Продолжаем здесь. :)

1. Ни Эрендис, ни какие-то другие эльфы, погибшие в Эсхельроне, не должны попасть в Мандос. Иначе придётся Ирмо заявляться в Эндорэ и разбираться с аномальными зонами, где эльфов организованно кушают оннар.
Если на Мелькора "всё спишут", то почему на Суде не звучат эти обвинения - в убийстве квэнди? Ведь разобрать, кто конкретно убил - дикий зверь или онна - наверное валар в состоянии? А Мелькор, по умолчанию, отвечает за всех духов, оставшихся в Эндорэ. По крайней мере, с позиции валар.

2. Феар эльфов не должны удерживаться в Эсхельроне. Максимум - помехи для зова Мандоса.

Поскольку, даже будучи развоплощённой, феа имеет возможность общаться с феар воплощённых, а также и с феар айнур, то попытка общения как с эльфами, так и с пришедшими майар - на мой взгляд, должна быть. И с очень высокой вероятностью.
Не исключено в данном случае и то, что феар погибших эльфов приобретут некие изменения, находясь в этой аномальной зоне. Возможно - что даже вампиризм. И могут не пообщаться прийти - а конкретно напасть с целью захватить тело.
И эльфам там, предположительно, будет не просто неуютно. Там будет ужасно. Особенно, если учесть, что пойдут туда барышни с тонкой душевной организацией. Будет ли Мелькор так рисковать, если почувствует неладное в пространстве Эсхельрона? Эльфийки ведь могут попытаться и сбежать оттуда в неизвестном направлении или же попытаются вернуться в Удун. И при этом могут спровоцировать коршунов на нападение.

Цитировать:

И эльфам там, предположительно, будет не просто неуютно. Там будет ужасно. Особенно, если учесть, что пойдут туда барышни с тонкой душевной организацией.

А такая ли уж у барышень тонкая душевная организация?
Насчет вампиризма с целью захвата тела тоже не уверена, Эсхельрон вряд ли меняет мелодию души, да еще настолько. Да и помехи Зову, если мы их примем по игре, могут быть, ИМХО, только потому. что Эсхельн - майа сильный и может в противовес Зову что-то устроить.
А развоплощенное феа может общаться с воплощенным? Как?

Нати записан в 06.08.07 :: 14:50:32:

А такая ли уж у барышень тонкая душевная организация? Насчет вампиризма с целью захвата тела тоже не уверена, Эсхельрон вряд ли меняет мелодию души, да еще настолько. Да и помехи Зову, если мы их примем по игре, могут быть, ИМХО, только потому. что Эсхельн - майа сильный и может в противовес Зову что-то устроить. А развоплощенное феа может общаться с воплощенным? Как?

О феар (ЗиОЭ)

Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи.
А потому глупо и опасно - кроме того, это неправедное деяние по праву запрещено Правителями Арды, - искать Живущему общения с Развоплощенным, хотя бездомный дух может желать этого, особенно самые недостойные среди них. Ибо бродящий по миру Развоплощенный - это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти.

Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса.
Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его.
Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого.

Теоретически ученик феантури что-то да может сделать с феар. Вопрос только в том - что конкретно? ::)

Ыыыы... :(  а нам по игре такое надо? Как-то это, по-моему, расходится с нашими отыгрышами.

Нати записан в 06.08.07 :: 15:10:17:

Ыыыы... :(  а нам по игре такое надо? Как -то это, по-моему, расходится с нашими отыгрышами.

Нати :)
Я лишь даю информацию к размышлению. В игре может быть и по-другому.
Хотя неплохой кактус из такого положения тоже можно сделать. Для любителей. ;)

Ирис, я понимаю:) Просто я конкретно про игру спрашиваю.
Вот это "говорят..." меня и смущает. Не набор фактов, а измышлизмы какие-то. Все та же перепевка мелодий получается. Авторы сего трактата уж прямо не знали. какие еще грехи приписать Темному Вале, изобрели совсем уж страшное, чтоб неповадно было остальным душам.
Фи, "приходите к нам в Мандос, у нас тут тепло и уютно, мы вас быстренько воскресим. А к нехорошему Мелькору не ходите. Он из вас касперов наделает, будет бестелесными летать и плакать"  
А я бы после таких предупреждалок полетела к Мелькору, кстати.
Как-то сумбурно я это все написала, мысли бегут быстрее пальцев.

Немного не так, помоему. Никто среди высвободившхия душ естественно агитацию не проводит. Души или слышат Зов и отзываюся, не поонимая еще его природы, или не слышат, или слышат, но не отзываются.
Это идет не на уровне размышлялок подвешенной в пространстве души, это действует автоматом.
И дело не страшилках, а в том что имеет место быть. Неупокоенная душа даже человека в реальной жизни бывает весьма опасна, про эльфячую уж и не говорю, ибо не знаю и могу только догадываться.

Нати, вообще-то Саурона называли также и Некромантом. Насколько это соответствовало истине, трудно судить. Но дыма без огня, как мне кажется, не бывает.
Насколько хорошо или плохо феар себя чувствуют вне Мандоса - это тоже вопрос. И очень жирный.
Однако сам факт общения бездомной феа с воплощёнными - налицо. Могут они общаться. Насколько это вредно или полезно для воплощённого - тоже вопрос. Может быть, это были феар духов, захватывающих тело. Может быть отчаявшиеся и истосковавшиеся по телу феар эльфов. Кто знает? ::)

Благо, что в игре мы можем сделать что-то определённое. Найти какой-то компромисс.  ::)

Ирис, а где, кроме "Хоббита", Саурона еще называли Некромантом?
Что же касается остального...посмотрим, что решится по игре. Меня смущает эта самая возможность общения развоплощенных с воплощенными. Пусть даже на уровне эмоций, а не непосредственного общения

А для кого написаны эти предостережения из ЗиОЭ? Не для майар - потому что те сильнее - и настоящих тел не имеют. Не для оннар - по той же причине. Если Бездомная Душа захватит тело животного - ну, будет в нем бродить "с умным взглядом". Пока тело не износится.

Захватить тело кого-то из живых эльфов? А не получится: пока эльф жив - связь фэа и роа нерасторжима. И живой эльф всяко сильнее лишенного тела. И не впустит в себя второе фэа - ибо неестественно и негармонично.

Следовательно, речь идет о "подселении" в сознание Людей. Вот тут логично все получается: живые эльфы предостерегают Атани от общения с развоплощенными "полтергейстами". И Некромант - Третья Эпоха.

А "страшилка" это и некоторое преувеличение или реальная опасность - будем решать, когда хронологически к Пробуждению Людей игра подойдет.

"Помехи" для Зова Мандоса могут возникать в "темных" зонах просто из-за наложения Диссонанса. То есть он может быть ослаблен и не распознаваться, если у души погибшего эльфа нет стремления в Аман. Думаю, что специально такие помехи темным майар можно и не устраивать.

Цитировать:

А "страшилка" это и некоторое преувеличение или реальная опасность - будем решать, когда хронологически к Пробуждению Людей игра подойдет.

Вот так. Спи спокойно, Эльтинэ, никто твоё красивое тельце не займет. ;D

А у меня вопрос по Эсхельрону. Эти неприкаянные души по всему пространству Эсхельрона могут летать? Или их обитание как-то локализовано? Или его можно локализовать? *вспомнила про полянку*

Цитировать:

Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса.   Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его.   Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого.

Э, Саурон вообще-то майа, это вообще "не в кассу". Последователи - это назгул? Опять мимо - никто из назгул до окольцевания не был эльфом. Ну и да - весьма смахивает по форме и содержанию на страшилку: "некоторые говорят", но никто точно не знает, потому что узнавать - опасно... ну, так говорят.

Спасибо, Рина:)
Только я все равно не верю в эти предостережения. Точнее, в то, что в них содержится правда. Слишком уж много подобных предостережений всякого рода. И откуда только у Светлых такие глубокие познания в "полтергейстах"?
Ладно, еще раз спасибо за разъяснения. Будем посмотреть, как оно пойдет.
Светлан, а, может, я хочу, чтобы на мое "красивое тельце" посягнули [smiley=ecstasy.gif]

Эпизод "Разговор Ниэнны и Тингрэлла" закончен :)

Цитировать:

Может ли он, Тингрэлл, сравнивать гибель или искажение нескольких квэнди с таким наказанием

С каким таким? Откуда Тинг знает, что для Поющего это наказание? Разве Ниенна имела право показывать воплощенному суд, не посоветовавшись с остальными Валар, или, хотя бы, с Манвэ?

У меня тоже вопросы возникли. Но по поводу последних реплик Тингрелла.


Цитировать:

Как же тяжко все это. Может ли он теперь считать приговор справедливым?

Сразу перед этим говорится о том, что от внимания Тингрелла не ускользнул обмен взглядами между Сарин и Мелькором, "немой разговор поведал ему о многом". Возникает ощущение (хотя, это, наверное, только мои личные заморочки), что фразы про "тяжко" и про приговор напрямую привязаны к отношениям Мелькора и Сарин.
Но, если даже эту привязку вижу только я... Всё равно, сомнение Тингрелла в справедливости приговора вызывает вопросы. Если смотреть на этот суд со стороны, если не быть заранее уверенным в правдивости слов Мелькора (а его ведь там во лжи обвиняют, помимо всего прочего), то обвинения Валар кажутся вполне обоснованными. Даже самое страшное - про орков. И в раскаяние его почти никто из Валар не поверил - тоже сочли ложью и притворством. Валар не верят Мелькору. Почему поверил квэндо?


Цитировать:

Может ли он, Тингрэлл, сравнивать гибель или искажение нескольких квэнди с таким наказанием?

Звучит очень... зловеще, что ли. Вроде "подумаешь, пара десятков погубленных квэнди! Вот Серый Чертог - это да!" Получается, что Тингреллу гибель или искажение соплеменников кажутся незначительными. Да и о судьбе Эльтинэ он ведь пока ничего не знает...

Кстати, о Сером Чертоге. Откуда Тингрелл знает, насколько это страшное место? На суде ведь только в общих чертах объяснили. А Ниенна его, вроде как, в подробности не посвящала. И потом, другой айну может понять и прочувствовать, что значит для Поющего замолкнуть, тем более, замолкнуть навсегда - это гибель. Но это ясно для айну (и то не для всех). А для квэндо? Квэнди понимают, что такое уничтожение сущности? Для них ведь такой гибели нет...

И вот ещё мелкий вопросик:


Цитировать:

И зачем нас надо было переселять в Аман?

А разве в Аман отправились не по доброй воле? Те, кто хотел остаться, остались. Ниенна ведь отвечает: "пригласили квэнди сюда..." Именно что пригласили. Но разве Тингрелл этого не знал?

Тинг поверил больше Сарин, которую знал и которой камушек поющий вручил. Она Мелькора почему-то защищала. А Мелькор, такой преступный, почему-то её тоже защищал. Потому, наверное, и сомнения в справедливости. Может не всё ещё с Мелькором потеряно было? Там даже, в игре, где-то кучка майар собралась и по горячим следам суд осудила. Но Тингу много знать про СЧ точно не положено.
И Валинор не без бэд-блоков ;)

Pancha записан в 07.08.07 :: 15:26:33:

Тинг поверил больше Сарин, которую знал и которой камушек поющий вручил. Она Мелькора почему-то защищала. А Мелькор, такой преступный, почему-то её тоже защищал. Потому, наверное, и сомнения в справедливости.

А логично.:)
Но только после твоего объяснения.:)

Хотя, вопросы, всё равно, остаются. Сомнения в справедливости приговора? То есть, в предъявленных обвинениях? На основании слов Сарин? Но Валар её слова не убедили. И Мелькор как бы раскаялся, то бишь, сделал вид, что признал себя виновным. А тут как получается: если поверить в раскаяние Мелькора, значит, ему было в чем каяться. Если не поверить и допустить, что он притворился, - значит, мог притворяться и во всем остальном. Хм, куда ни кинь, всюду клин для бедного Отступника.;D Иное дело, если знать, что такое серый Чертог... но ведь это надо знать.
Или сомнения в адекватности приговора? Не учли "смягчающие обстоятельства"? Тогда совсем другое дело... Справедливость и милосердие - вещи разные. И  то, что мудрые Валар не проявили милосердия, вполне может вызвать некий душевный дискомфорт. Дескать, ах, они, жестокие!

Ну, и всё остальное остается. Про "незначительные потери" квэнди и про переселение в Аман.
 

Свитац:


Цитировать:

Как же тяжко все это. Может ли он теперь считать приговор справедливым? Сразу перед этим говорится о том, что от внимания Тингрелла не ускользнул обмен взглядами между Сарин и Мелькором, "немой разговор поведал ему о многом". Возникает ощущение (хотя, это, наверное, только мои личные заморочки), что фразы про "тяжко" и про приговор напрямую привязаны к отношениям Мелькора и Сарин.   Но, если даже эту привязку вижу только я... Всё равно, сомнение Тингрелла в справедливости приговора вызывает вопросы. Если смотреть на этот суд со стороны, если не быть заранее уверенным в правдивости слов Мелькора (а его ведь там во лжи обвиняют, помимо всего прочего), то обвинения Валар кажутся вполне обоснованными. Даже самое страшное - про орков. И в раскаяние его почти никто из Валар не поверил - тоже сочли ложью и притворством. Валар не верят Мелькору. Почему поверил квэндо?

Наверное, из отыгранного только что лога, трудно понять с каким настроением квэнди пришли на суд. Возможно, мне следовало в вводной остановиться  на этом подробнее. Еще подумаю, может поправлю.
Для тех, кто не заглянул в лог предыдущий – «Освобождение Мелькора», позволю себе процитировать некоторые настроения квэнди на этом мероприятии.

Собственно настроение Тинга:

Цитировать:

«Тингрэлл даже приподнялся на цыпочки, чтобы лучше видеть. "Черный Всадник, так вот он какой. Далекое эхо старой страшной сказки". Он знал, из рассказов о той, малоизвестной эльфам войне, что это они - Эльдар - дети Илуватара, - беспокойство об их судьбе и будущем, стали причиной пленения и заточения валы Мелькора, беспомощного лежащего теперь у ворот благословенного города. "Вот он, тот, кто хотел превратить нас в искажения в пору нашей юности. Если сейчас он получит прощение и свободу, неужели сердце его не примет нас - красоту наших городов, совершенство наших песен, откровенность нашей любви к миру. Мы больше не дети. Может, и он больше не враг?"

Вот впечатления Тэлвэ – корабела:

Цитировать:

«И пришло отчётливое понимание: это не просто покорность. Добрый или злой, этот Вала горд. Главное, чем он нас напугал - сила. Главное, что он нам предлагал - защита. Сила в обмен на свободу. Если бы Всадник мог - он бы встал. Значит, ему сейчас очень плохо. И прежде, чем спокойствие мастера-корабела взяло верх над любопытством босоногого Тэлве с берегов Куивиэнэн, быстрое, краткое осанвэ-прикосновение полетело к Мелькору: Сочувствие, дружелюбный интерес. Мысленное прикосновение: жалость, смешанная с любопытством».

Теперь, собственно о персоне Тинга. Может я и ошибаюсь, но у меня лично сложилось впечатление, что Тинг обладает сильнейшей эмпатией. Если уж Тэлвэ почувствовал, как худо было Мелькору после заточения, Тинг просто не мог этого не почувствовать. Причем худо настолько, что такого состояния эльф вообще за всю свою долгую жизнь не видел. В таком случае, почему Тинг должен проникнуться меньшим сочувствием, чем Тэлвэ?

Свитац:

Цитировать:

Может ли он, Тингрэлл, сравнивать гибель или искажение нескольких квэнди с таким наказанием? Звучит очень... зловеще, что ли. Вроде "подумаешь, пара десятков погубленных квэнди! Вот Серый Чертог - это да!" Получается, что Тингреллу гибель или искажение соплеменников кажутся незначительными. Да и о судьбе Эльтинэ он ведь пока ничего не знает...

Помоему в тексте достаточно ясно, что это  не высказывание Тинга, а его мысль. Мысль, выражающая сомнения. Сомнения в том, имеет ли он, эльф брать на себя право судить Мелькора, не доверяя суду валар, продолжать его осуждать после того, как валар его оправдали. Поэтому в конце предложения стоит не точка, а знак вопроса.


Цитировать:

Кстати, о Сером Чертоге. Откуда Тингрелл знает, насколько это страшное место? На суде ведь только в общих чертах объяснили. А Ниенна его, вроде как, в подробности не посвящала. И потом, другой айну может понять и прочувствовать, что значит для Поющего замолкнуть, тем более, замолкнуть навсегда - это гибель. Но это ясно для айну (и то не для всех). А для квэндо? Квэнди понимают, что такое уничтожение сущности? Для них ведь такой гибели нет...

Где-то, на этапе, когда я прибрала этого перса, мне было сказано, что Тингрэлл – ваниа, дивный эльф. Более того, он – поющий эльф. См. эпизод «Качели», когда он спел плющ. Т.е. граница между ним и слабейшими из айнур весьма размыта. Поэтому он вполне себе должен представлять, что такое три тысячи лет без  песни и без творения. И вопрос об эквивалентности такого наказания просто неизбежен.

Далее, где из отыгранного лога видно, что Тингрэлл знал о Сером Чертоге? Можно цитату, где я его упоминаю?


Цитировать:

И вот ещё мелкий вопросик: И зачем нас надо было переселять в Аман?

Пригласили. Конечно. И весьма  долго уговаривали, даже с наглядной агитацией. Не у эльфов эта мысль в голове возникла. У валар. Валар так решили, и валар это было нужно. И Тингрэлл это понимал.

Панча

Цитировать:

Но Тингу много знать про СЧ точно не положено.

См. выше. Отвечено.

Свитац:

Цитировать:

Хотя, вопросы, всё равно, остаются. Сомнения в справедливости приговора? То есть, в предъявленных обвинениях? На основании слов Сарин? Но Валар её слова не убедили. И Мелькор как бы раскаялся, то бишь, сделал вид, что признал себя виновным. А тут как получается: если поверить в раскаяние Мелькора, значит, ему было в чем каяться. Если не поверить и допустить, что он притворился, - значит, мог притворяться и во всем остальном. Хм, куда ни кинь, всюду клин для бедного Отступника. Иное дело, если знать, что такое серый Чертог... но ведь это надо знать. Или сомнения в адекватности приговора? Не учли "смягчающие обстоятельства"? Тогда совсем другое дело... Справедливость и милосердие - вещи разные. И  то, что мудрые Валар не проявили милосердия, вполне может вызвать некий душевный дискомфорт. Дескать, ах, они, жестокие! Ну, и всё остальное остается. Про "незначительные потери" квэнди и про переселение в Аман.

Думаю, я ответила достаточно.

Не-ет. В военных целях :)

Дайниэль, понимаю, что ты обращалась не ко мне, но позволь, я тоже отвечу.
Когда читаешь эпизод, его воспринимаешь несколько  иначе, чем когда пишешь. Автор, без сомнения, сам знает, что именно думает и делает его персонаж, но читатель тоже имеет право понимать, а не догадываться. Тем более, эпизод-то интересный. Вопросы возникают тогда, когда неясно именно из лога, что же и откуда же взялось. Если что-то непонятно, просит объяснить, вроде, каждый. Возник дисбелив, тоже разбираемся и тоже все вместе, если я не ошибаюсь. Вопросов обычно не возникает, когда в логе все кристально ясно. Или,если неинтересно читать;)
Может, эпизоды и простаивают. Да вот только спешить не хочется в ущерб качеству. Я, например, вообще новый игрок и очень неуверенный в себе при этом. Для меня важнее отсутствие дисбелива у читателей (у самой себя дисбелив изжить еще сложнее), чем скорость завершения эпизода. К тому же, проект долгоиграющий. Если захочешь, ты вспомнишь, сколько времени шли разбирательства насчет Эльтинэ и волков, потому, что Ирис засомневалась, верно ли я вижу и понимаю образ эльфийки. Эпизоды при этом тоже стояли.
И еще: у меня, например, не всегда хватает жизненных сил на продумывание адекватной реплики по игре, но на прочитывание эпизодов и улавливание каких-то подробностей этих сил хватает.
На всякий случай, все моя имха:)

Хорошо. Мои объяснения достаточно прояснили ситуацию, или вопросы остались? ::)

От модератора.
Все личные выпады из реплик удалены. И убедительно прошу не добавлять мне подобной работы.

Вопросы по эпизодам могут возникать, и баги иногда отлавливаются, и ошибаются все, включая самых опытных участников - это нормальный процесс, а не повод для трений между игроками. Обсуждения, в том числе с приостанавливанием эпизодов, бывают необходимы. И это не повод для упреков в низкой скорости игры. Лучше притормозить, чем потом переигрывать. Если персонаж создал какое-то место, вопросы о свойствах этого места - прежде всего к исполнителю данной роли. Как и вопросы о действиях персонажа.

Касательно Саурона-Некроманта. Его так вполне могли прозвать из-за назгулов, которые ему служили и выглядели призраками.

Касательно опасности полтергействов для эльфов я согласна с Риной: слишком сильна связь феа и роа. Кроме того, у нас по отыгрышам вышло, что феар погибших эльфов до создания Зова "застревали" на месте гибели и "зависали"  во времени. И выйти из этого состояния без помощи Мелиан не могли. После создания Зова он притягивает души, если они ему созвучны. Если нет, они останутся на месте гибели. Сдвинуться с места или выйти на контакт с кем-то по собственной инициативе они не могут.
Возможно, что легенды о Бездомных имеют почву, но, во-первых, я согласна с Риной, что опасны Бездомные только для людей (и то возможно не всех), а во-вторых, мне представляется более вероятным, что Бездомные - это не феар Воплощенных, а развоплощенные Поющие (исходно слабые или потерявшие силу). Орки, думаю, слишком нечувствительны для контакта. Насчет гномов решать Ауле. А хоббиты, по Профессору, народ довольно устойчивый. Может, и "иммунны" в общению с Бездомными.

Таким образом, вероятнее всего, что души погибших в Эсхельроне застрянут на ритуальной поляне, и ее всем захочется обходить десятой дорогой, т.к. концентрация ужаса и боли там будет зашкаливать. Не говоря уже о том, что сам Эсхельн может (если пожелает) запутать тропинки так, чтобы посторонние на поляну не попали. Возможно его попросит об этом Мелькор (если сообразит).

Об Эсхельроне Валар знать не должны, т.к. иначе это означало бы провал эвакуации или серьезную угрозу провала. Скорее всего, Зов не достигает Эсхельрона, как и Удуна (Диссонанс). И погибшие остаются там.

М-да... Опять Нати меня опередила. :)


Цитировать:

Поэтому он вполне себе должен представлять, что такое три тысячи лет без  песни и без творения. И вопрос об эквивалентности такого наказания просто неизбежен.

Но у меня-то был вопрос о разной природе Поющего и Воплощенного. Будет ли фэа Воплощенного так же страдать, будучи заключена в Мандос без его согласия? Вот я, честно говоря, этого не знаю. Но предполагаю, что трудно понять страдание другого, если не понимаешь природу этого страдания. По принципу "сытый голодного не разумеет". А Мелькору не просто страдание грозит - уничтожение. Может ли квэнди понять, что это такое? Этого я, кстати, тоже не знаю.

Цитировать:

И вопрос об эквивалентности такого наказания просто неизбежен.

Так, всё-таки, сомнения в справедливости приговора или эквивалентности наказания? В первом-то случае получается, что Валар могли осудить невиновного? Из реплики в треде я так поняла, что Тингрелл засомневался именно в виновности Мелькора. Нет?

Цитировать:

Помоему в тексте достаточно ясно, что это  не высказывание Тинга, а его мысль. Мысль, выражающая сомнения. Сомнения в том, имеет ли он, эльф брать на себя право судить Мелькора, не доверяя суду валар, продолжать его осуждать после того, как валар его оправдали. Поэтому в конце предложения стоит не точка, а знак вопроса.

Ясно, что мысль, и ясно, что вопросительный знак. Но вот, хоть убей, ощущение при прочтении именно то, о каком я уже написала. И как бы внимательно я ни читала, мне ни за что не понять, что ты хотела этим сказать. Мне видно только то, что сказано. Хотя, понимаю, что, возможно, такое впечатление только у меня, а другие поймут твою мысль лучше.

Цитировать:

Валар так решили, и валар это было нужно. И Тингрэлл это понимал.

Если понимал, то почему не прояснил этот вопрос - зачем нужно переселение -  до того, как он пришел в Аман? Если было долгое обсуждение...


Дайниэль, до того, как я стала играть, я несколько месяцев читала логи. У меня тогда и в мыслях не было играть самой. Просто читала логи. Без разъяснений в орках или в сюжетах. Некоторые из моих знакомых, которые не собираются играть, но которым очень интересно то, что здесь пишут, тоже сейчас читают опубликованные логи, даже не залезая на игровой форум. И я периодически снова пытаюсь влезть в шкуру такого вот обычного читателя. Именно поэтому я и вывалила сейчас все свои непонятки.

Цитировать:

Разве Ниенна имела право показывать воплощенному суд, не посоветовавшись с остальными Валар, или, хотя бы, с Манвэ?

Имела. У Манвэ к ней никаких претензий. Валар считают себя правыми и вряд ли что-то утаивают от эльфов. Во всяком случае, у Манвэ именно такая позиция.

Вот со спетым плющом, увы, бага. Очень древняя. Создать новый плющ эльф не может. Но вот пробудить к жизни семена, если они есть в земле, наверное, сумеет. Более толкового объяснения у меня пока нет. Если кто-нибудь придумает, будет здорово.

Что такое Серый Чертог, эльф знать не может. Но о могуществе Валар представление имеет. И когда одно из сильнейших в Арде существ валится на землю в отключке, это должно произвести впечатление, особенно в учетом эльфийской эмпатии. А в картинке суда, показанной Ниэнной, видно, как Мелькор испугался Серого Чертога. Плюс кое-что рассказано об этом помещении. То есть, даже не зная подробностей, эльф может понять, что с Мелькором сделали что-то настолько страшное, что наказание могло превысить вину. Кроме того, триста древесных лет взаперти, в одиночестве и без права творить, с точки зрения эльфов, тоже жутенькая штука.

У меня по разговору Тингрэлла с Ниэнной дисбилива не возникло. Но пока не закрываю. Если еще есть вопросы - обсудим.

Цитировать:

Имела. У Манвэ к ней никаких претензий. Валар считают себя правыми и вряд ли что-то утаивают от эльфов. Во всяком случае, у Манвэ именно такая позиция.

Угу. Понятно.
Насчет плюща - будем думать.

Этот спор валар не совсем придуманный. Потому что эльдар было позволено посещать все собрания, и многие делали это (особенно те, которые так глубоко касались их, их судьбы, и их места в Арде, как в этом случае). Статут Финвэ и Мириэль (комментарии).

свитац записан в 07.08.07 :: 23:29:04:

М-да... Опять Нати меня опередила. :) Но у меня-то был вопрос о разной природе Поющего и Воплощенного. Будет ли фэа Воплощенного так же страдать, будучи заключена в Мандос без его согласия? Вот я, честно говоря, этого не знаю. Но предполагаю, что трудно понять страдание другого, если не понимаешь природу этого страдания. По принципу "сытый голодного не разумеет". А Мелькору не просто страдание грозит - уничтожение. Может ли квэнди понять, что это такое? Этого я, кстати, тоже не знаю.

А какое Тингрэллу до этого дело? Он увидел факт на лице, вернее на камнях, что сильнейший из валар валяется как... хотя да, в благословенном Амане так никто не валяется. Но, по крайней мере, раненных, страдающих квэнди, ему видеть приходилось. А дальше простая экстраполяция. Примерка ситуации на себя. Эльф понимает, что ему должно было быть  очень плохо. Уж на такое сострадание даже животные способны. И разная природа здесь совершенно не причем.

Цитировать:

Так, всё-таки, сомнения в справедливости приговора или эквивалентности наказания? В первом-то случае получается, что Валар могли осудить невиновного? Из реплики в треде я так поняла, что Тингрелл засомневался именно в виновности Мелькора. Нет?

Нет. Изначально он сомневался в достаточности наказания. Видел разброд мнений среди валар. По-моему, вопрос «почему?» вполне естественен. На момент реабилитации Мелькора Тинг еще ставил ему в вину погибших эльфов. Иначе к чему его слова: " Я не держу больше зла"? Ставил, не задумываясь сильно. Просто личный счет. За Эльтинэ, допустим.
Ниэнна с частью исчезнувших эльфов прояснила ситуацию. Значит, не всех собак надо на Мелькора вешать. Отсюда желание посмотреть на сам суд. И понимание, не полное, но достаточное, чтобы простить. Ваниа не может не простить. По крайней мере, на данном этапе истории Амана.

Цитировать:

Если понимал, то почему не прояснил этот вопрос - зачем нужно переселение -  до того, как он пришел в Аман? Если было долгое обсуждение..

А ему это надо? Он живет сегодняшним днем. Вот сейчас, в разговоре с Ниэнной возник вопрос, и он спросил для полноты картинки.

Мелькор записан в 07.08.07 :: 23:42:37:

Что такое Серый Чертог, эльф знать не может. Но о могуществе Валар представление имеет. И когда одно из сильнейших в Арде существ валится на землю в отключке, это должно произвести впечатление, особенно в учетом эльфийской эмпатии. А в картинке суда, показанной Ниэнной, видно, как Мелькор испугался Серого Чертога. Плюс кое-что рассказано об этом помещении. То есть, даже не зная подробностей, эльф может понять, что с Мелькором сделали что-то настолько страшное, что наказание могло превысить вину. Кроме того, триста древесных лет взаперти, в одиночестве и без права творить, с точки зрения эльфов, тоже жутенькая штука.

А, так я про это и спрашивала. Про неадекватность приговора и "ах, они жестокие!" Просто в треде слова о сомнении в справедливости возникают после слов о Мелькоре и Сарин. То есть, создается ощущение, что после того, как Тингрелл увидел "немой разговор" Мелькора с Сарин, он засомневался в виновности Мелькора.

Дисбилива у меня тоже нигде не было. Просто не все понятно. Вот, сейчас, картина, вроде бы, прояснилась.

Цитировать:

И разная природа здесь совершенно не причем.

Вопрос про разную природу был задан в связи с "таким наказанием". Там Нати первая спросила, а я только продублировала её вопрос.

Цитировать:

Таким образом, вероятнее всего, что души погибших в Эсхельроне застрянут на ритуальной поляне, и ее всем захочется обходить десятой дорогой, т.к. концентрация ужаса и боли там будет зашкаливать. Не говоря уже о том, что сам Эсхельн может (если пожелает) запутать тропинки так, чтобы посторонние на поляну не попали. Возможно его попросит об этом Мелькор (если сообразит).

от Эсхельна:
У меня возникла гадкая идея (хотя, у меня все идеи гадкие) - сделать из этой полянки место для наказания особо строптивых и дерзких эльфов. Точнее, эльфиек. Эльтинэ, пташка моя, это я о тебе подумал. [smiley=ecstasy.gif]

Эльтинэ как обычно согласна. :D
только...не повторить бы ненароком сюжеты с СБ и СЧ

А что у нас с "Тяжелым случаем"?

Уж не меня ли (в смысле - не Ирмушку ли) там сейчас ждут?

Хм, ответить-то, конечно, можно. Но только что-то вроде: "Ирмо внимательно наблюдал за происходящим и не вмешивался". Поскольку будет очень странно, если после

Цитировать:

- Баламут, мне ничего не видно! - снова окликнула Тэйси. - Помоги мне! Где ты?

вдруг вылезет Ирмо с какими-то действиями. ::)
Не может он заставлять Тилиона откликаться на Тэйсины зовы, тем более, на "Помоги мне!"

Цитировать:

от Эсхельна: У меня возникла гадкая идея (хотя, у меня все идеи гадкие) - сделать из этой полянки место для наказания особо строптивых и дерзких эльфов. Точнее, эльфиек. Эльтинэ, пташка моя, это я о тебе подумал.

А как? Ты же на войне будешь. Сначала в Ангбанде, потом, скорее всего,  в Удуне. Плюс - ты захочешь пойти на прямой конфликт со мной, зная, что эльфиек своих я очень ценю и оберегаю? После войны Сайрон, видимо, позаботится об эвакуированных.

Нуууу... Можно в самом начале... Так, попугать немножко... Чтоб не совали свой нос, куда не надо.

Да Эльтинэ может и сама влезть. Заскучает, затоскует, пойдет гулять, тут тропинки-то ее и приведут туда, куда не надо.
Или из любопытства: Эсхельн, скажем, предупредит перед отлетом, куда лезть не стоит, а красавица решит по-своему. Ну, и коршуны за этим наблюдать будут, если совсем уж тяжко девушке будет, помогут выбраться.
В такой ситуации у Владыки к Эсхельну претензий не будет, Эльтинэ же не будет жаловаться на свою глупость

Цитировать:

...вдруг вылезет Ирмо с какими-то действиями.   Не может он заставлять Тилиона откликаться на Тэйсины зовы, тем более, на "Помоги мне!"

Тогда Тилион откликается, приходит в себя и завершаем эпизод хеппиэндом?

Эпизод, по-любому, должен завершиться хэппи-эндом. Иначе, кто светилом-то управлять будет?

А уж как Тилион будет на Тэйсины зовы реагировать - это, наверное, в зависимости от важности Тэйси для Тилиона, от того, насколько его волнуют её переживания.

Цитировать:

Нуууу... Можно в самом начале... Так, попугать немножко... Чтоб не совали свой нос, куда не надо.

А захочешь ли ты рисковать столкнуться лбами со мной? Ты, конечно, союзник ценный, но если я увижу в тебе угрозу для своих подопечных, мало не покажется. Ты майа умный и расчетливый - станешь нарываться в такой ситуации? Смысл?

Возможность для Эльтинэ забраться в скверное место возникнет только в том случае, если Мелькор не озаботится комфортом и безопасностью эвакуированных. А он озаботится - время-то есть, еще и Ангбанд строиться не начал.

Эсхельн, если Мелькор попросит тебя обезопасить эльфов и драконов и создать для них максимально комфортные условия (надолго же эвакуация), как ты отреагируешь?

Цитировать:

Да Эльтинэ может и сама влезть. Заскучает, затоскует, пойдет гулять, тут тропинки-то ее и приведут туда, куда не надо.   Или из любопытства: Эсхельн, скажем, предупредит перед отлетом, куда лезть не стоит, а красавица решит по-своему. Ну, и коршуны за этим наблюдать будут, если совсем уж тяжко девушке будет, помогут выбраться. В такой ситуации у Владыки к Эсхельну претензий не будет, Эльтинэ же не будет жаловаться на свою глупость

Эсхельн у себя, вроде бы, тропинками вполне управляет. Или нет?

Есть у меня одна мысль: когда по Эндорэ шарахнет Диссонансом (финальная схватка Мелькора с Тулкасом), тонкие настройки кое-где могут сбиться. Например, в Эсхельроне.

Эсхельн, что скажешь?

Хоть Диссонанс, хоть что, но проблемку Эльтинэ устроить хочется. :D

Мелькор записан в 08.08.07 :: 13:42:52:

А захочешь ли ты рисковать столкнуться лбами со мной?

от Эсхельна:
С тобой? Лбами? Да ни за что на свете!

Цитировать:

Эсхельн, если Мелькор попросит тебя обезопасить эльфов и драконов и создать для них максимально комфортные условия (надолго же эвакуация), как ты отреагируешь?

Разумеется, постараюсь выполнить просьбу. Хоть, и без особой радости, но в лучшем виде. Могу и перестараться. Для меня ведь в обеспечении безопасности главное что? Эффективность. А если объект моего попечительства никак не желает понимать слово "Низззя!", несмотря ни на какие мои объяснения? Значит, лучше всего наглядно продемонстрировать, что будет, если попробовать "заплыть за буйки": "Давай, милашка, если очень хочешь, то заплывай. Я тебя, конечно, спасу... Но сначала ты почувствуешь, что значит тонуть. И в следующий раз остережешься нарушать правила". Воот... И все сразу станут осторожными, ибо убояЦЦа. И будет порядочек. И можно спокойно отбывать на войну. И просьба Мелькора выполнена - безопасность обеспечил. *искренне недоумевая* А что? Чего это Мелькор на меня сердится? Я же хотел как лучше... ::)

*это логика Эсхельна, не моя* :)
И урок, естественно, приемлем только в том случае, если Эльтинэ, действительно, несмотря на предупреждения, попытается проникнуть туда, куда ей было сказано не соваться.

Но, если отставить, значит - отставить. Хотя, был бы хороший пример Эсхельновых методов воспитания и поддержания порядка.



Цитировать:

Есть у меня одна мысль: когда по Эндорэ шарахнет Диссонансом (финальная схватка Мелькора с Тулкасом), тонкие настройки кое-где могут сбиться. Например, в Эсхельроне.

Так тоже можно. Тем более, что Эсхельна в этот момент дома не будет. А коршуны (которых, как я понимаю, тоже отыгрывать мне), естественно, с такими тонкостями не справятся. Слово за Эльтинэ.:)

Цитировать:

Хоть Диссонанс, хоть что, но проблемку Эльтинэ устроить хочется.

Не в ущерб достоверности общего сюжета.

И в любом случае этот эпизод (если он впишется в мир) нужно играть в хронологическом порядке. То есть сначала мы доиграем совет Мелькора с Сайроном и Эсхельном, затем подготовку к эвакуации и эвакуацию, и лишь затем - если будет реалистичное объяснение для кактуса - сам кактус. Мелькор, скорее всего, лично проследит, чтобы его особо ценные кадры устроились хорошо.

А вот в момент драки Мелькора с Тулкасом возможно всякое. Но мы пока не знаем, где в это время будет находиться Эсхельн. И сначала надо решить, как конкретно была сделана система безопасности в Эсхельроне. Как в Удуне (то есть попасть в опасное место невозможно) или иначе - это решать Эсхельну. В момент удара система может выдать глюк (а то и вовсе выйти из строя).

В любом случае - этот эпизод лучше отложить, каким бы вкусным он ни был. Потому что в эвакуации не одна Эльтинэ, и надо сначала разобраться, как там все было организовано и как кто устроился.

Похоже, "Визит Элендиндо" отстрелялся :D. Или Эленлиндо еще перед Мелькором отчитается о проделанной подрывной работе?
Мы с Ирис решили, что эльфики плавно переползут в новый тред.

Тэсса, здесь эпизод с Эолом

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=Endore;action=display;num=1186674378;start=25

Посмотри, плиз, на предмет выхода за рамки дозволенного ;)

"Визит Эленлиндо" завершен. Доклад майа Мелькору остается "за кадром". Дальше по хронологии там уже отыгранный военный совет, после которого маневры.

С Эолом все ОК. Эльфы у нас умеют договариваться с природой - в разной степени, вероятно, но умеют. Эльтинэ орехи сами с веток в ладонь падают. Тингрэлл пробудил плющ, Тэлвэ разбудил энтов.
Почитай "Поход в горы", где Тэлвэ сливается сознанием с лесом. У Эола может получиться что-то похожее.

"Разговор Ниэнны и Тиргрэлла" закрыла. Насколько я понимаю, по нему не осталось вопросов.

"В поисках истины" можно закрывать - мы с Ирис решили, что разговор Финдарато и Ниэнны нам удобнее играть в отдельном треде.:)

Просба к Мастеру и Рине.

загляните в этот тред, плз.

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1184851409;start=0

В "Долгожданном дне рождения" чей ход? Там не пора папе или бабушке прореагировать? Или братики будут и дальше самостоятельно готовить фрукты к праздничному столу?
И еще. Эарвен, жена моя ненаглядная, позволь к  тебе обратиться и навестить тебя и маленькое, но буйное сокровище. Или не буйное. В этом же треде, после отбивки звездочками, само собой.
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=aman_after;action=display;num=1179245959

Панча, загляни в личку, плз. :)

Скромно и осторожно подвинула подготовку к эвакуации. Пусть Сильмэ скорей апгрейдится.

Мелькор, а Мелькор, желаешь откушать страшно секретной мраморно-шоколадной плитки производства "Луин и партнеры"? ::)

Народ, копаюсь тут весь день по отыгрышам и нашла нечто незавершенное и непонятное. Может, с этим мона что-нибудь сделать?
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=aman_after;action=display;num=1092316347

Ой, и вот это: http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=aman_after;action=display;num=1092324506

меня попросили высказаться по поводу "Аманской самодеятельности". Высказываюсь. Я не против завершения треда

Я вернулась :)

Нати, это очень старые замороженные эпизоды, которые предпологается, если я не ошибаюсь, продолжать ::)

Тесса, на счет роли Сарин. После панчиных слов в рассылке, мне даже неудобно было бы отказаться   :) :-[  :) Короче, постараюсь оправдать оказанное доверие :)

ЗЫ:
Я тормоз. Пинайте меня нещадно, пожалуйста. Где я нужна.

ЗЫ2:
Мелькор, что у нас там с Меанвером, куда дальше?

Мору, со своей строны отмечу, что

Сарин ждут на Вечеринке по адресу:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1185447036;start=25

И Истабэрон с нетерпением ждет свою создательницу :D

С возвращением! :)
Ну, мы просто вспомнили славные посиделки над алфавитом :) Надеемся продолжить. И по манёврам. Если нет замечаний к новой раскладке темных войск на марше - численность и таймлайн (тред-2) - тогда это и пускаю в игру.

С алфавитом обязательно продолжим. Кстати у меня есть новые наработки, постараюсь выложить ::)

На счет маневров, вроде, меня все устраивает. Последнее слово, как всегда за Мастером ;)

"В поисках истины" и "Кружок самодеятельности" закрыты.

Нати, "Совращение Феанора, акт 2" происходит сразу после "Вечера у папы Финвэ". А чтобы играть дальше "Вечер" нужно, чтобы родился Феанаро и ушла Мириэль. Поэтому эпизоды пока висят - из-за хронологии.

Мору, с возвращением!  :D Эпизод с Меанвером надо бы завершать уже. Что решил для себя майа? Надо отыграть его дальнейшую жизнь в Удуне или уход.

Цитировать:

Мелькор, а Мелькор, желаешь откушать страшно секретной мраморно-шоколадной плитки производства "Луин и партнеры"?

А желаю!  :D Плитка ваша такая вкусная, что выложим ее в библиотеку - шедевр получился.
Кто накормит меня шоколадкой?  ::)

Иду смотреть Маневры. :)

Владыка, можем продолжить "единичку". Явлюсь к тебе с докладом и шоколадом. Напиши там про себя небольшую вводную и жди :)

ОК. :) А эпизод с браслетом Нерсимиен мы, по-моему, завершили. Как ты считаешь?  ::)

Ну да. Чья только финальная реплика? Или так годится.

Твоя вполне годится. :) Ты будешь еще общаться с Нерсимиен в этом треде?

Спасибо, что напомнил, Владыка :) Мне ещё в этом треде надо цацки изобресть. Вручить, может, и не обязательно, но изобресть - железно.

Усё. Финальная реплика должным образом модифицирована.
Нерсимиен, желаешь получить подарки там же или отдельно? И это наверно будет после сплетничанья с Тхори.

Pancha записан в 16.08.07 :: 10:00:58:

Усё. Финальная реплика должным образом модифицирована. Нерсимиен, желаешь получить подарки там же или отдельно? И это наверно будет после сплетничанья с Тхори.

Думаю, что после Тхори. :) И отдельно [smiley=an3.gif]

Тогда эпизод закрыт *у-ф-ф-ф, чего только можно понапихать в одну главу. и морковь и политику*

Pancha записан в 16.08.07 :: 21:52:17:

Тогда эпизод закрыт *у-ф-ф-ф, чего только можно понапихать в одну главу. и морковь и политику*

Се ля ви, Волк. Се ля ви...  [smiley=wink1.gif]

Вниманию Мелькора и Темных майар, кто желает задействовать своих персов в эпизоде спасения квэнди, прошу заглянуть по ссылке  :)

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1184851409;start=0

Тэсса, по-моему твоя реплика очень подходит для завершения. :)
Или нужно, чтобы Тевильдо ответил? ::)

Нет, завершаем диалог. :) Дальше после звездочек пойдут разговоры с другими майар. Мелькор начинает расследование.  [smiley=cool4.gif]

Нерсимиен, ты уже успела вернуться в Удун к этому моменту? Если да, я с тобой тоже побеседую о Танвио. Если вы встречались, конечно.

С Нерсимиен встречались шапочно. Но если Танвио не против, то можем и увидеться. Только у него в очереди Тхори стоит первая. Популярный такой аманский мущщина. ;D

Главное там тайм-лайн соблюсти. :) Интересный сюжет наклевывается.  ::)

Тхори тоже хочет поучаствовать в "Страшной Темной Силе". Ребята, вы не против еще одного игрока в сюжете?

Да на ура!
Только вот в СТС-2 мы как-то залезли в... ммм слишком фантастическое положение, и пока не знаем, как из него выйти с честью для Великого Темного Дела. Поимел на подлый аманский шпиён, причем в двойном количестве :-[

Нерсимиен же секретное оружие Удуна? Его логично напоследок. Как бы. Мелькорова идея на этапе расследования, чтоб заодно добыть больше инфы.

Да. И за кадром мы решили, что Нерси олицетворяет приёмную Сайрона. Тхори прям сама напрашивается тогда в секретарши к Мелькору. Сарин в этом раскладе, закадровом, вроде ревнивой жены.

Тхори согласна. Секретарша и служба внутренней безопасности. :)

Ирис, ты не против участия еще одного игрока в сюжете?

Цитировать:

Ирис, ты не против участия еще одного игрока в сюжете?

Нет, конечно :)

Служба внутренней безопасности? В форме :) Айрон леди. Нет. Скорее - агент Скалли  ;D

Для рулежки заповедных сюжетов по СТС прошу пожаловать сюды:

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=reserve;action=display;num=1187591290;start=0

Не, Тхори только в СТС-1, если он дальше пойдет. СТС-2, на мой вкус, чрезмерно ООС.

Рина записан в 20.08.07 :: 17:51:41:

Не, Тхори только в СТС-1, если он дальше пойдет. СТС-2, на мой вкус, чрезмерно ООС.

Хоть там полюбоваться на Тхори. :)

Кстати, о Тхори.

Мальдэн и Гэлу, давайте отмашку, когда мне вступать. Если надо, чтоб Тхори вас прям щас от орков спасла - ОК. Орки останутся капать тягучей слюной на степную траву. Или хотите еще немножко покушать кактусные страсти?  ;)

Танвио, Тхори будет искать твоего общества или ты - ее? По-любому - у нее уже будет задание от Мелькора выяснить, что к чему.

Чтоб не путаться с таймлайном - начнем, наверное, когда доиграются эпизоды с Ррао (и еще Эленлиндо, да?)

Рин, можно прямо сейчас вступать.

Поскольку ребяты отбиться точно не смогут. А им ещё до дому идти.
В принципе - осталось только Мальдэн маленько порефлексировать и Гэлу поправиться.
А там уже честным пирком, да за свадебку. [smiley=an3.gif]

Есть идея отыграть эльфийскую свадьбу и хоть одну эльфячью беременность и роды в Эндорэ. ::)

:-[  *confused* я очнулась от экстренного торможения. Буду рассчитываться с долгами. Извините.


Цитировать:

В "Долгожданном дне рождения" чей ход? Там не пора папе или бабушке прореагировать? Или братики будут и дальше самостоятельно готовить фрукты к праздничному столу?

Сейчас вмешаюсь

Да, кстати. У меня что-то странное с перелогиниванием. В том числе разными браузерами. Поэтому не бейте, плз, если я буду отвечать не теми логинами...

Тхори, любовь по заданию, полагаю ;) А столкнуться можно и поистине случайно, чтобы никому не обидно. Танвио просто рад обществу красивой девушки, а Тхори как раз про задание вспомнит. И да, таймлайн рулит. Пусть после Ррао и Эленлиндо. Готовься, Эленлиндо!  [smiley=wink1.gif]Кстати, а поэт-то с заданием или от души?

Тэйси, предполагается, что тропинка в конце концов выведет тебя прямо на Тилиона... скорее всего в облике пса. В каком виде предпочитаешь его найти: сидящего среди камней в засаде и радостно прыгающим Тэйси на грудь, или спящим?

Танвио, от тайм-лайна зависит. Мелькор после Тевильдо двигает к Киэлмэ и остается с ней один звездный круг, допевая ручеек. Плюс - узнает, что девушка с Танвио не общалась. После этого он возвращается в крепость и дает задание Тхори (за кадром; это она у себя пропишет). После этого беседует с Эленлиндо (возможно, за кадром, чтобы не отыгрывать каждый тыг-дык). Вопрос, успеют ли Танвио и Менестрель успеют пообщаться до этого.
С Сарин Мелькор не станет говорить по личным причинам, с Сайроном - потому что тот дипломатичностью не отличается. Сильмэ, Эсхельн и Меанвер еще не появились в Удуне.

Остаются: Джар, Духи Льдов, Ррао, Луин и Нерсимиен. Расспросит Мелькор всех, но в основном аккуратно, между прочим, чтобы не привлекать лишнего внимания. Задание точно даст Тхори и возможно попросит помощи у Нерсимиен. Насчет остальных пока не знаю - как разговор сложится. Но скорее нет.

Тэйси приятнее было бы встретить радостного пса, но решать тебе - зависит-то от настроения и состояния Тилиона.

Мелькор:

Цитировать:

Остаются: Джар, Духи Льдов, Ррао, Луин и Нерсимиен. Расспросит Мелькор всех, но в основном аккуратно, между прочим, чтобы не привлекать лишнего внимания. Задание точно даст Тхори и возможно попросит помощи у Нерсимиен. Насчет остальных пока не знаю - как разговор сложится. Но скорее нет.

Луина можно расспрашивать. Но вроде, по предварительной договооренности, Танвио с Луином не пересекутся ни разу, так что никакой инфы об этом майа Луин предоставить не сможет.

Они с Менестрелем запросто могут столкнуться сразу после Ррао. Сплошные случайности, надо же. Ради разнообразия, может Эленлиндо зачем-то вдруг понадобится именно Танвио.

Диалог с Ррао идёт почти в параллель с Мелькором и Киэлмэ (по второму разу). Пока Кот летал стучать, мы  думали, а как надумали, напросились к оборотню. Чтоб не совсем впустую и на партзаданиях расследование шло.

Квжется мне, Танвио в Амане будет что Мелькору припомнить  [smiley=wink1.gif]

Цитировать:

Квжется мне, Танвио в Амане будет что Мелькору припомнить

Если он догадается о расследовании. Мелькор не собирается афишировать свой сбор информации.

Панча, ты как игрок какой вариант сюжета предпочитаешь? Мелькор пока не определился насчет Танвио. Если после сбора и анализа информации решит, что майа не безнадежен, постарается того к делу пристроить (что получится, не знаю). С большой вероятностью лично займется даже. Если сочтет, что Танвио вреден, тому начнут аккуратно сливать дезу для аманцев.

Отыгрывать все разговоры майар с Мелькором необязательно. Мне важно знать, какой информацией для анализа будет располагать Вала к моменту принятия решения.

Тэсса, я предпочитаю посмотреть. Танвио и сам не знает, чего он хочет. На всякий случай, отмежевался. Вот в процессе общения его с темными майар и майэр нам видно станет. А там - и вам. Так что, общайтесь с нами, общайтесь!  [smiley=an4.gif]

ОК, значит, пусть будет мастер-класс. :) Главное - тайм-лайн соблюсти.

В эпизоде "Страсти по Гэлу и Мальдэн" - ходы орков и Тхори. :)

А чей сейчас ход в "Походе Оромэ к Куивиэнен"?

Endy, мы "Сказку для Итарилдэ" заканчиваем, или будет продолжение?

Решение за тем,кто инициировал сюжет  ::)

Наэрвэ, куда двинем сюжет с Ваной? А? Я в ступоре...мы так и будем гулять по полянкам и лужайкам?:) Куда ты хотел бы пойти дальше?

Ниэнна, на момент освобождения Мелькора Финдарато 100 Древесных лет, то есть 1000 солнечных, то есть он уже давно не юноша.

По поводу дружбы Оссэ и Олорина. Мы тут со Свитац подумали и решили вот что. Друзьями они не были, во всяком случае, в отыгрышах этого нет. Однако, встречаться они должны были и в Альмарене на праздниках и позднее, во время войны, где Олорин участвовал как целитель, а Оссэ помогал переправлять раненых. К тому же, Олорин вполне мог быть наслышан о дружбе Мелькора и Оссэ, разговоры-то явно ходили, а Олорин - любопытный товарищ;)
Вот. Если так?
Свитац сейчас на работе, будет завтра к вечеру, думаю, еще дополнит, если я что упустила.

Сайрон и Эсхельн, мы все обсудили, вроде в "Подготовке к эвакуации"? Есть предложение на этом эпизод завершить, если у вас нет каких-то идей для обсуждения. После чего я буду апгрейдить Сильмэ, а вы можете перейти к практическим действиям по созданию системы крепостей и ловушек.

Цитировать:

По поводу дружбы Оссэ и Олорина. Мы тут со Свитац подумали и решили вот что. Друзьями они не были, во всяком случае, в отыгрышах этого нет. Однако, встречаться они должны были и в Альмарене на праздниках и позднее, во время войны, где Олорин участвовал как целитель, а Оссэ помогал переправлять раненых. К тому же, Олорин вполне мог быть наслышан о дружбе Мелькора и Оссэ, разговоры-то явно ходили, а Олорин - любопытный товарищ   Вот. Если так? Свитац сейчас на работе, будет завтра к вечеру, думаю, еще дополнит, если я что упустила.

По-моему, вполне возможный вариант. :)

Тевильдо, я не буду ничего добавлять, пожалуй. Давай к Озеру:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=War;action=display;num=1067099443;start=75

"Нечего обсуждать! Работать надо!" Сайрон  [smiley=attack.gif]

Мелькор записан в 30.08.07 :: 09:22:41:

Тевильдо, я не буду ничего добавлять, пожалуй. Давай к Озеру: http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=War;action=display;num=1067099443;start=75

Тевильдо пришёл к Майвэ. Если что не так - поправлю. :)

Мелькор записан в 29.08.07 :: 13:51:59:

Ниэнна, на момент освобождения Мелькора Финдарато 100 Древесных лет, то есть 1000 солнечных, то есть он уже давно не юноша.

Исправила.  :)

Тилион, Ирмо, первая тэйсина мысль при виде лабиринта - перекинуться осой и прямой наводкой прилететь к Тилиону сверху. Это возможно?  ::)

Тилиону все едино. Он то летать в ловушке своего сознания не может, его выводить надо ;)

Ага, значит, выведу. :)

Амариэ, сюжет твоего знакомства с Тэлвэ завершен?  [smiley=matros.gif]

Луин. Клятва, однако :)

А вот и нет. Признание в вечной бескорыстной любви :P

Кому как, кому как... [smiley=wink1.gif]

Луин представления о клятвах не имееть, выдумали тут всякое, понимаешь, что на голову не налазить [smiley=ecstasy.gif]

ПыСы. И вообще он это с дальним умыслом сказал, чтобы знали. Если он снова вдруг куда-то исчезнет, чтобы в Амане его не искали ;D

Мелькор записан в 31.08.07 :: 13:15:35:

Тилион, Ирмо, первая тэйсина мысль при виде лабиринта - перекинуться осой и прямой наводкой прилететь к Тилиону сверху. Это возможно?

от Ирмушки:
Тэйси внутри грёзы может действовать так же, как и вне её. Я уж точно мешать не буду - угрозы нет, всё в рамках поставленной задачи.:)

P.S. Бедная Тэйси! Мало ей было собстственных "заморочек"...:'(
 

Нати, извиняюсь за торможение. Я перечитала сюжет, в самом начале Наэрвэ собирался отвести Вану к ручью, который как раз около этой ягодной поляны.  Можно пообедать ягодами, потом полюбоваться на ручей и завершить, если не появится других идей.

Мелькор, да, Амариэ свою мысль выразила :)  [smiley=an3.gif]

Нашелся тред полуторагодовалой давности:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=aman_after;action=display;num=1108764529

Финдарато и Артанис гуляют по причалу в Альквалондэ. Насколько я помню, мы собирались "наткнуться" на Тэлвэ, чтобы он нас покатал по морю. [smiley=wink1.gif]

Эсхельн, закрываем "Подготовку к эвакуации"?

Финдарато, этот эпизод отложен нарочно: он хронологически позже, чем "В славном граде Тирионе", а участники частично те же. Сначала надо "град" доиграть, а потом уже "дрова".
Кстати, в "граде" Оссэ появился, надо бы пассажирам отреагировать на это. :)

Арафинвэ, тут к тебе вопрос:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1188566377

Мелькор записан в 04.09.07 :: 10:11:10:

Финдарато, этот эпизод отложен нарочно: он хронологически позже, чем "В славном граде Тирионе", а участники частично те же. Сначала надо "град" доиграть, а потом уже "дрова". Кстати, в "граде" Оссэ появился, надо бы пассажирам отреагировать на это. :)

ОК, будем доигрывать "Град".:)

Касательно реакции пассажиров: Финдарато и Оссэ уже знакомы? В принципе могли бы, наверное...

Нижайше прошу простить за вылет. Просто у моей выделенки (чтоб ей чем-нибудь через что-нибудь)в очередной раз что-то там накрылось, причем при модернизации оборудования. Обещали на пару часов - в итоге три дня. Начинаю отвечать всем и везде.
Итак:
Айлинхис, извиняться нужно мне:) реплика там за мной. Спасибо, что прояснила. А, кстати, Вана уже где-нибудь землянику кушала? Будет дисбелив, если она начнет восхищаться ее удивительным вкусом?
Вопрос к Арафинвэ понят, принят. Сейчас подумаю и отвечу.
Финдарато, а на чем могло бы быть основано знакомство с Оссэ? Ты часто плаваешь по морю или собираешь жемчуг? В принципе, я тоже думаю, что могли бы, давай подумаем когда и как и не нужно ли это отыгрывать отдельно:)

И маленький вопрос по поводу Тэйси, Тилиона и лабиринта. Даже не вопрос, а так, мысли вслух.
Тэйси и Тилион вроде бы друзья, при этом, когда Тэйси призывает Тилиона и просит его о помощи, вместо ответа она получает лабиринт, дескать, а вот найди меня, и тогда я тебе помогу, так? Какая-то прям проверка подруги на вшивость получается. А куда же делось хорошее отношение к Тэйси? Нет, я совсем не разбираюсь в психопатиях, наверно, с точки зрения врачей здесь все в полном порядке и все так и должно быть. Но, кхм...я себе несколько иначе представляю дружеские отношения и нужный ответ на вполне четкий призыв о помощи. Или, может, Тилион таким макаром хотел дать понять Тэйси, что ему совсем фигово?
Дайниэль и Тэсса, простите меня великодушно, я догадываюсь, какими словами вы меня сейчас покроете, но что поделаешь, если я о Тилионе и его дружеском отношении к Тэйси была другого мнения.  :-[  :-/
Вот. Не бейте меня ногами :-/

Мелькор записан в 04.09.07 :: 10:09:07:

Эсхельн, закрываем "Подготовку к эвакуации"?

Угу, Эсхельн согласен.


Цитировать:

Нет, я совсем не разбираюсь в психопатиях, наверно, с точки зрения врачей здесь все в полном порядке и все так и должно быть.

Психопатии - штука такая... Короче, разные они бывают.
Однако, у Ирмушки уже возникло стойкое желание высказаться насчет явной ошибочности своей ставки на "чувство долга, ответственность за тех, кем он очень дорожит. За Тэйси." А заодно ещё раз побичевать себя за то, что подверг бедную девушку таким испытаниям. Однако, прерывать все эти "лабиринты сознания" в данный момент было бы, по-моему, намного хуже. Последствия могут быть ещё травматичнее.

Нати записан в 04.09.07 :: 21:46:00:

Финдарато, а на чем могло бы быть основано знакомство с Оссэ? Ты часто плаваешь по морю или собираешь жемчуг? В принципе, я тоже думаю, что могли бы, давай подумаем когда и как и не нужно ли это отыгрывать отдельно:)

Думаю, что в Альквалондэ я наведываюсь достаточно часто.:) Сыграть знакомство - можно, я только за. Мне кажется, это произошло достаточно рано, возможно, еще даже до рождения Артаресто.

Нати, как известно, идея «Тяжелого случая» принадлежит не мне, а досталась по наследству вместе с персом. Приходится, по мере воображения, прикладывать усилия, чтобы случай действительно был тяжелым, а не банально стандартным. У тебя есть лучший сценарий для этого эпизода? Готова выслушать. Если он окажется лучше нынешнего, то нет проблем, этот фрагмент отправится в заповедник. В принципе, Тилиону несложно вообще без всяких «тяжелых случаев» прямо из Мандоса снова потопать на фронт.
Более того, если оказывается, что я неправильно играю этим персом, я могу его передать тому, кто скажет, что знает, как им играть лучше :).

Дайниэль, по-моему, у тебя прекрасно получается Тилион. И в этом эпизоде отыгрыш очень сильный.

Нати, никакой ругани и битья ногами. :) Если есть сомнения, лучше их обсудить сразу, чем исправлять баги постфактум (если баги есть). Так что все ОК.

Если я правильно понимаю состояние Тилиона, он чувствует себя в ловушке, из которой не может выбраться самостоятельно. Воплощается это в мелодии лабиринта. Тилион и рад бы помочь подруге, но заперт. Ну, Тэйси его и выведет на волю.
Кстати, "бедная девушка" довольно крепкая, она еще и не такие испытания выдержать может, только сильнее станет. Охотница ведь, а не трепетная барышня. :)

Эпизод "Поход Оромэ к Куивиэнен"

Свитац, ты написала реплику Майвэ под звёздочками.
Реплика Тевильдо написана слишком рано?  Мне поставить её после реплики Майвэ? ::)

Морифинвэ записан в 05.09.07 :: 18:35:10:

Эпизод "Поход Оромэ к Куивиэнен" Свитац, ты написала реплику Майвэ под звёздочками. Реплика Тевильдо написана слишком рано?  Мне поставить её после реплики Майвэ? ::)

Ммм... А как будет удобнее? Я расписала, в каком состоянии находилась Майвэ к моменту появления Тевильдо. В том смысле, что Тевильдо появился очень вовремя, как раз тогда, когда Майвэ уже совсем "никакая". Куда эту реплику лучше всунуть? Можно звездочки убрать, но не будет ли тогда казаться, что Тевильдо уже прибыл, а Майвэ этого замечать не хочет?

Свитац, убирай звёздочки. Я разобью реплику Теви на две. И тот момент, когда он появляется в лагере Оромэ, будет после реплики Майвэ.
Так действительно будет лучше.
Только - следующая реплика будет снова за тобой. :)

Цитировать:

когда Тэйси призывает Тилиона и просит его о помощи, вместо ответа она получает лабиринт, дескать, а вот найди меня, и тогда я тебе помогу, так? Какая-то прям проверка подруги на вшивость получается.

Цитировать:

Если я правильно понимаю состояние Тилиона, он чувствует себя в ловушке, из которой не может выбраться самостоятельно. Воплощается это в мелодии лабиринта.

А у меня третье понимание лабиринта, отличающееся от уже высказанных. Даже несколько пониманий. ;D
Поэтому Ирмушка, пожалуй, пока комментировать происходящее не будет.


Цитировать:

Свитац, убирай звёздочки.

Щас сделаю.

"Сказку для Итарилдэ" можно закрывать  ::)

Мелькор записан в 05.09.07 :: 15:14:38:

Дайниэль, по-моему, у тебя прекрасно получается Тилион. И в этом эпизоде отыгрыш очень сильный.

Сенкс [smiley=an3.gif]

Цитировать:

Если я правильно понимаю состояние Тилиона, он чувствует себя в ловушке, из которой не может выбраться самостоятельно. Воплощается это в мелодии лабиринта.

Да, смысл в этом.

Финдарато записан в 05.09.07 :: 09:29:20:

Думаю, что в Альквалондэ я наведываюсь достаточно часто.:) Сыграть знакомство - можно, я только за. Мне кажется, это произошло достаточно рано, возможно, еще даже до рождения Артаресто.

Тогда пошли обсуждать, планировать, вписывать в хронологию:) В "Сюжетах" или приватом?

Мелькор, "Круговорот" завершаем? Тинг может откланятся и уйти?

Ага, завершаем. :)
Кстати, Мелькор считает себя теперь должником Тингрэлла. Если тот сообразит и захочет, может когда-нибудь этим воспользоваться.  ::)

Ой, пасиб, конечно. Но вот пока что  ::)... короче, дожить надо ;D

Нати записан в 05.09.07 :: 20:45:33:

Тогда пошли обсуждать, планировать, вписывать в хронологию:) В "Сюжетах" или приватом?

Давай в "Сюжетах".:)

Ниэнна, расскажи, пожалуйста, что увидит Финдарато, войдя в твой дом?

Дом у Ниэнны не роскошный. Здесь изысканность, но без излишеств. Типа японского сада.
Более подробного описания дать пока не могу.
Общее направление - покой, созерцание.

Ниэнна знает, что путь к ней далёкий. Приведёт Финдарато в небольшой садик, в беседку. Накормит чем-нибудь лёгким. Из напитков у неё только вода. :)
А потом только спрашивать будет - зачем пришёл.

Если Финдарато не против, конечно. ::)

Эпизод "Развлечения на досуге" мы закончили [smiley=chrono2.gif].

Хронологически он следует за "Вечеринкой" и "Ссорой".

Тэсса, Рина, Панча и Ирис загляните в "Облуинивание", плиз, для обсуждения возможных сюжетов.

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=actions;action=display;num=1185872001;start=75

"Ни рыба, ни мясо птица".
... и вздохнул Луин обреченно, и потопал в ЗАГС - оштамповываться и окольцовываться. [smiley=ecstasy.gif]

Думаю, репликой Луина лучше и закончить. :)
Майвэ, кроме очередной нежной глупости, сказать более нечего. А бэбика она потом пожелает, когда пройдет эйфория от нежданно-негаданно свалившегося на неё Щастья в личной жизни.

Свитац, оки, тогда можно считать эпизод завершенным :D
Только не надо на Майвушку бочку гнать, она даже очень на высоте получилась - совратительница тигров, пардон, рыб-выдр [smiley=ecstasy.gif].
А сентименты отыгрывать, как для меня, архисложно, тут и недосластить низзя, и пересластить тоже опасно, а отыскать золотую середину и удержаться на грани - это... это оно самое ;).
Надеюсь, что у нас получилось :D

Теперь, как вдохновишся обзаводить Майвэ потомством, милости прошу в "Облуинивание". Бум размножаться [smiley=wink1.gif]

Кстати, вопрос ко всем обитателям Удуна.
Какая-то реакция на каким-то образом все-таки просочившуюся информацию о двух обитателях одной лесной избушки в принципе предполагается? ::)

Дайниэль записан в 09.09.07 :: 11:50:53:

А сентименты отыгрывать, как для меня, архисложно,

Для меня - тем более. А уж отыгрывать девицу, которая никогда не читала статеек в глянцевых журналах наподобие "Как женить на себе парня за 10 минут" и при этом собирается таки парня на себе женить... ужОс!

Цитировать:

Надеюсь, что у нас получилось

Надеюсь, что да. :)

Цитировать:

Какая-то реакция на каким-то образом все-таки просочившуюся информацию о двух обитателях одной лесной избушки в принципе предполагается?

Майвэ собирается, по простоте душевной, поделиться радостью со своим благодетелем - Мелькором. Мелькор не против?

Свитац,
в "Тяжелом случае" Ирмушкин ход. Вытаскивайте нас уже :D

Мы тут с Тевильдо подумали... И надумали спеть динозавриков да крокодильчиков. Пусть они оркам житья не дают, дабы те не плодились чрезмерно. И Светлому Воинству интереснее будет на просторах Эндорэ меситься [smiley=ecstasy.gif]
Как оно? ::)

Очень надеемся, что Владыка нам разрешит [smiley=ecstasy.gif]

Не только же подземные червячки числились в "мелькоровых тварях". :P

Даёшь Парк Юрского периода в Эндорэ! [smiley=attack.gif]

Не знаю, кто их спел, но в районе экваториальных джунглей и те, и другие уже в количестве. Рептилии, а не орки. Наверное, особые рептилии, которым для активности достаточно яркого звёздного света. Хорошо, во время людей они уже вымерли. Можно себе представить их активность при свете солнца.

Продолжила штормить. Косвенно рулю за Кэлейра. Плюс бонус :)

Цитировать:

Майвэ собирается, по простоте душевной, поделиться радостью со своим благодетелем - Мелькором. Мелькор не против?

Мелькор всецело "за". :) Начнешь эпизод?

А отыграли вы великолепно. [smiley=lick1.gif]

Крокодильчики, динозаврики... Тварюшки явно южные. Сперва бы понять, за счет чего у нас климатические пояса существуют - без солнца-то. Смена времен года - по произволу Мелькора. Мягкий климат Куивиэнен - за счет холмов, теплых ключей.
А вот периодически упоминаемый жаркий юг - как он образовался у нас? Есть идеи?

Давайте вот здесь это обсудим, чтобы не искать потом:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=1158230048

Ну а как же без крокодилов в южных широтах! ;)

Вот только орки живут на этот момент севернее. Так что с крокодилами им до ВС никак не встретиться.

Что до динозавров и прочих птеродактилей, то есть у нас южный материк, на территории которого война не велась, ибо разумных там нет, а Удун - на Севере.

До ВС он мог иметь сухопутную перемычку с континентом "Эндорэ", а катаклизмы ВС могли вызвать дрейф материков друг от друга.

Где-то же в 3 эпоху САйрон должен откопать зверушек, на которых назгул летать будут.

Версия: после ВС климат частично изменился. Что привело к массовому вымиранию динозавров (медленному и частичному, вероятно). Остальных перебили и сожрали первобытные Люди. Чем динозавры хуже мамонтов (а вот их в Арде не будет, ибо ледникового периода не было).

В "Свете и климате" отметилась. Не думаю, что в Эндорэ так уж явственно были выражены климатические пояса, скорее зоны, привязанные к вулканической деятельности и подогревающиеся из-под земли. Получаются действительно заповедники. И каждый можно населить своими уникальными чудовищами.
Так что некоторым любопытным оркам, забревшим куда не следует, могло даже вполне доставаться на орехи ;D

У драконов следующим ходит кто-нибудь из молодёжи. По мере возможности стараюсь избегать прямой речи морского. Пусть ответит "не за что" за кадром.

Ну сейчас, вроде, в самый раз Анки или Гвайви прикольнуться)

Панча, а может, возьмешь Кэлейра насовсем? Поскольку Приториана нет уже два месяца, а тайм-аут он не брал.

Замечательный у вас отыгрыш со штормом получился!  :D

Беру [smiley=fish.gif] Эпизодником.
До кучи можно пригреть бесхозного Сарнаура, тоже эпизодником. В смысле - без развёрнутых квент и портретов-аватаров. Может, в будущем сама созрею. А может и хозяева найдутся.

Сайрон за кадром начал пинать безответственных дэвушэк. Если Сарин желает, она может немедленно заняться воспитанием молодняка. Как и Тхориэн, когда выздоровеет.
А Нерсимиен пока подождёть. Она ещё о мужчинах не наболталась, подарки не получила. Можно устроить встречу с Владыкой и принять решение о воспитателях. Сайрон сначала пинки раздаст (или лично приволочёт хоть кого-то, как грозился), потом Владыку соберётся озадачить своими соображениями. Можно во время лабораторных, между делом.

Нерси, конечно подождёт :)

Только, Панч, не забудь, что назначение няней уже отыграно. Если только Сайрон поговорит о воспитателе вообще. ::)

Сарнаур, если хочешь поучаствовать в разгроме нерсимиенских покоев, то тогда пора бы тебе как-то объявиться ;).
И так, думаю, придется рулить эпизод дальше без Эленнаро.

Эленнаро у нас пока что у Эленлиндо. Вот пусть там и посидит. ::)

По хронологии Сайрон озадачит Владыку в день шторма. В вечер. Как только увидит. Про Нерсимиен он в этой роли не думает, но проблему бесхозности обозначит. Мелькор может не внять, потому что только безобразия драконьи его к действиям подвигнут.

Зачем Сарну покои Нерсимиен? У него характер тяжолый, угрюмый и обидчивый. Зато сквозь камень шастает только так (в теории). Вот он за вами там пока исподтишка наблюдает, как вы сбегаете, а потом ябедничать начнёт. Потому что сам за вами не угонится, а ходить насквозь пока никак, только в полу застревать или к стенам приклеиваться.

Какой классный дракончик! :)

Можно будет и со стенами похулиганить [smiley=ecstasy.gif]

Сайрон, я не догнала. Мы отыгрываем пинки от Сайрона Сарин?
Я не против, кстати, а только за!!!
И какие были на этот счет договоренности?

Никто не знает в каких отношениях с драконами состояла Сарин на этом этапе?

Отыгано ли что-либо с Сарин&Сайрон в последующие периоды жизни, какие у них там отношения?
Просто если Сайрон убедит Сарин в том, что с дракошами надо было заниматься, а она этого не делала...  :o :o :o
То Сарин устыдится и резко зауважает Сайрона за заботу о маленьких ::)

Cарин у нас мама Истабэрона, и в обсуждении его квенты намечались какие-то планы и варианты. Можешь выбрать или своё предложить.
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=persons;action=display;num=1185258639

Сарин с Волком не ругалась, повода не было. Заботу о маленьких ППВ афишировать не будет, ему вообще-то стыдно за проявление чувств, постарается представить дело как необходимость. Напоминание, может быть. Ответственность и чувство долга. Если время и желание есть, можно и отыграть беседу. Только определимся с версией, почему Истабэрон до сих пор не видел маму.

А я и не ожидаю от Сайрона демонстрации проявления чувств ;)
Но просто сам факт... ::)

Отыграть хочу, однозначно, ибо вроливаться обратно надо.
Определяться с версией жизненно необходимо. Прошу помощи в этом нелегком деле.
У нас получается, что по хронологии это где-то до кактуса с камнем, но не сильно задолго...
Чем таким могла быть занята Сарин в момент между сотворением драконов и эпизодом, и сколько прошло времени между этими событиями? Грубо говоря, скока лет дракошам?

Друзья мои, имею сообщить, что у моего провайдера вчера закончилось терпение, и больше у меня домашнего Интернета не будет, пока я не соизволю оплатить трафик за август. (Оплата трафика - до 20-го числа следующего месяца, так что первые три недели снтября я просто-напросто пользовалась добротой провайдера). Поскольку с финансами у меня сейчас туговато, Интернет в общем рейтинге статей расходов занимает пятую-шестую строчку, а на факультете есть сколько угодно бесплатного и безлимитного Интернета, то из дома я временно появляться перестану. Т.е., меня не будет в Сети по выходным, понедельникам и четвергам (это те дни, когда меня либо нет в Сети, либо у меня плотное расписание и до компьютерного класса мне не добраться).

Если что, пользуйтесь координационным тредом (http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=orc;action=display;num=1099810280)  [smiley=wink1.gif]

Всех люблю.
Ваш Финдарато.

Подскажите, "Похождение Нарлуин" со штормом - это какой пункт в нашей хронологии?

"Возвращение блудного создателя" - в гостях у Кота.
Это всё один за одним, сразу после.
В треде-обсуждении драконьих проделок прошлых и будущих делались прикидки по хронологии.
Впечатления Сайрона, что волчата растут слишком быстро. То есть две недели назад они почти бессмысленные крошки, а нынче за двери бегают. Новосотворённых, думаю, сначала тискали, умилялись, потом Ррао получил задание их выкармливать, Владыка спел помещение, все дракош поселили, опять поумилялись, и разошлись по делам.

Сарин могла бродить по лесам в поисках коряг всё это время. Или Лисичку воспитывать. Промежуток эпизодно насыщенный, апгрейд Лисички и Снежки и купание в озере, и волчья охота, и даже Стражи Твердыни между сотворением и Глау и пергаментом.

Этсетере скорейшего поправления финансов! $ [smiley=wink1.gif]$
И настроения!  [smiley=an4.gif]

Панча, спасибо.
В принципе, вполне логично. Я, тоже думала в этом направлении.
Если остальные майар, причастные к сотворению дракош, согласны с предложенным развитием событий, то, ИМХО, можно утвердить сие как окончательную версию ::)

Остался только вопрос со временем - сколько его прошло (ф граммахх ;) ) с момента сотворения до того, как драконы стали расползаться по Цитадели, как червяки из банки ???

Нет, дракоши сотворились не совсем бессмысленными, сразу по сотворении общались и Глау, и Эйлура. Тогда сроки вообще предельно короткие. Сайрон, может, раз второй или третий является.

Мору

Цитировать:

Остался только вопрос со временем - сколько его прошло (ф граммахх  ) с момента сотворения до того, как драконы стали расползаться по Цитадели, как червяки из банки

По моим ощущениям - от недель двух или не больше месяца.
А за червяков спасибо - Истабэрон подумает над этим  [smiley=ecstasy.gif]

Я так понимаю, что даже если прошло немного времени, то ведь дракошки всё равно появились на свет разумными. Расти они могут долго, но умственное развитие может быть быстрее. Рептилии вообще быстро начинают двигаться, практически сразу после рождения.
По-моему, дисбилива нет. Дракончики вполне могли быстро окрепнуть и начать двигаться активнее.

По поводу создателей.

Сарин
Мне так кажется, что Сарин и могла появляться. В случае чего, можем подправить сюжет, чтобы она хоть пару раз навестила своего онна.

И ещё мне видится такое общение с дракошами:

Каждый создатель общается,  в основном, со своим дракончиком. Однако присутствие в пещере всех - вынуждает очередного посетителя общаться со всеми.
Ррао, приставленного на кормёжку, дракоши уже достали, и он позвал Эленлиндо. Но и он по-быстрому смылся.
У Мелькора элементарно мало времени, у Сайрона тоже. Теви - вообще пофигист и только недавно осознал ответственность.
Но всё равно - желание пообщаться со своим дракончиком неизбежно выливается в какой-нибудь воспитательно-обучательный процесс, в котором участвуют все дракошки. Что не всем майар нравится. В общем, только Сайрон позанимался с ними качественно. Хотя и недолго.
А дракошкам надо, чтобы пожирней и погуще. То есть - чтобы каждый день и помногу с ними занимались.
Поэтому и назначили им няню. Мелькор принимает вполне резонное решение, что только тот, у кого нет своего дракона - будет относиться ко всем дракончикам одинаково.

Обсуждение приветствуется. :)

Единственные замечания насчёт "помногу" для занятий. Школа - несколько уроков в день максимум, тематических. Один-два общих, потом - специализация. Всё прочее время - внимание, ласка, забота. Почитать сказку, сводить на прогулку. Почесать за ушком. Выслушать. Помочь распутать хвосты. Ухаживать за шкуркой и когтями. Детский сад - начальная школа, круглосуточный вариант.

Этсетера, денежного тебе пёра! http://s5.rimg.info/4687cdfffc9cd058e602517c56a5c8de.gif

Pancha записан в 21.09.07 :: 20:39:05:

Единственные замечания насчёт "помногу" для занятий. Школа - несколько уроков в день максимум, тематических. Один-два общих, потом - специализация. Всё прочее время - внимание, ласка, забота. Почитать сказку, сводить на прогулку. Почесать за ушком. Выслушать. Помочь распутать хвосты. Ухаживать за шкуркой и когтями. Детский сад - начальная школа, круглосуточный вариант.

Вот, пришёл Сайрон и сразу составил программу ;D

Панч, тут можно всё применять. [smiley=chrono2.gif]

А на счёт "помногу" - то это желание самих дракончиков. Возможно, что не всех. Но это не значит, что их желание непременно исполнится. [smiley=wink1.gif]

Сайрону вообще нравится идея постоянного "расписания уроков", многопредметного такого, на неделю, с участием всех певших майар. Тогда даже у Мелькора найдётся времечко для какого-нибудь еженедельного "ленинского урока". Да, и "режим дня" :)

Ага ;D И да здравствует наше пионерское драконье детство! [smiley=attack.gif]

Взвейтесь кострами... [smiley=flame.gif]

Цитировать:

До кучи можно пригреть бесхозного Сарнаура, тоже эпизодником. В смысле - без развёрнутых квент и портретов-аватаров. Может, в будущем сама созрею. А может и хозяева найдутся.

Панча, Мору хотела бы взять Сарнаура. Если я правильно поняла, тебе он не очень нужен?

А Келэйр - твой теперь. :)

Чтобы не забыть:есть предложение в эпизоде "Дай жару" поставить звездочки и продолжить уже с момента начала праздника. Ауле согласен, ждем мнения Олорина, как только Свитац вернется.

Цитировать:

Если я правильно поняла, тебе он не очень нужен?

*шопотом* на самом деле всё ровно наоборот. На Сарнаура бесхозного давно заглядывалась, только взять не решалась, а Кэлейр как снег на голову.
*подумав* А может так даже лучше, как само вышло. Кэлейр - Сайрону, а Каменный - Мору. Согласна :)

Этсетера, держись! Скорейшего тебе улучшения финансовой ситуации!

Касательно развития дракончиков - тут надо подумать. Они ведь у нас будут расти до полного размера и силы тысячелетиями. Вот может ли так быть, что вначале очень быстрое развитие, а потом оно замедляется? Насколько это правдоподобно?

Касательно разговора Сайрона с Мелькором о драконах. С удовольствием отыграю. Оставить соображения Помощника без внимания - на Мелькора это непохоже. Но зато он вполне может решить, что поручать майар возиться с мелкими, если тем самим не хочется, не стоит. А вот выпустить драконят, чтобы они осваивались в Удуне и учились всему на опыте - пожалуйста. Умная крепость сама не пустит их ни туда, где опасно, ни туда, где они могут причинить вред. Думаю, после разговора с Сайроном у дракончиков появится право легально гулять по Цитадели.

А Мелькор вряд ли захочет вести "ленинские уроки": он привязи не терпит, и расписание жесткое ему не по вкусу. Он то в лаборатории пропадает, то в Эндорэ надолго сматывается что-нибудь обустраивать. Учитель-воспитатель из него не получится. Он организатор и вдохновитель скорее. Ну, и майар своих он заставлять тоже не будет, если они не хотят. Зато как только обнаружит, что Нерсимиэн в кайф с малышней возиться, тут же ее и припашет.  [smiley=cool4.gif] То есть в голове он проблему держит.

Мелькор

Цитировать:

Вот может ли так быть, что вначале очень быстрое развитие, а потом оно замедляется? Насколько это правдоподобно?

Вполне себе возможно. Младенцы и детеныши так и растут. Сначала, пока тело маленькое, рост заметен даже по часам.
У меня так со щенками было в интервале 1-2 месячного возраста. Ухожу на работу, одного размера, прихожу с работы - ого!  :o Как выросли!  :D
Чем больше становится масса тела, тем рост мене заметен. А драконы у нас - таки гиганты.
Да и если считать их производными рептилий, то те по большей части растут всю жизнь. Малышня примерно до одной трети взрослого размера дорастает очень быстро, потом рост экспоненциально замедляется.

Тогда ОК. :)