любезен, что напишу формулу на бумажке и забуду её дома.
Да и слишком большое это допущение, как мне кажется. Всё-таки Россия не родина слонов Феанаро не каждой бочке затычка.. Должны же другие существа хоть что-то открыть :) Не всё же мне трудиться  [smiley=flame.gif]

ОК :)

Я не настаиваю. Это была только версия...

Тады Карлан сам всё сделает. :)

Мне не нравится аналогия мифрила и бериллия. Пусть лучше остается специфически ардинским металлом. А в Арде он был только в Эндорэ, в Мории.
Вот - не желает ли Ауле сделать такой подарок своему народу?  ::)

Цитировать:

Мне не нравится аналогия мифрила и бериллия.

А что не похоже? Ака Мелькор, я же не предлагаю конкретно бериллий. Это только сопоставления. И поиск. Ведь первый бериллий был получен из драгоценного камня.
И почему бы Карлану (или Ауле - как угодно) не выудить его из минерала? А потом додуматься до совершенствования и спеть новый металл?


Цитировать:

Пусть лучше остается специфически ардинским металлом.  А в Арде он был только в Эндорэ, в Мории.

Арда тоже Земля (женщина - она тоже человек ;))


Цитировать:

Вот - не желает ли Ауле сделать такой подарок своему народу?  ::)

Всенепременно.   [smiley=an4.gif] Только народа у Ауле пока что нет. :)
И сам он ещё без прописки. [smiley=chrono2.gif] :)

Цитировать:

И почему бы Карлану (или Ауле - как угодно) не выудить его из минерала? А потом додуматься до совершенствования и спеть новый металл?

А зачем выуживать? Они же Стихии, а не эльфы? Почему сразу не придумать новое и не спеть?

Насчет того, что Арда=Земля вопрос спорный, вокруг него давно копья ломают. Арда СиЗ - скорее другой мир все-таки.

Касательно Ауле - я вообще-то тебя жду. Когда квенту в Регистрацию выложишь?  ::)

Вай! :P

А я почему-то подумала, что ты это сделаешь.

Я мигом. Щастолькаулыбнусь. :D

С металлами потом разберёмся. :) И споём в наилучшем виде. ;)

Ой, только не Арда=Земля! Параллельный мир или некая землеподобная планета, пожалуй. Уж слишком реалии отличаются, ведь мы на СиЗ играем исходя из принципа, что всё описанное в летописях нолдор и атани происходило на самом деле, а не было выдумано накурившимся грибов шаманом, ой, сорри, творчески скомпилировано на досуге из различных европейских мифологий, сказок и собственных сновидений известным английским профессором.

Потому что если Арда=Земля, то Эру - ветхозаветный бог и т.д. и т.п. Да и на греческую мифологию валинорский пантеон никак не ложится. Подобные аналогии, имхо, опасны внесением в мир игры земных религиозно-мировоззренческих представлений игроков, что уж совершенно ни к чему, т.к. может служить причиной конфликтов.

Цитировать:

Потому что если Арда=Земля, то Эру - ветхозаветный бог и т.д. и т.п. Да и на греческую мифологию валинорский пантеон никак не ложится. Подобные аналогии, имхо, опасны внесением в мир игры земных религиозно-мировоззренческих представлений игроков, что уж совершенно ни к чему, т.к. может служить причиной конфликтов.

ППКС. Уже были и попытки "богоискательства" на СиЗ, и заявления, что Мелькор - сатана, а его майар - черти. Кончилось плохо.
Пусть уж Арда СиЗ остается иным миром со своими реалиями - и как можно дальше от земных религий. Тем более, что у нас космогония совершенно не земная прописана.

Деушки! Богоискательство и дьяволоискательство - это, конечно, всё правильно вы говорите. :)

А я-то тут при чём? ::)

Я лишь говорю о том, что и в Арде и на Земле: вода - это вода, соль - это соль, металл - это металл, алмаз - это алмаз.
И мы вроде бы договорлись, что всё, что касается ардинской минералогии - аналогично миру Земли. По крайней мере, на СиЗ.
Или нет?

Минералогия в основном да. Но мифрил пусть уж остается уникальным металлом. Ардинским.

В основном - это хорошо.  :)

А можно подробнее? На будущее. Ведь большинство моих персонажей непосредственно связаны с этой наукой. :)
Чтобы потом не спорить ни о чём и ничего не исправлять.

С мифриллом понятно. Не хай будет уникальным. :) Мне это не принципиально.

А что ещё не входит в "в основном"?

Не знаю, из чего Феанаро сделает Палантиры и Сильмарилы. Возможно, создаст материал, не имеющий аналогов на Земле. А может, и нет.

Плюс - тилькал, созданный Ауле для Ангайнора.

Плюс - пока непонятно, из чего сделаны те эльфийские мечи, что светились при виде орков (тут возможно магия вложена, а может, и материал особый). Плюс - Рингиль. Может, там вполне земные металлы, а может, и не совсем.
Ну, и мифрил.

Вот. Вроде весь список существующих и возможных исключений.

Со светящимися мечами - думаю, магия. Может Мелиан помогала, а может, ещё кто-то из майар...
Насколько я понимаю, вся "магия" эльдар сводилась к хорошему чувству окружающей среды и умению гармонизировать пространство вокруг себя. Конкретно магией - в её традиционном понимании эльдар не занимались.

Или я что-то путаю? ::)

Про Рингиль вместе подумаем, что там было. :)

Насчет эльфийской магии - еще были веревки и плащи из ВК, лембас, зеркало Галадриэли, ее же светильник, подаренный Фродо. Как эта магия работала, мы пока не выясняли.

А насчет Рингиля будет вопрос к Нолофинвэ, когда до изготовления оружия доберемся.

Феанаро, что будем дальше с сюжетом делать?

не знаю даже.. Теперь надо всё-таки создать хоть один искусственный камень. Только как?  ???

Цитировать:

Теперь надо всё-таки создать хоть один искусственный камень. Только как?

Для начала нужно попробовать вырастить минерал простым способом. Из раствора.

Одним из самых лучших химиков Амана у нас является Тинвэ - как главный поставщик стёкол. У него имееются в запасе и квасцы, и кислоты и прочая, и прочая.
Наверняка уже додумался и до "опасных" кислот: соляной и серной. То есть, медный купорос у него, скорее всего, есть.
Поэтому Феанаро надо бы к нему сходить за этим растворчиком.

Додуматься до затравки Феанаро вполне может, наблюдая сначала просто за процессом испарения.
И уже через трое суток (чуть меньше 1 аманского дня) у него вырастет небольшой кристалл. За неделю - это примерно 2 аманских дня с хвостиком - вполне крупный кристалл.
Кроме того, конечно, сообразит, что затравку надо делать из исходного вещества.

Вот здесь можно посмотреть как выглядит выращенный кристалл сульфата меди. Очень красивый. И как выглядят "инструменты" для этого опыта.

http://www.alhimik.ru/teleclass/pract/prac064.shtml

Далее.

Более сложный и трудоёмкий способ выращивания кристалов поинтереснее.

Кварц

Можно вырастить довольно быстро гидротермальным методом. Скорость роста кристаллов 1мм/сут. То есть 3 мм за один аманский день.

Для этого нужны высокие температуры. С ними в Амане проблем нет.
Если производится стекло и существует металлургия, то эльдар уже давно владеют технологией высокотемператруных печей.
Для примера - температура плавления песка (основного ингредиента в производстве стекла) равна 1710 град.С. Её можно снизить до 1300град. если добавить соды.

Для общего развития - температура плавления:

глины - от 1150 до 1787 град.С
талька - 800 град.С
железа - 1539град.С
меди - 1083град.С
золота - 1064град.С
серебра - 960град.С
свинца - 327град.С
олова - 232град.С
стали - 1400град.С
бронзы - 1200град.С (но может быть меньше в зависимости от количества олова 750-950град.С)

Для выращивания кристаллов кварца понадобится температура не выше 400град.С

Нужно только чтобы материал, из которого делается сосуд для раствора был достаточно крепким, чтобы выдержать водяной пар и не вступать в реакцию с раствором.
Это должен быть прочный стальной сплав, усиленный золотом, серебром или платиной. Герметичный.
Затравочные пластины, вырезаются из кристаллов кварца, и расположены в верхней холодной части раствора, а мелкие частицы кварцевой "пищи" - в нижней горячей секции. Обычно в той части, где расположены затравки, температура 360°С, а в питающей области - 400°С.  
Количество раствора тщательно регулируется с тем, чтобы при температуре и давлении, необходимых для выращивания кристаллов, он полностью заполнял полость сосуда.
При высокой температуре мелкие частицы кварца растворяются и кремнезем переносится в область, где растут кристаллы.

Всё это не нужно прописывать в игре. Просто общий смысл изложить и всё.  :) Разве что немного описать выращивание первого кристалла.
Я всё это выкладываю, чтобы ты немного представляла о чём пишешь. ;)
Можно сначала помучиться и сделать неправильный сплав. А можно и сразу всё сделать правильно.
Если Феанаро хороший металлург, то и химик тоже не последний. :)

Как додуматься до процесса кристаллизации я тебе уже писала в личку. [smiley=chrono2.gif]

ага, пошёл осмысливать