Вопрос касается, в общем, всех эльфов. Но в большей степени - тех, что живут в Эндорэ.

Каким образом они могли охотиться?
С рыбной ловлей вроде понятно - подозвали рыбу, она согласилась умертвиться, и забрали.

хотя этот факт не укладывается в моих слишком человеческих мозгах

Но на кого и как эльфы могли охотиться?
Олени, там, зайцы, или птицы.

И самое главное - могут ли они пойти на охоту на хищника? ::)

Я думаю, что охотились и на оленей, и на зайцев, и на птиц, и т.д. :) Почему нет?
На хищников - ИМХО, тоже, может быть, но в начале, скорее всего, не намеренно, а  для самозащиты ::), т.к. убивать зверушку только ради шкурки - как-то нецелесообразно, а уж если уже грохнул животину, почему бы шкуркой не воспользоваться, чтоб не пропадала...::)
Как-то так...

Мору, то, что охотятся на оленей и зайцев - это понятно. :)
Только каким образом? Тоже зовут, как рыбу?

Если также, как рыбу - не нужны им лук со стрелами.
Если охотятся, как все нормальные охотники - тогда зачем рыбу уговаривать? Лови так же, как и зайцев. :)

А с охотой на хищников не получается.
С эльфийской этикой не стыкуется. А ещё территорию около Куивиэнен охраняют майар Мелькора.
Так что даже случайное нападение невозможно. ::)

Это около озера. Но не за его пределами. Даже Тхори, охраняя эльфов, говорила, что она охраняет их на этой территории, но не несет отвественность, за тех, кому дома не сидится, и кто лазит по лесам. А дома сидеть не всем  нравится ;)

Ну, разве что блудные эльфы набредут на бедную зверушку [smiley=ecstasy.gif]

Ну, помнится, что и при ловле рыбы нашим эльфям потребовались сети и др. приспособления... ::)
Тоже и с охотой. Я уже писала свое мнение по этому поводу: ИМХО, они не призывают рыбу/живность на убой, а "спрашивают" у природы можно ли им завалить какую-нибудь зверушку, не нанесут ли они этим вреда, и т.д. Правда, делают они это, видимо, полусознательно, т.к. вышеуказанных понятий на рассматриваемый момент времени еще не существует ;)

Согласна, что не сушествует такого понятия.

Но моя имха совсем крамольная  [smiley=cool4.gif]:

Я полагаю, что все эти "спрашивания" вообще не нужны. Эльфы - часть мира (заметим сразу - очень гармоничная часть), поэтому они даже не нуждаются в осознании того - наносят они какой-то вред природе убивая животных, или нет. Эльфы просто не могут этого сделать (нанести вреда) по определению (хромосомный набор т.с.  ;)). Они не возьмут никогда лишнего, не будут убивать для развлечения. Так же - как это делают хищники. Здесь этический вопрос вообще должен быть снят.

А вот для растений - да. Тут надо именно спрашивать и просить. В том случае, когда надо срубить дерево, чтобы построить лодку или корабль, когда надо сорвать цветок для венка и т.п.

Ну да, так оно, примерно, и есть :)
(Потому и стоят кавычки - т.к. описывается механизм на уровне мелодий, а не сознательного спрашивания) ::)
И с растениями должно все работать аналогично... почему нет?

В таком случае не стоит этического вопроса охоты вообще, т.к. этика тут совершенно оказывается не причем ;)

Как об этом договорились в одном из тредов, эльфы не могут отождествлять животных/растения с эрухини, т.к. на мелодическом уровне однозначно видят разницу: есть феа (творение Эру) / нет феа (творение Валар). Творения валар - это есть обустройство дома и удовлетворение нужд Детей, соотв., Дети вправе всем этим пользоваться для своего блага. В разумных пределах, конечно, иначе разрушат свой собственный дом :)

Вот и вся гармония и никакой этики :)

По этой же причине, Эру вмешался в сотворение гномов, не дай он им феа (то, чего Кузнец никак дать им не мог) они были бы сродни животным для всего спетого мира. Видимо, из-за искажения мелодий в Эндорэ эльфы не сразу признали в гномах себе подобных /та же петрушка и с орками/
ИМХО :)

Точно :)

Но с растениями всё же есть один момент. Например, удовлетворение эстетических потребностей - это уже не для выживания. И поэтому просят у дерева ветку для арфы, дудочки и т.д. (а не ломают ту, которая понравилась), поэтому спрашивают - можно ли сорвать цветок для украшения волос (ведь есть цветок эльф не будет ;)).

То есть - когда дело не касается органических потребностей - надо просить. :)

Угу :)

Мору, я опять зандствую :-[
Впрочем, тут ко всем вопрос. :)

Относительно того, что у животных (в мире Арды) нет феа - вроде бы всё правильно. Их пела Йаванна, а феа - это дар Эру.
Однако само понятие "феа" объединяет в себе эмоциональный и ментальный компоненты. Иначе - психическая составляющая.
Но даже в мире Арды у животных и растений эта составляющая также есть. В противном случае ни эльфы, ни люди не смогли бы общаться с животными и растениями, дружить с ними, о чём-то просить.

Это значит, что какой-то аналог феа у животных (да и у растений, наверное) должен быть. Ведь у них также присутствует психическая деятельность. Пусть не на эрухинном уровне, но она есть.

Я так полагаю, что в Амане "домашние" животные у эльдар (кони, собаки и т.д.) не были исключительно оннарского происхождения или проапгрейжены. Нормальные животные, с которыми они общаются, тоже есть и не только домашние. Да и эндорские эльфы тоже общаются с животным и растительным миром. Конечно, в Эндорэ, помимо энтов, присутствуют и оннар, но с последними эльфы почти не контактируют.

Относительно гномов.

Мне всё же кажется, что эльфы перепутали их с орками, но не приняли за животных. Тут даже мелодию особо чувствовать не нужно, хотя гномская определённо более воинственна. Тут другое. :)
Гномы - двуногие существа, внешне похожие на квэнди, но пониже ростом. А поскольку обезьян в Эндорэ не наблюдается ;D, то единственные двуногие существа, которых могли знать квэнди - это они сами и орки. Ну и айнур, разумеется, когда те принимают эрухинный облик.
Мелодия гномов была им незнакома. Возможно - чем-то похожа на орочью, поскольку гномы не так бережно относятся к природе. Могут срубить дерево не спросивши, например.

Однако ещё загвоздка в том, что с гномами (по Сильму) дориатские эльфы встречаются раньше, чем с орками. :-/
Где-то в Лостах у Профессора встречается указание на то, что эндорские эльфы охотились на гномов.
Это очень скользкий момент. Ведь эльфы не могут не чувствовать присутствие феа. Да ещё и существа двуногие. Возможно, поэтому Кристофер счёл невозможным вставить это в свой вариант Сильма.

Полагаю, что первоначально квэнди могли отнестись к гномам настороженно. Несмотря на то, что в гномах определённо и отчётливо звучит мелодия Ауле. Ведь с  Ауле эндорские эльфы не виделись, и хотя он "светлый" айну, но в его мелодии много чего созвучно теме Мелькора. Могли не сразу понять что к чему. Но уж точно не должны были на них охотиться. Поскольку охота у квэнди - это средство добычи пропитания, а не война, не спорт, и не развлечение.

Не нашла, куда луше эту статейку приткнуть, относительно возможности возникновения первого оружия у разумых и условно-разумных.
Итак, обезьяны додумались, значит и эльфы могли ;D. Примерно так.

Сенегальские шимпанзе взялись за копья

26 февраля 2007 | 09:22
Подробности
По материалам: BBC, Лента.ru

Исследователи Джил Пруэц (Jill Pruetz) из США и Пако Бертолани (Paco Bertolani) из Великобритании опубликовали отчет, в котором сообщили, что сенегальские шимпанзе изготавливают и используют для охоты деревянные копья, сообщает BBC News.

Шимпанзе отламывали ветки с живого дерева, отдирали боковые побеги и листья, иногда снимали с веток кору и затачивали зубами их концы. Ученым удалось увидеть, как обезьяны с силой наносили этими палками удары внутри дупел деревьев. Однако исследователям не удалось сфотографировать этот процесс или заснять его на видеопленку.

Исследователи сообщают, что подобные случаи отмечены только в Сенегале, а значит сильно зависят от среды обитания. В частности, во многих областях, где водятся шимпанзе, обитает также и их обычная добыча - красные колобусы, которых нет в Сенегале. Поэтому, считают ученые, обезьянам пришлось приспосабливаться к охоте на местных галаго - небольших ночных приматов, прячущихся днем в дуплах.

Некоторый аналог "феа" у животных и растений, конечно, есть. Так что общение вполне возможно. Как и с камнями, металлами и т.д. Но сходство не означает идентичности. Думаю, "феа" живых существ - мелодии Йаванны, камней - Ауле, ручейка - Ульмо и т.д. Но поскольку нашим эльфам все-таки надо что-то есть и во что-то одеваться, а хищники - тоже творения Йаванны, то охота не должна восприниматься как нечто противоестественное. Добыча убивается мгновенно и безболезненно, при этом можно еще и спасибо сказать - хоть природе, хоть Йаванне, в отличие от уровня информированности. Так, вроде, психологических проблем не должно возникать.

Касательно гномов я предлагаю посмотреть, как все сложится ближе к делу. Может, их примут за урргха. Может, гномы нападут первыми из-за того, что уже сталкивались с орками и успели приобрести установку, что любые двуногие не-гномы - враги.