КУРУФИН.

Куруфинвэ Атаринкэ... Порой кажется, что он унаследовал не только имя, но и душу своего великого отца. Такой же искусный в кузнечном деле, так же стремящийся к усовершенствованию всего, с чем приходится иметь дело. Для его пламенной души, ищущей действия, покой и рутина невыносимы. Терпеливости, увы, ему было отпущено не больше, чем отцу: более всего его раздражает непонимание другими очевидных для него вещей (поэтому хорошим учителем он не был никогда). Трудно сказать, что он ценит больше: работу или отношения с близкими. В отличие от Феанаро, ему удается найти компромисс между трудом в кузне и общением с отцом, матерью и братьями (в частности, совместной охотой с Келегормом). Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего... Ближайший наследник Сына Мириэли, он унаследовал от него и дар предчувствия, впрочем, едва ли понимая, о чем речь.
Что касается внешности, Куруфин более всех братьев похож на отца. Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок.... только, пожалуй, лицо чуть смуглее, да в  черных волосах длиной чуть ниже плеч проблескивает медь: кровь матери сказалась, не иначе. В одежде предпочитает насыщенные цвета: красный, синий, черный, умеренное количество украшений.
Что до особенных умений... - пожалуй, он не интересуется ничем, кроме кузнечного ремесла и охоты. Иногда в домашнем кругу бренчит на лютне (по сравнению с Маглором его музицирование звучит как игра дворового самоучки по сравнению со студентом консерватории). А вообще - эх, терпения бы ему побольше!... Глядишь, и выучился бы еще чему....  

Мне, пожалуй, нравится. Вопросы, если будут, то позже.

aka Makalaure: Братец, дорогой, искренне тебе советую не пытаться петь или играть в моем присутствии - мне свои ушки жалко.

Замечания по квенте

1. "Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего... Ближайший наследник Сына Мириэли, он унаследовал от него и дар предчувствия, впрочем, едва ли понимая, о чем речь".  
Во-первых, Куруфинвэ Атаринкэ не является наследником Феанаро. Во-вторых, у Феанаро СиЗ нет дара предвидения. Во всяком случае, ничего такого в его квенте не заявлено.
Вот его квента:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=persons;action=display;num=1035260632
Теоретически, дар предвидения мог бы быть унаследован от Мириэли, но за ней в Арде СиЗ такого не замечено. Вот ее квента:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=persons;action=display;num=1035292391
Таким образом, хотя сама по себе эта способность может у тебя быть, фразу, видимо, нужно будет переписать иначе.

2. Внешность. "Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок..." У нашего Феанора глаза синие (надо будет это прописать в его квенте, кстати, а то непорядок). Что до описанных черт лица, то, по-моему, они характерны для всех эльфов, а не только для Феанора. Так что хорошо бы Феанору описать свое лицо поподробнее, дабы сын смог быть на него похожим. ;)

3. "(по сравнению с Маглором его музицирование звучит как игра дворового самоучки по сравнению со студентом консерватории)". У эльфов нет понятий "дворовый самоучка" и "студент консерватории". Нужно другое сравнение.

4. "А вообще - эх, терпения бы ему побольше!... Глядишь, и выучился бы еще чему..." Вот это у меня вызывает сомнения. Он ведь искусный кузнец, стало быть, и обучаем, и, когда надо, достаточно терпелив. Может, все дело в том, что он настолько увлечен именно кузнечным ремеслом, что большинство остальных занятий его просто не интересуют?

[quote author=Кэрлиен


aka Makalaure: Братец, дорогой, искренне тебе советую не пытаться петь или играть в моем присутствии - мне свои ушки жалко.[/quote]

А голос у Куруфина, кстати, неплохой. Пожалуй, резковатый чуть. Так что ты не очень наезжай...  ;D

Самое интересное, что по жизни я - профессиональная певица, и играю вполне себе нормально. Но что поделать, хороший отыгрыш превыше всего  :D

Мелькору:
Да, я внесу необходимые поправки. Но вначале - пусть наш дорогой Феанор поподробнее опишет свою внешность, - а то не хочется частями править.

А вообще - когда мне уже можно будет здеся Куруфином назваться? А то подбивают имя менять...

Феанора я попрошу высказаться поскорее. И внешность описать поподробнее.

Называться Куруфином ты сможешь сразу, как только будешь утверждена на эту роль и принята в команду. А для этого надо сначала согласовать квенту.

Имя твое действительно противоречит правилам форума, но, поскольку ты собираешься участвовать, а значит, все равно скоро его сменишь на игровое, я уж не стала придираться. :)

А можно я позанудствую? Мы ведь друг друга не только по персонажным никам зовём? И если я себе добавлю к имени ник персонажа, которого отыгрываю вообще-то не я, будет ли это хорошо? Может, давайте правила будут правилами для всех, раз уж человек собирается быть нам добрым товарищем?

Куруфинвэ Атаринкэ записан в 22.03.03 :: 10:40:17:

А голос у Куруфина, кстати, неплохой. Пожалуй, резковатый чуть. Так что ты не очень наезжай...  ;D

Понимаешь, у любого эльфа голов неплохой. Но одно дело любой жльф, а другое Макалаурэ. И самомнение у этого самого Макалаурэ... Как бы это помягче то... В общем, очень большое.

Из диалога про Тьелкормо и Хуана:
Макалаурэ: "Когда напьются, оба лают одинаково".
-"Лают?"
-"Ты хочешь сказать, что Тьелкормо поет?!"


Цитировать:

Самое интересное, что по жизни я - профессиональная певица, и играю вполне себе нормально. Но что поделать, хороший отыгрыш превыше всего  :D

Ничего, мы играет не вживую, так что это будет несложно :).

Ангмариэль, поскольку тот ник, который у тебя сейчас, участников проекта все-таки напрягает, убери, пожалуйста, первую его часть.

Внешность описывать? Господа, у вас что, картинки отключены? Куда уж описывать, когда я портретик приложил. Единственно, что в нем не соотвествует действительности - длина волос. У меня "короткая мужская прическа" - то есть волосы по лопатки.  ;)

Во вводной. Ко всем вопросам Мастера присоединяюсь.
Кстати - как это у Куруфина МАЛО украшений?! У мастера - мало?! Да еще и похожего на меня?! Шоб вы знали, я от новогодней елки отличаюсь только тем, что на месте не стою. ;D

Насчет цветов  одежды. Мы с Королем потихоньку думаем над цветовой символикой. Но она будет касаться, так сказать, парадных одежд. В быту можно носить любые.

А в принципе - нет возражений. :D

Феанор, а на твоём портрете цвет глаз не виден.  :P Вишь - даже дети в непонятках, какого цвета у папы глаза. Видят тебя, должно быть, редко. ::)

А с какой стати они должны видеть меня часто?  ::)
Я же самый скверный отец в Арде, как показала история ПЕрвой Эпохи!

Глаза... ну, пусть будут серые. Я щас вводную свою просмотрел - нет там этого.
Я эту вводную подредактирую на досуге. А то от нее шибко "ВЕбквэнтой" пахнет. При всей моей любви к WQ... не-е.

А вообще - ладно... Вот другой вариант:
                     
                          КУРУФИН.

Куруфинвэ Атаринкэ... Порой кажется, что он унаследовал не только имя, но и душу своего великого отца. Такой же искусный в кузнечном деле, так же стремящийся к усовершенствованию всего, с чем приходится иметь дело. Для его пламенной души, ищущей действия, покой и рутина невыносимы. Терпеливости, увы, ему было отпущено не больше, чем отцу: более всего его раздражает непонимание другими очевидных для него вещей (поэтому хорошим учителем он не был никогда). Трудно сказать, что он ценит больше: работу или отношения с близкими. В отличие от Феанаро, ему удается найти компромисс между трудом в кузне и общением с отцом, матерью и братьями (в частности, совместной охотой с Келегормом). Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего...  Дар предвидения, дар, которого он не желал,  непонятный для него самого, дар,  который он предпочитает скрывать от всех, в том числе и от отца...
Что касается внешности, Куруфин более всех братьев похож на отца. Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок.... только, пожалуй, лицо чуть смуглее, да в  черных волосах длиной чуть ниже плеч проблескивает медь: кровь матери сказалась, не иначе. В одежде предпочитает насыщенные цвета: красный, синий, черный: любит драгоценные камни и золото.
Что до особенных умений... - пожалуй, он не интересуется ничем, кроме кузнечного ремесла и охоты. Иногда в домашнем кругу бренчит на лютне
(да только игра его не идет ни в какое сравнение с мастерством Макалаурэ). Неплохо поет: голос, пожалуй, немного резковат, но вполне приятен.

записан в 22.03.03 :: 22:36:10:

Дар предвидения, дар, которого он не желал,  непонятный для него самого, дар,  который он предпочитает скрывать от всех, в том числе и от отца...

Почему?
Ангмариэль, тебе этот дар так уж необходим?


Цитировать:

(да только игра его и в подметки не годится мастерству Макалаурэ)

У меня сомнение насчет такого употребления этой идиомы. Что-то мне, как филологу, кажется, что идиома "в подметки не годится" употребляется только при сравнении людей. Впрочем, могу и ошибаться.
Лично я написал бы "не идет ни в какое сравнение".

Мне тоже кажется, что "подметки" для эльфа грубовато.
Насчет дара предвидения, пожалуйста, поподробнее. Как он проявляется, хотя бы примерно?

"Подметки" исправлены.
Насчет дара предвидения... По большей части, достаточно смутные предчувствия беды. Порой ему кажется, что Валинор окутан тьмой, вся окружающая красота мира видится искаженной, он чувствует неясную опасность, нависшую над всей семьей... Думаю, вы понимаете, о чем я. Нет, он не ясновидец, здесь речь идет, скорее всего, о сильно развитой интуиции. И, сами, понимаете, этот дар не доставляет его владельцу радости. Каково жить с ощущением меча, занесенного над головой? И это тогда, когда другие веселятся и даже не думают о возможности беды? (Мне это ОЧЕНЬ знакомо...)

Можно я вопросы Куруфину позадаю? Если что не так, мастер отменит, да и всё.

1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?
2. Не напишешь свою речь, произнесённую в Нарготронде?
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?
4. Ты кузнец. Расскажи хотя бы вкратце про одну из своих работ.

ака Альвдис

Цитировать:

2. Не напишешь свою речь, произнесённую в Нарготронде?

Оно, конечно, написать можно, я не против. Но мне не нравится эта практика: тексты на заданную тему. Валар его знают, КАКОЙ у нас будет Нарготронд и что именно в НАШЕМ Нарготронде скажет Куруфин.
А писать речь в АБСТРАКТНОМ Нарготронде... можно, только зачем?

Кстати, те же претензии к предложению писать о Браголлах. Опять же - я не запрещаю, я просто не вижу смысла в абстрактном тексте.

Я бы, как почти Келегорм (по совместительству) предложила бы написать, скорее, монолог, обращенный ко мне, любимому. Заодно, мне станет яснее, какого именно Келегорма делать.

Дар предвидения годится.

Вопросы R2R - ОК, кроме речи в Нарготронде. Действительно, рановато. Думаю, монолог, обращенный к Келегорму, более подходящий вариант. Опять же, его потом можно в игру включить.
На вопрос про Дагор Браголлах, которая тоже произойдет нескоро, предлагаю ответить в рамках Сильма - просто продемонстрировать знание текста.

Цитировать:

А писать речь в АБСТРАКТНОМ Нарготронде... можно, только зачем?

Я попробую объяснить, зачем. :) Для общего сведения, так-то вопрос снят, пусть к Келегорму речугу толкает. :)

Народы, а какая разница, какой у нас будет Нарготронд? Будет другой - двинет другую речь.  ;D Расчёт был -посмотреть, насколько наш Куруфин может глаголом жечь сердца не-людей, ведь речь та была весьма специфична по воздействию (Подробнее - молчу. Нарочно).

Насчёт знания Сильма - безусловно, я ж не прошу IC про Браголлах расказывать. Вкратце. Знание текста плюс свои соображения.  ;D

Ангмариэль, не обижайся, мы ведь текстов твоих не видели и насколько ты знакома с источниками - не знаем.

А давайте дадим Ангмариэль выбор: или написать монолог, обращенный к Келегорму, или речь в Нарготронде.

Мори тут принес ссылку на сайт Ангмариэль.
http://feanaro-angmariel.front.ru

По мне так наивно, но язык неплохой.

Монолог к брату - это лучше. Но на какую тему? Просто так - выражение личных чувств? Эт можно. Только не сегодня. Подумать надо. А ночью не шибко думается...
Насчет изделия - тоже не сейчас. Еще пока не УВИДЕЛА ничего подходящего. Через пару дней, можно? У меня зачеты в училище, к тому же.

записан в 23.03.03 :: 18:37:27:

Мори тут принес ссылку на сайт Ангмариэль. http://feanaro-angmariel.front.ru По мне так наивно, но язык неплохой.

Вот бессовестный! Куда ЭТО на люди показывать, когда там еще недоработок куча, картинки не открываются и т.д.?  >:(
Ну, видимо, такая судьба...
А вообще - спасибо Мори, без него я бы вообще ничего не сделала  :D

Ангмариэль, не спеши. :) Хоть пару дней пиши, хоть неделю.

Цитировать:

Там проблемы со множественным числом, а с единственным их нет

Сильмарилл - сильмариллы
Сильмарил - сильмарилы
Сильмариль - сильмарили

Выбирайте, что больше нравится. :)

Ну всё-таки в единственном числе одно "л". НА любом из языков, кроме брилевского и ему подобных.

Хотя... решайте, как знаете.
Мне надоели споры ради споров. Больше я в таком развлечении не участвую.

В оригинале - Silmaril.

Кажись насчет моего изделия немного прояснилось.
Это был мой подарок матери. Венец. Тонкие, переплетенные между собой стебли лилий из белого золота, сами цветки - из более темного (ну не совсем червонного), а в серединках цветков - жемчужинки.
Эх, можно было б нарисовать - легче было б. Я его вполне натурально вижу.

Что, собственно, я делал после Битвы Внезапного Пламени?
Потерял все свои сладения и вместе с братом Келегормом бежал на юг, в нарготронд, где был благосклонно принят Государем Финродом Фелагундом.
(насколько я понимаю, требовалась именно краткая информация, а не обширный пересказ с романтизацией:))

Насколько _я_ понимаю, требовался не обширный или краткий пересказ, а некий кусочек, написанный в ОБРАЗЕ.

Или я ошибаюсь? ::)

И, кстати.
СКолько раз я должен повторить, что СИльмарил пишется с ОДНИМ "Л"?!
:Е:Е:Е:Е

А насколько я поняла, в данном случае проверялось мое знание текстов.
"Кусочек в образе" касался моего монолога, обращенного к Келегорму. Скоро созреет. :) И на какую тему писать? просто обращение? Это у меня сложилось, только очень уж нежно-любовное. Ну люблю я братца своего...

Феанор прав. Лучше в образе написать. Необязательно много, но убедительно.

ака будущий Келегорм

Ну и люби меня. ( согласно здешним правилам, В НЕ ТОМ СМЫСЛЕ не пойметЬ никто! ;)). И пиши кусочек.  :)

Хм. Придирка первая. Вопрос вообще-то был про "в Дагор Браголлах", а не "после" оной.  ;D Почему ответ даётся про "после ДБ", не вполне понятно.

Придирка вторая. Если я спрашиваю "где?", то ожидаю конкретного ответа в терминах ардографических названий. Например "в устье Сириона" или "к югу от Амон Эреб"(эти примеры не соответствуют истине :)). То есть, ответ "в моих владениях" не показывает знания текста. ;D

Ну что. Я бы сказала, что ответ меня не устраивает. Мало главу про ДБ прочитать, там не всё есть.

Профессорского персонажа берёшь - то, что к нему относится, надо знать хорошо. Не говорю "на память", но в Сильме за неделю найти ответ на конкретный вопрос, имхо, задача не чрезмерная.  ;D

Ладно, решать мастеру. Может, я и чрезмерно злобствую.  ;)

R2R, ты вправе задавать вопросы. Никакого злобствования я не наблюдаю. Вполне справедливая заинтересованность в хорошем отыгрыше Профессорских персонажей.

Тогда попытка номер 2.

Итак, Агнмариэль, где же всё-таки Куруфин находился _во_время_ Дагор Браголлах, что он там делал? Заодно - в каком году это было?

Особенно мне интересно, всерьёз ли ты пишешь, что Келегорм и Куруфин бежали "на юг, в Нарготронд"? Это не так.  ;D Если это неудачная формулировка, переформулируй, пожалуйста. :)

Итак, у нас остались следующие вопросы:
1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?
2. Речь, обращеная к Келегорму.
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?

Все три текста нужно написать из образа. Критерии оценки:
1. Знание Сильма - как минимум, всего, что имеет отношение к Куруфину.
2. Проработанность психологии персонажа (само собой, характер будет раскрываться в процессе игры, но важно, чтобы ты его чувствовала).
3. Качество языка.

Друзья и соратники, по венцу ни у кого нет вопросов или замечаний?

По венцу у меня вопросов нет, зато я наконец вролился и нашел точный вопрос от Макалаурэ:
Любезный брат мой, а не расскажешь ли ты, как в детстве скадывались твои отношения с остальными братьями? Естественно, полного отчета не требуется, ну, к примеру, сидит Куруфинэ этак... после Дагор Браголлах :) и вспоминает детство. Каким он его видит? И какими он видит братьев своих в своих воспоминаниях?

Строгого ответа не прошу, но хотелось бы знать, как игрок себе это представляет. Впрочем, если вопрос покажется неправомерным, готов снять.

Попридираться, что ли... R2R меня сподвигла отложить лень и прочесть текст не a-priori благосклонно, а внимательно.
Так, это не критика, это любопытствующий вопрос по оному венцу.

А откуда у КУруфина - жемчуг?

Поясняю: жемчуг добывают тэлери. Нолдор ДОма Феанора его НЕ добывают. Он к ним приходит через минимум одни руки.
ИМХО, сочетание жемчуга с золотом мне как мастеру кажется странным. Но - это моя ИмхА.
А вот объяснить источник получения жемчуга стоит.

------
"Покусай" второй. Ака будущий Келегорм

Бра-а-атец! Говори за себя. Что значит "бежали"?!
Нолдор не бегут! Нолдор совершаютЬ сложный стратегический  маневр! И с картой у тебя... впрочем, стратегию маневра буду определять я, а я карту знаю малость получше.
Но впредь выражайся точнее.

------
от Альвдис лично

Ангмариэль, я не кусаюсь и не "заваливаю". Поверь, неточность формулировок мне дорого обошлась на защите диссера, например. Так что - будь внимательна. Никто не хочет тебя обидеть, просто ляпы по небрежности... это хуже чумы, но зато - преодолимо.
:)

Народ!!! Помилуйте!!!! С картами у меня - никак, с датами -еще хуже. Историю Нолдор гораздо лучше знаю по апокрифам, чем по Сильму - ибо для меня красота важнее точных и сухих фактов. Но если нужно - постараюсь. Только еще время надо. :)

Насчет жемчуга: ну, у телерЕЙ оных и брал, видимо. Покупал. Или в обмен на свои изделия. (Эх, видимо, легкая сейчас жизнЯ пошла: захотел чего - пошел в магазин да и купил, а раньше... ох-хо-хо! ;)) А сочетание жемчуга с золотом... Ну, нарисовалось так в моем воображении. Возможно, уже видела где-то. И вполне себе неплохо выглядит :)Впрочем, золото тоже дивное, светлее, чем обычное. Может, сплав какой? :o Червонное золото с жемчугом действительно не очень красиво смотрится. (И без жемчуга. ИМХО, тоже - ну не люблю я)

записан в 02.04.03 :: 22:37:43:

Народ!!! Помилуйте!!!! С картами у меня - никак, с датами -еще хуже. Историю Нолдор гораздо лучше знаю по апокрифам, чем по Сильму - ибо для меня красота важнее точных и сухих фактов. Но если нужно - постараюсь. Только еще время надо. :))

(несколько недоумевая)Но, Ангмариэль, все это очень легко найти в "Сильмариллион". Никто не требует от тебя знания источника наизусть, но полистать - а при необходимости и перечитать - книгу не так уж сложно. Это же не 12 томов HoME (кстати, господа, прошу прощения за оффтопик, но где-то попалось мне собщение, что вроде бы вышел 13-ый том. Никто не в курсе?).
И, я прошу прощения, Ангмариэль, если я правильно понимаю, ты знакома с концепцией нашей игры и знаешь, что, несмотря на то, что это апокриф, мы придерживаемся изложения событий Толкиена.

Я не спорю, что для любого эльфа красота важнее, но собственную историю, а также историю своей семьи знать неплохо бы, и, если мне не изменяет память, ни Квенди никогда нельзя было упрекнуть в невнимании к фактам и к истории.


Мастеру и всем заинтересованным: а можно на вопрос про жемчуг отвечу я? Есть у меня ответ, причем даже в роли.

Кэрлиен, ответь, если хочешь. :)
А 13-й том, насколько я знаю, действительно выходит, но он, вроде, справочный к первым 12-ти. О нем упоминалось на ВВВ-Доске, но я сейчас не помню, в каком именно треде и даже разделе. Найду - скажу. :)

Ангмариэль, "Север и Запад" - апокриф к Сильмариллиону, а не к другим апокрифам. Именно поэтому нам надо знать Сильм как можно лучше, а про другие апокрифы постараться "забыть". Учить карты и даты наизусть тебе не нужно. А вот знать, где они в Сильме и быстро находить их там - нужно. Хочешь отыгрывать кузнеца - изучи кузнечное дело хотя бы на уровне теоретического ликбеза (я ни разу не призываю тебя хватать молот ;)). Хочешь отыгрывать вождя - надо разобраться в картах, военном деле, структуре власти у нолдор, их обычаях.
Понимаешь, СиЗ для нас не баловство. Мы стремимся создать красивую и логичную картину мира, и персонажи должны быть достоверны. А это предполагает труд.
Если, например, мы собираемся отыгрывать штурм крепости, мы сначала стараемся разобраться, как оные крепости штурмовали в Средние века на Земле, потом сопоставляем с реалиями Арды СиЗ - и так пока не получим внятную картину. Если аманские послы попадают на пастбище, мы выясняем, что за травы могут там расти. А Сильм для нас - первоочередной источник информации. Его нужно знать.

То есть смотри, чего ты сама хочешь. Хочешь играть Куруфина - изучай Сильм, вдумывайся, учись хоть как-то разбираться в датах и картах. Время на подготовку выделить можно - было бы желание. Если неохота возиться, можно создать авторский персонаж без каких-то сложных навыков, способностей или обязывающего общественного положения.

Тэсса, узнай, если сможешь, что туда входит. Интере-есно. И еще, кто-нибудь, кто ходит на ВВВ-ДОск может там спросить, где можно в текстах Толкиена найти информацию по концу Второй - самому началу Третьей Эпохи? Меня интересует промежуток с момента, когда Элендил с сыновьями прибыл в Эндорэ и до момента, когда Исилдур передает власть в Гондоре сыну Анариона (Менельдилу, если не ошибаюсь).

Оффтопик закончен :).
Теперь про жемчуг:

---------------------------
Прекрасны слезы морские, добываемые Телери. Воистину, истинные сокровища для народа, зовущего себя Линдар, так же, как истинными сокровищами Нолдор может быть лишь то, что сотворенно своими руками. И как нам ближе недра земные, сокровища Аулэ, так для народа Ольвэ дороже жемчуг морской - дар Ульмо и Оссэ, верного их друга.
Но не большей радости для мастера, чем делиться своим творением с другими. Нет большей радости для менестреля, чем спеть новую песню для друзей своих.
Ежели придут к нам из Альквалондэ и попросят дать им драгоценные камни, ограненные нами, или украшения из благородных металлов, что выковали наши кузнецы - им не будет отказа. Не будет же отказа и любому из нас, кто попросит для творения своего дать ему горсть жемчуга. Ибо нет больше радости, чем со-творчество, со-творение. А ведь в таком случае в творении Нолдо будет и жемчуг, добытый Телеро. И вместе они создадут прекрасный дар для всех, кто когда-либо будет видеть этот венец или браслет.

Брат мой, Куруфинвэ, как мог ты забыть о давнем обычае сем?! Как мог забыть ты, что истинное творение нельзя ни купить, ни продать, ни обменять на другое?! Нет, toronya, только подарок радует душу дарящего и получающего дар, только подарок приносит веселье в их души и истинную красоту в их творения.

Канафинвэ Макалаурэ, просто lindir.

Мне очень нравится эта идея, Макалаурэ. :) По-моему, очень по-эльфийски.

Вопрос на ВВВ-Доске попробую задать.

Я в своем вопросе про жемчуг подразумевал именно это. Кто дарил-то? Мне не верится, что подарить может незнакомый. То есть - может, но... тут всё равно нужно внутреннее сродство. Оно и с незнакомым возможно.

Короче, сию сказочку надо додумывать.

А карты и даты выучиваются в процессе. Я вот УЧИТЬ ни разу не учил (а), а ведь, небост, наизусть нарисую довольно точно.
За десять-то лет...  ::)

А почему обязательно кто-то знакомый? Любой мог бы подарить, если его попросить, если сказать, зачем тебе надо.

А вообще еще зависит, конечно, о того, для окго именно жемчуг: Макалаурэ пойдет просить к одному, Куруфинвэ к другому. Здесь я ему уже не помощник и не подсказчик.

Относительно жемчуга:
Я получил его от одного телери – имени его я не запомнил, по крайней мере, сейчас не припоминаю. Мы встретились случайно на празднике в Тирионе. Шумное веселье утомило меня, и я отдыхал, прохаживаясь по берегам Туны. Там я и встретил его – по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным. Мы разговорились. Не припоминаю, с чего все началось – но потом мы перешли на обсуждение прекрасного. Мой собеседник говорил, что нет и не может быть ничего красивее первозданной красоты морских волн, прибрежных скал, переливающихся в лучах света, зеленеющей травы и деревьев. Я же восхвалял рукотворную красоту – ту, которую создает мой отец и другие мастера Тириона.
- Неужто ты думаешь, что и лучшее изделие твое или твоего отца способно превзойти то, что на заре веков создали могучие Валар? - с легкой усмешкой спросил телери. – Ибо даже самая скромная фиалка, затерявшаяся в траве, прекраснее всех драгоценных украшений, созданных вами – потому, что она живая, а камень всегда останется мертвым камнем.
- А пробовал ли ты когда-либо слушать камень? - возразил я, - слышал ли ты, как поет металл под кузнечным молотом? Или полагаешь, что у творений Валиэ Йаванны есть душа, а у металлов и камня, созданий ее супруга Ауле, нет?
Мне всегда нравилось спорить, и сейчас я с упоением приводил все новые и новые доводы в пользу моей правоты, мысленно наслаждаясь кажущимся превосходством над соперником.
Я протянул ему свою новую работу – это была брошь: бутон розы из винно-красного рубина на серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами. По-моему, она красноречиво подтверждала все, сказанное мной.
Телери лишь улыбнулся в ответ и высыпал мне на ладонь горсть жемчуга – белого и розового, переливающегося в лучах Лаурелина немыслимо прекрасными оттенками.
-      Это слезы Великого Моря. Пусть они станут достойным подарком великому мастеру, - и он медленно ушел по берегу. Больше я его не встречал.
Белым жемчугом я украсил золотой венец – подарок для матери. А розовый до сих пор лежит без дела. Ничего, придет и его время.

Погрыз

1. "по берегам Туны". Поправьте меня, о нолдор, ежели я ошибаюсь, но я всегда считал, что Туна - холм, а не река.
2. "по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным". Эльф не может так воспринимать другого эльфа. У них у всех молодые и прекрасные лица, особенно с учетом, что действие происходит в Амане. Вторая часть фразы была бы естественна для человека, но не для эльда.
3. "с легкой усмешкой спросил телери" - в единственном числе будет "тэлеро".
4. Чисто стилистическая придирка: в коротеньком отрывке слово "прекрасный" встречается раза четыре. Таких повторов лучше избегать - иначе размывается смысл слова, оно перестает восприниматься.
5. Меня несколько смутили "лучи Лаурэлина". Вопрос к знатокам физики: мог ли свет Древ восприниматься именно как лучи?

Так, мой погрыз будет чуть позже, а пока ответ Тэссе.


Мелькор записан в 09.04.03 :: 08:14:08:

1. "по берегам Туны". Поправьте меня, о нолдор, ежели я ошибаюсь, но я всегда считал, что Туна - холм, а не река.

Именно. Тирион-на-Туне - все равно что Рим на семи холмах.


Цитировать:

2. "по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным". Эльф не может так воспринимать другого эльфа. У них у всех молодые и прекрасные лица, особенно с учетом, что действие происходит в Амане. Вторая часть фразы была бы естественна для человека, но не для эльда.

Согласен.


Цитировать:

3. "с легкой усмешкой спросил телери" - в единственном числе будет "тэлеро".

И вообще, как-то телеро и усмешка плохо у меня ассоциируются.


Цитировать:

5. Меня несколько смутили "лучи Лаурэлина". Вопрос к знатокам физики: мог ли свет Древ восприниматься именно как лучи?

Я не физик, но не думаю. Насколько я понимаю, свет Дерев был ровным свечением.

По тексту.
В целом мне понравилось. Нолдорская психология и всё такое. Правильный текст, короче.
:D :D :D
Но... простор для шлифовки зда-а-ара-а-авенный.

Туна - это гора посередь Калакирии (Ущелья Света). На Туне есть холм Кор. На Коре был выстроен город Тирион. Есть подозрение, что потом город разросся и начал расползаться и по Туне тоже.

Лучи Лаурелина - мне тоже не нравится. А всю жизнь пишут "Свет". К слову о Древах. Господа ВСЕ! Пишите, плииииииииииииииииииз, именно "ДРЕВА". Не "Деревья". Ибо в русском, знаете ли, литературном неполногласие есть признак абстрагирования или высокого стиля. Деревья - всё-таки в лесу!

Четыре раза "прекрасный"? Не считал, но верю на слово. Меня вот коробит обилие слов типа "наслаждался", "упивался", что еще там... И рубины с алмазами в этом контексте выглядят слащаво. Есть яшма, есть агат всех оттенков, гагат и оникс... И много еще чего. Не надо сводить представления о ювелирных камнях к таможенной декларации ("Какие везете с собой алмазы, рубины, изумруды, сапфиры").

Но, повторяю, эти замечания носят частный характер и я ничего против такого Куруфина не имею.

записан в 09.04.03 :: 13:24:04:

[. Господа ВСЕ! Пишите, плииииииииииииииииииз, именно "ДРЕВА". Не "Деревья". Ибо в русском, знаете ли, литературном неполногласие есть признак абстрагирования или высокого стиля. Деревья - всё-таки в лесу!

(маленькая справка от филолога)
Русский язык допускает два варианта высокого штиля: Древа или Дерева. Свет Древ или Свет Дерев - высокий штиль. А деревьев - уже нет.

* согласен с Арамисом. То есть, с Кэрлиеном. :)

И напрасно согласен.
Неполногласие - маркированный признак "высокого штиля". И, главное, абстрагирования.
И потом. Ладно, мн.ч. разводим: "деревьев" - "Дерев". А что вы предлагаете делать в ед.ч.? Ежели писать "Древо", то не вижу смысла писать "Дерева".

Впрочем, решайте сами.

В единственном числе ещё можно "тэлер". Без окончания.

Да, насчёт лучей. Или это "свет, разлитый в воздухе" - тогда нет лучей. Или это два точечных источника света. Тогда лучи есть, но у нас появляется куча заморочек с освещённостью Амана.
Или это комбинация того и другого - тогда лучи в принципе есть, но они не столь отчётливы, поскольку сам воздух ровно светится. Будет время - поищу, что Проф на эту тему говорил.

В остальном согласна с Арамисами. :)

Сделаем так. В игровых репликах будем писать "Древа". А вне игры - кто как хочет. :)

записан в 09.04.03 :: 14:12:14:

И потом. Ладно, мн.ч. разводим: "деревьев" - "Дерев". А что вы предлагаете делать в ед.ч.? Ежели писать "Древо", то не вижу смысла писать "Дерева".

На самом деле это наследие старославянского языка, где писалось и говорилось так, что мы сейчас это с турдом понимаем.
Просто одна форма не перешла в соверменный язык, и воспринимается нами как высокий штиль, а другая перешла.

У меня сочетание "Свет Древ" завязывает язык в узел - очень уж там много согласных.
Писать "ДРЕВА" (as it spelled) вообще отказываюсь.   :P :D Одной заглавной буквы, имхо, достаточно. ;D
Может, у нолдор и принято ОРАТЬ в знак особого уважения, но это их, э-э, особенности.  ;D  ::)
Моё ламатьявэ говорит, что большой буквы достаточно, и Свет Деревьев звучит вполне уважительно. Может, пусть это зависит от персонажа и ситуации?

Да, и у Профа  - Two Trees.
Альвдис, найдёшь у Толкина (в оригинале) архаичное словоупотребление или высокий штиль для Дерев(ь)(ев) как синоним к слову Tree - приложу лапу к уху и буду всюду писать "Древа". :)

R2R записан в 10.04.03 :: 00:09:01:

У меня сочетание "Свет Древ" завязывает язык в узел - очень уж там много согласных.

Кстати, да, согласен. У меня тоже язык заплетается.

Цитировать:

Альвдис, найдёшь у Толкина (в оригинале) архаичное словоупотребление или высокий штиль для Дерев(ь)(ев) как синоним к слову Tree - приложу лапу к уху и буду всюду писать "Древа".

Очень трудно поймать черного кота в темной комнате, особенно если его там нет.
R2R, ты не хуже моего знаешь, что - не найду. Но некоторые профессорские архаизмы не передаются по-русски. Местоимение thou, например.

Я как тоже немножко филолог (ну, кандидат в филологи) и как немножко по цивилу русский человек считаю, что к родному языку не надо относиться, как захватчик к пленнице. Конструкции чужого языка следует передавать конструкциями родного языка. А не смесью "эльфийского с нижегородским". Это такая ИМХА.

Убью существо, сказавшее мне, что Туна - река!!!!  ;D ;D ;D (а мне реально так сказали, но уж кто- не скажу)
ну ладно, а река-то там какая-либо есть? ну хоть какая-то вода? Это настолько поэтично смотрелось - вода, на ней отблески Света Древ (так и хочется сказать "заходящего солнца"  :D) - и двое эльдар, беседующих о прекрасном. Романтика!  :D

записан в 10.04.03 :: 21:14:52:

Убью существо, сказавшее мне, что Туна - река!!!!  ;D ;D ;D (а мне реально так сказали, но уж кто- не скажу)

Ангмариэль, ты мне, наверное, не поверишь, но в Сильме написано, что есть такое Туна. Я еще раз настоятельно тебе советую перечитать Сильм, тем более, что ты заявляешься на именного персонажа.


Цитировать:

ну ладно, а река-то там какая-либо есть? ну хоть какая-то вода?

М-м, там - где именно? Навскидку географию Валинора не помню, надо посмотреть, есть ли у меня где-то карты.

Ангмариэль, во-первых, когда пишешь для СиЗ, руководствуйся, пожалуйста, фактами, описанными в Сильмариллионе, а не тем, что кто-то сказал. Всегда лучше лишний раз проверить. Во-вторых, описывая какую-либо местность, очень желательно пользоваться картой.
Где взять карты?
Идешь на сайт СиЗ в раздел "Библиотека". Там есть подраздел "Карты" с кучей ссылок, найденных R2R. Ссылки ведут непосредственно к картам. Скачиваешь то, что тебе нужно, и радостно пользуешься. :)

Чтобы не быть голословной...
Вот карта Амана (одна из):
http://www.geocities.com/Area51/7990/map2.htm

(задумавшись)

Народ, я выжил из ума или в Амане действительно нет ни одной реки? ::) ::) ::)

А вот теперь и мои несколько слов:
1)Стиль. Неровный он. Временами соответствует "эльфийскому" (тому, каким мы его отыгрываем), а временами - нет. Хорошо бы, чтобы хотя бы было однородно.
2)"на заре веков" - откровенно говоря, не нравится. Ну, откуда эльфам знать про зарю? Солнышка-то еще нет. И потом века стали отсчитывать прилично позже того, как Арда была спета.
3)"металлов и камня, созданий ее супруга Ауле" - ИМХО создание - все же какое-то живое существо. поменять хотя бы местами творения Йаванны и создания Аулэ.
4)"серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами" - можно поточнее, как именно это выглядит? Внимание всем: я хочу услышать ответ именно Ангмариэль! Вопрос чисто по кузнечному делу и ответ на него быть должен. А Куруфинвэ Атаринке - хороший кузнец.
5)"А розовый до сих пор лежит без дела" - не нравится, честно говоря. Как-то режет слух: жемчуг, лежащий без дела. Это же не инструмент.
6)Что, Куруфинвэ Атарике только общими словами может говорить о камнях? Ну, в общем, то, о чем говорила Альвдис.

Ну, и все то, что уже упоминалось.

записан в 11.04.03 :: 14:19:12:

(задумавшись) Народ, я выжил из ума или в Амане действительно нет ни одной реки? ::) ::) ::)

А хороший вопрос. Я тоже по карте не вижу, но ИМХО должны были быть.

Сильмэ записан в 11.04.03 :: 14:51:02:

А хороший вопрос. Я тоже по карте не вижу, но ИМХО должны были быть.

Так, из ума если и выжил, то один английский картограф, и это меня утешает.

В принципе, отсутствие рек не шибко страшно. Аман всё-таки, не Эндорэ. Но тогда вопрос к Валар: из времен года в Амане точно зафиксирована осень (Весна тоже есть, но это Туи-Вана, она не считается за ВРЕМЯ :P). Урожай собирают. Значит, есть орошение.
Вопрос: какое.
Грунтовые воды?
Дожди?
Манвэ-э-э!
Ульмо-о-о!
Что вы думаете по этому поводу?

У меня стойкий глюк, что озера там точно были (и в фэндомской литературе, к слову, много где попадаются). да и вообще как-то без рек, озер, ручьев и родников... Не морскую же воду пили эльфы.

* пошел искать другие карты Амана

Озера были. Но то - озера Варды, извините. В них излишки СВета сливали.  ;D

Родники и ручьи картографируются... редко.  ;) Эльдар пили именно родниковую воду.
А вот чем орошали сады Яванны...  ::) ::) ::)

ака Тэсса
Кэрлиен, Альвдис, большое спасибо! Вы очень сильно облегчили мне жизнь, открыв обсуждение в Мастерской.

Ангмариэль, я согласна с замечаниями и вопросами Кэрлиена.

Сорри, что так редко здесь появляюсь (проблемы с доступом в Сеть замучили уже :()
В целом - замечания приняты (знаю, дупло я. дупло - обозвать Туну рекой :)). Только вот не очень понимаю - мне текст исходный править, или уже здесь отвечать на вопросы и исправлять ляпы?  ::)
Розовый жемчуг - ладно, пущу его на ожерелье, чтобы никому не резал слух "лежанием без дела"  ;D
Или в чем, собссно, дело?

Серебряный стебель, усыпанный бриллиантами - НУ ПОЧЕМУ нет возможности прислать рисунок?!! Мне он представляется вполне явно: стебель прямой, к концу истончающийся, у основания цветка пошире. И весь - сверху донизу - усажен крохотными бриллиантиками (в один ряд: сверзу камушки, естественно, покрупнее, книзу - меньше). А за стеблем застежка - нечто вроде булавки. Сам цветок мне тоже кажется сделанным не из цельного камня, а серебряная основа, усыпанная мелкими рубинами.

Почему я упоминаю именно рубины, алмазы и сапфиры, а не другие камни - ИМХО, именно эти более всего подходят Куруфину. Если же кого интересуют мои личные предпочтения - люблю аметист, горный хрусталь, гематит и все красные (яшму, гранат, ну и, естессно, рубины :)

Мне образ КУруфина, работающего с красными камнями различных оттенков, нравится. И из металлов тогда - золото.
Да, представляю. Неплохо.

Мастер, скажи свое веское слово. А то маринуем ребенка.

Ангмариэль, в сотый раз повторяю: Сильмарил пишется с одним "л" на конце!!! Исправь!!! РРРРРы!

Отвечать, я думаю, лучше здесь, чтобы было видно, что исправлено.

Про жемчуг - важно переформулировать фразу. Жемчуг не может лежать без дела, посколько это не инструмент, которым что-то делают.

Стебель: нет, Ангмариэль, я не получил ответа. Как ты будешь укреплять бриллианты на серебре? Каким способом? Да, ссылаться на пожизневое незнание кузнечного дела не надо, ответ есть, причем, достаточно простой. Для этого никаких специальных знаний не требуется.

Хм, а как у нас с тем, что у этих камней тоже есть свои "виды"?

Цитировать:

Да, ссылаться на пожизневое незнание кузнечного дела не надо, ответ есть, причем, достаточно простой.

Кэр, ты не профессор на экзамене. Если знаешь ответ - скажи. А то нехорошо получается.

Альвдис, я даю Ангмариэль еще один шанс ответить. Я думаю, она просто не поняла моего вопроса. Не даст ответа - скажу я.

Угу, угу.  :)

Итак, у нас есть квента и текстовый фрагмент, посвященный жемчугу. И есть описание венца.

Остались следующие задания и вопросы:
1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?  
2. Речь, обращеная к Келегорму.
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?  

Все три текста нужно написать из образа. Критерии оценки:  
1. Знание Сильма - как минимум, всего, что имеет отношение к Куруфину.
2. Проработанность психологии персонажа (само собой, характер будет раскрываться в процессе игры, но важно, чтобы ты его чувствовала).
3. Качество языка.

Внимание! Эти тексты необязательно делать длинными. Можно написать и половину машинописной страницы. Важно качество!

Кроме того, есть два дополнительных вопроса от Кэрлиена:
1. Как в детстве скадывались отношения Куруфина с остальными братьями? Поскольку отношения строятся все же в процессе игры или согласуются игроками (если не отыгрываются прямо), я этот вопрос сформулирую иначе: Как Куруфин в детстве относился к братьям? Отвечать можно достаточно кратко, но из образа.
2. Как укрепляются бриллианты на серебре? Ответ на этот вопрос решающим не является, но услышать его было бы интересно.

На этом останавливаемся. Заданий и вопросов более, чем достаточно, новых не надо, а то уже перебор. Разве что уточняющих, на которые можно ответить кратко.

Срок ответов может быть ограничен в двух случаях:
1. Если появится второй претендент на роль Куруфина (тогда будет конкурс).
2. Если срочно понадобится Куруфин в игре.
Пока что время есть.

А где я тут про СильмариЛ говорю? Честно говоря, уже не помню, когда я их последний раз упоминала...  ::)
Как крепятся бриллианты на серебре - чесслово, не знаю. Но видела такое не раз по жизни. Углубления какие-то в металле, потом камни туда... впаиваются, что ли? Ну не знаю я. Не вклеиваются же. ;D
Жемчуг - ну, хорошо: хранится в шкатулке, ожидая часа, когда на меня снизойдет вдохновение, как достойно использовать его.  ;)

Да у тебя в профиле Сильмарил с двумя "л" написан. ;)

Кэрлиен, ответь, пожалуйста, тогда ты насчет бриллиантов. Потому что я тоже не знаю, как это делается, а интересно. :)

Тэсса, про Куруфина я это и имел ввиду. Точнее даже, как взрослый Куруфин воспринимает свое детское отношение к братьям.

Бриллианты: ну, Ангмариэль, в принципе, начала правильно, но вот четкого ответа нет. Я повторяю, никаких специальных знаний для этого не требовалось, потому что подобные украшения в количестве встречаются на Земле в открытой продаже.
Делается это так: в серебряной основе действительно проделываются углубления ровной формы - соответствующей форме камня. Из того же металла вокруг углубления делаются "лепестки" (не знаю, как правильно это называется) - то есть маленькие ровные кусочки. Камень вставляется в "ямку" и закрепляется "лепестками". Причем иногда "лепестки" видны после закрепки, иногда нет - можно сделать по-разному.

Тест, можно сказать, был на внимательность. По крайней мере, я, в соотвествии со своей пожизненной квентой ;), на ювелирные украшения внимание обращаю (Ангмариэль, это, в принципе, к нашему разговору в твоей гостевой про "не слыть, а быть").

И, я думаю, Ангмариэль, отрывок надо бы переписать с учетом комментариев.

Отрывок имеет смысл переписывать, если он будет включен в текст СиЗ. Думаю, прямо сейчас можно не тратить на это время. Если ты, Ангмариэль, в дальнейшем захочешь этот текст включить в реплику, его действительно нужно будет исправить.

А сейчас я жду ответов на уже поставленные вопросы.

Мысли и чуЙства по поводу Исхода - будут в скорейшем времени! :D
Что же касается моего местопребывания во время Дагор Браголлах - господа, мне ОЧЕНЬ трудно предвидеть, куда меня зашвырнет волей Ее Величества Игры к тому времени. Посему не думаю, что имеет смысл уже СЕЙЧАС строить предположения, где бы я мог оказаться.

И еще вопрос: так на какую же тему должен быть мой монолог, обращенный к Келегорму? Просто сердечные излияния? Или что-нибудь другое?

ака будущий Келегорм

На твое усмотрение. Важно увидеть, КАК ты представляешь отношения между братьями.

Какие, к Эру, предположения?! Ангмариэль, ты Сильм-то открой.

* сегодня невыспавшийся и потому злой.

Кэрлиен, злиться и ругаться давай все же где-нибудь в другом месте. А здесь не надо.

Ангмариэль, судьба Куруфина после Дагор Браголлах действительно есть в "Сильмариллионе". А сюжет мы строим по нему. Соответственно, данный отрывок - еще и тест на знание первоисточника.
Если ты хочешь большей свободы отыгрыша, имеет смысл создать авторского персонажа.

А еще есть такая вещь, как нарисованные Толкиеном карты боевых действий. И, если мне не изменяет память, по Дагор Браголлах такая карта тоже существует.

Тэсса, ты-то почему пишешь _после_ ДБ ???? Вопрос был "во время".

Цитировать:

Тэсса, ты-то почему пишешь _после_ ДБ ? Вопрос был "во время".

Это я ошиблась. Во время, конечно. Спасибо.

Кэрлиен записан в 26.04.03 :: 21:13:51:

А еще есть такая вещь, как нарисованные Толкиеном карты боевых действий. И, если мне не изменяет память, по Дагор Браголлах такая карта тоже существует.

Я у нас Феанор необразованный, темный (в разных смыслах) и в "Сильме" плохо сведущий.
По сей прискорбной причине карты Браголлах я никогда не видел.
Кэр, моя признательность будет беспредельной, если ты дашь ссылку.

В Сильме сказано, имхо, достаточно, чтобы обойтись без отдельной карты ДБ (хотя и не без карты Белерианда). Если текст допускает разные толкования, лично я приму любое из возможных толкований. Но оно должно опираться на то, что в тексте таки есть.

Ребята, у меня заскок: Дагор Браголлах - она какая по счету? У меня все карты битв на компе лежат, я нужную выложу в Инет. Автор, вроде бы, сам Толкиен.

Она слегка четвертая.
Первая была до Исхода, Вторая - Дагор ну-ин Гилиат, Третья - Аглареб, Четвертая - Браголлах, Пятая - Нирнаэт, Шестая - Рут.

Я бы от остальных карт не отказался...  ::) ::) ::)

Говорю же, заскок. А Рут - это что? Вообще-то у нас официально считается 5 Битв. А Война Гнева - это Война, а не Битва.

Ок, выкладываю. Да, автор, прошу прощения, видмом, все же не Толкиен, его карты, наверное, я видел либо в Инете, либо они у меня где-то в другой папке лежат. Это "The Atlas of Middle Earth by Karen Wynn Fonstad (Published by the Houghton Mifflin Company)".

Вопрос: ссылки здесь давать? Или мы даем Ангмариэль еще один шанс найти ответ?

Клади сюда. Никогда не слышал (а), чтобы карты помогали или мешали созданию психологического портрета.

Разницу между "войной" и "битвой" проверю дома в английском оригинале. Точно ли Профессор разделял это.

Ну, они могут помочь ответить на вопрос - впрочем, Сильм для этого тоже нужно хотя бы просмотреть.

Итак, http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/19b_1.gif - Первая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/20b_2.gif - Вторая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/21b_3.gif - Третья Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/22b_4.gif - Четвертая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/23b_5.gif - Пятая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/24b_finl.gif - Война Гнева

Ой, как здо-орово!  :D  Кэр, а можно эти карты (вернее, ссылки) на сайт побрать?

Э-э, вопрос хороший. Эру его знает, чей там копирайт. Ко мне это приползло с чужого компа. Ладно, вешай, пока не объявились те, кто попросят снять :). Только, может, тогда лучше повесить это прямо на сайт, я свой не очень хочу светить, он же не готов.

ОК, повешу сами карты. :)

Посмотрел я карты и показались они мне зело шуллерскими.  :-/
Потому что в мою голову не укладывается, как Келегорм с КУруфином бежали из Аглона в Западный Белерианд через Горгорот и Дунгорфеб. Не влазит в мою башку такой способ бегства, когда от врага многочисленного, но хорошо известного и не шибко чарами замороченного бегут через милые места, о которых рассказывают истории одна страшнее  и невнятнее другой. Бежать от орков через Горгорот?! извините... А почему не через Ангбанд?  :-/

Мне представляется гораздо разумнее другой способ. Отступить на юг и через Эстолад дойти до Амон Эреб, откуда вдоль Андрама отправиться на северо-запад. Мне ткнут в нос "Сильм" и скажут: "Вдоль западных границ Дориата". А я покажу карту, где нарисовано, что путь на запад от Андрама упирается прямёхонько в топи Сириона. Так что надо либо переваливать Андрам и переправляться через Сирион ниже, а потом еще переправляться через Нарог, либо забирать на север (переправляться через Арос) и действительно вдоль западных границ Дориата обходить топи Сириона, переправляться, дальше по Талат Дирнен - и в НАрготронд с севера.

Друже Враже, подумай, в каком именно месте сайта имеет смысл вешать ЭТИ карты.  :-/

Вот, наконец, и мыслишки относительно Исхода:

Это был конец. Конец всему.
Мир – наш безмятежный мир, в котором не одно столетие было прожито, в одночасье разлетелся вдребезги. А впрочем, нет: только слепой мог не заметить трещины, что пролегла в нем уже очень давно и с каждым днем становилась все шире.
Как давно под оболочкой света поселилась Тьма – прежде всего, в наших сердцах и в сердцах нолфингов и арфингов. Мы видели это – видели, но не хотели верить, не желали признавать, что и сами причастны Тьме.
Я никогда терпеть не мог половинчатости, незавершенности, неопределенности – как и мой отец. Полулюбовь – полуненависть, полусвет – полутьма… полужизнь – полусмерть? Нет! Лучше уж вовсе ничего. Пусть треснувшая ваза вконец разобьется – туда ей и дорога! Я сам – своими руками сокрушу то, что еще осталось от прежней жизни, от прежнего, пропитанного лживым спокойствием мира. Разрушу то, чего не тронул Мелькор. Нет, не Мелькор – прав отец, Моргот, только Моргот имя ему отныне! Я не смогу больше оставаться здесь, в Валиноре, где все напоминало о былом, безвозвратно ушедшем блаженстве – и о страшной гибели Короля. Брошу все и уйду – мстить Врагу за разрушенное счастье: и каждый, несогласный с нами, будет нашим врагом.
И когда мой отец дал страшную клятву, мой меч первым взлетел ввысь, и я поклялся вместе с ним и с братьями. Какая-то неистовая, бешеная радость владела мной – видимо, так радуется огонь, пожирая добычу. Та же радость бушевала и в сердцах братьев. Словно восемь лучей звезды были мы - отец и братья, и единое пламя горело в наших душах. Последнее, что у нас осталось – единение сердец.
И когда мой меч впервые обагрился кровью в Альквалондэ, я понял: теперь возврата назад не будет. А впрочем, и не хотелось. Словно опьяненный кровавой резней, я вообще не думал о том, что впереди, чем встретят нас Сирые Земли. Ни прошлого ни будущего не существовало для меня. Только пламя кораблей – пламя в глазах отца – и в наших сердцах. Пламя мести.

(пробегая мимо)
Текст по Исходу мне нравится.

Моринготто нолдор начнут обзывать Морготом только в Эндорэ, когда синдарин выучат.

У кого траблы с преобразованием квенийских имён в синдарские и обратно, прошу идти в тред "Языки Арды" - я помогу, чем смогу.

Поскольку на вопрос, который имел целью ознакомить нас с уровнем знаний Ангмариэль в ардографии и истории, в основном ответила Альвдис ;), с этим вопросом (по Дагор Браголлах) не знаю что и делать. ???
Записать Альвдис в Куруфины? Так она вроде не собиралась. ;)

В общем, с тем вопросом - на усмотрение мастера.

ИМХО на вопрос про Дагор Браголлах ответ не был дан.

Так, ответ по Исходу засчитан.

Остались речь к Келегорму и описание отношений с братьями. Плюс - вопрос на знание Сильма.

На вопрос по битве действительно ответила Альвдис, описав возможные маршруты отступления.
И поступим мы вот как. Альвдис, задай, пожалуйста, Ангмариэли новый вопрос, по информативности эквивалентный тому, на который вместо нее практически ответила ты. И не подсказывай. ;)

ака именно Альвдис
А вы не выкладывайте на сайт шуллерских карт! Я не собиралась подсказывать Ангмариэли. Просто когда на форум легла однозначно ошибочная информация, которая запросто может быть воспринята как верная ("нарисовано же! небось умный человек рисовал!"), то мне стало дурно.
Кстати, у меня есть возражения и по прочим картам. Там и Ульдор очень странно наносит удар, и Феанор погибает там, куда балроги явно никого не гоняли, а уж от карты Войны Гнева... молчу. Долго-долго молчу и занимаюсь дыхательной гимнастикой. Шоб не выругаться слишком громко.
---------------
Теперь об Ангмариэли.
Я задала ей тот единственный вопрос, ответ на который меня интересует, причем интересует кровно, поскольку СиЗого Келегорма я буду строить исходя из тех, с кем ему общаться на данной конкретной игре. Задала вопрос и терпеливо жду ответа. Не тороплю.
Высасывать вопросы из пальца мне не хочется. Я, как цивильный экзаменатор со стажем в 10 цивильных, 20 учебных лет, могу сказать сейчас: у Ангмариэли с фактографией "Сильма" - плохо. На 4 или 3, в зависимости от строгости спрашивающего. В чем она сама на форуме призналась.
Но у Ангмариэли хорошо с психологическим, идейныи и эмоциональным восприятием "Сильма" вообще и Куруфина в частности. Я - "за" этого Куруфина. Обеими руками (как Феанор и как Келегорм).
Фактография - дело наживное. Поможем. (Лично я и помогу - как мудрый старший брат). Наживет. Психологическая адекватность образа - либо есть, либо нет. В данном случае она есть.
Поэтому я предлагаю прекратить именно что экзаменовку, достаточно обидную для Ангмариэли (я бы на ее месте давно развернулась бы от такого отношения), но подождать выполнения именно ТВОРЧЕСКИХ заданий.

Если Мастер и господа народ со мной не согланы - делайте по-своему.
Я постою в сторонке.

ака Тэсса

Я не вижу ничего обидного в экзаменовке. Тем более, что кое-кому из ветеранов СиЗ, включая меня, точно так же пришлось сдавать экзамен, тогда еще на ДВМ. Кроме того, если игрок знает Сильм плохо, экзамен - хороший предлог, чтобы перечитать первоисточник. Ничего личного, исключительно деловой вопрос.

Итак, остаются еще два творческих здания. Вопрос может предложить кто-нибудь из игроков или я придумаю его сама.

Когда я еще на ДВМ в самом начале подавал заявку на Саурона, мне дали 10 текстологических вопросов, это при том, что я тогда был единственным кандидатом. Когда появились другие, было предложено творческое задание.

К слову, если кого-то интересует: я снял тогда свою кандидатуру по личным соображениям. Но, между прочим, на вопросы я тогда честно ответил.

Так, обсуждать это дальше не вижу смысла. Если кто-нибудь хочет сам предложить вопрос - пожалуйста. Если нет - ну, у меня будет несколько больше работы. А споров вокруг этого довольно.

(вздыхая)
Никто из нас не знает "Сильм" наизусть. Но ориентироваться в тексте, имхо, надо. Хотя бы в отношении своего персонажа. Что такое "ориентироваться"? Ну взять и найти что-то. За месяц там можно найти вообще что угодно.  ;D
Это та самая проверка, наживное ли дело фактография. Можно было найти ответ самой - это никакой не бином Ньютона, и по черновикам для этого лазать не надо - прям в Сильме всё есть. В принципе, можно было спросить у кого-нибудь. Найти любым способом, хоть контекстным поиском по файлу.
За месяц факт самостоятельно не нажит.  :(

Народы, я хочу, чтобы у нас был Куруфин, который знает, где его владения, представляет себе, где находится Химринг, и может произнести речь, которая произведёт впечатление на эльфов Нарготронда. Может, я и слишком много хочу.

Ладно. Вопрос-то я могу придумать. Но оно вообще надо? Я смысла не вижу задавать простые вопросы типа "А не Нерданэль ли звали матушку Куруфина?" ;) Так что мой вопрос, естессно, будет рассчитан на знание Сильма (не всего Сильма от корки до корки, а моментов, относящихся к персонажу - в том числе как к части какой-то общности) и не будет простым. Возможно, будет с подковыркою, по типу "Какие отношения были у Куруфина с Элрондом и почему?"

Надо?

Надо. Один вопрос, не простой и требующий знаний в пределах Сильма. Не больше, но и не меньше.

Да ладно вам.
Знание "Сильма" - дело одного часа. Главное - себя заставить :-)
Аттитюд, - тут Альвдис права,- важнее. Плюс желание играть. Плюс умение боль-мень по-человечески писать.
В сторону - я его (Сильм) так до конца и не дочитала. Прикинув наши темпы игры, отложила эту литературную пытку по крайней мере на пол-годика. А там, глядишь, может вообще не понадобится...  ;D

Мда. Писала, писала, а че  сказать то хотела?
А... Давайте отдадим Ангмариэли Куруфина, и пускай уже хоть кто-то хоть что-то играет.
Лучший способ научить существо плавать - бросить его сразу на глубину  ;D

Хельга, между ситуацией, когда ты пришла в игру, и ситуацией с Ангмариэлью есть существенная разница: ты пришла авторским персонажем. Если бы Ангмариэль заявилась на авторского, она бы уже давно играла. Если бы ты пришла в свое время и с порога заявилась на одного из главных профессорских персонажей, тебе точно так же пришлось бы отвечать на вопросы. Я считаю это вполне разумным и справедливым. И кстати, ничто не мешает Ангмариэли прямо сейчас подать заявку еще и на авторского и начать играть, продолжая одновременно отвечать на вопросы по Куруфину.

аКа Тиэрэ:
Присоединяюсь к Хельге. Не всем же быть маньяками, которые Сильм почти наизусть знают.... И перечитывают его бесчисленное количество раз.
В отношении более или менее умения писать... Вроде бы все есть... Речь в Нарготронде... Тут такая ситуация - подобное от балды и без настроения сразу, по-моему, не напишешь. Влезть в образ надо. Причем сильно.  Или может я одна такая... ненормальная. Не кажется ли вам, что заставлять писать возможного Куруфина Норготрондскую речь - немного перебор? В том смысле, что выводим персонажа сразу на определенный уровень. То есть делаем его  статичным и сложившимся... Ох. Не умею я правильно мысли высказывать. Но может и так меня поймут? Понятно, что все делается по Профессору... Это тоже самое, что заставлять писать Маглора Нолдолантэ, когда он еще и Исход-то не проиграл.
Все вышесказанное, исключительно - ИМХО  :)

P.S. Это высказывание я не успела отправить утром, поэтому он малость опоздал. Но все равно выкладываю. Ибо сие есть мое мнение…

Тиэрэ, а ты тред-то этот весь читала, прежде, чем реплику писать? ;) О Нарготронде никто не говорит уже давным-давно. Это во-первых.

Между знанием Сильма наизусть и умением искать в нем информацию есть существенная разница. Второе необходимо, если играть по Сильму. Это во-вторых.

То, что обсуждение затянулось, связано прежде всего с тем, что сама Ангмариэль появляется редко. Это в-третьих.

Что касается вопроса, то он будет задан, это уже решено. Будем спорить? ;)

А вот кто хочет обсудить систему приема игроков на будущее, милости прошу в Мастерскую, где как раз начат соответствующий тред, в котором можно и желательно высказываться.

ака Мастер

Итак, вопрос от R2R (у нее временные проблемы с Сетью, поэтому выкладываю я). Единственный. Последний.

Вопрос - подчеркиваю - не на знание Сильма наизусть, а на умение искать информацию в тексте и думать.
___________________

Вопрос:

Перечисли все известные из "Сильма" эпизоды, в которых Куруфин встречался с Арэдэль, кратко напиши, где и как эти встречи проходили,
чем они закончились.
___________________

Все, я проявила чудеса либерализма и оставила аж целых две подсказки лично от себя. Кто подскажет что-нибудь сверх того - укушу. :Е

Господа!
Простите, пожалуйста, что действительно редко здесь появляюсь.
Насчет встреч Куруфина с Аределью - с ходу вспоминаю только одну: тогда, когда она пришла вместе с сыном искать приюта у Феанорингов (видимо, от Эола бежала). И кончилась сия история тем, что муженек нашел ее там и убил (хотя, впрочем, целился в Маэглина).
Об отношении своем к братьям скажу малость опосля - сейчас все мысли направлены на реальную помощь реальной Нерданели (кто хочет - помолитесь за нее, буду очень благодарна).
Возможно, появлюсь опять нескоро - предвидится еще и отъезд. :(

записан в 01.05.03 :: 19:02:34:

Насчет встреч Куруфина с Аределью - с ходу вспоминаю только одну: тогда, когда она пришла вместе с сыном искать приюта у Феанорингов (видимо, от Эола бежала).

Не надо сходу. Ангмариэль, пожалуйста, не надо сходу. А то пишешь такое, от чего Толкиен, должно быть, в гробу переворачивается.

Ангмариэль, Кэрлиен прав. Ответ на вопрос предполагает внимательную и вдумчивую работу с текстом.

Да, и еще большая просьба: не надо говорить на этом форуме про "реальную" Нэрданель и прочих "реальных" ардинцев. Представления о реальности могут, мягко говоря, различаться. Это я не в обиду тебе говорю, а во избежание трений в дальнейшем.

Вот я и снова появилась. Вроде бы даже живая :) .....
Насколько мне стало ясно из "Сильма", Арэдэль вообще не встречалась с Куруфином лично. Ибо когда она оказалась в Химладе по пути из Гондолина, ни Куруфина, ни Келегорма там не было - ускакали с Карантиром на Восток. Возвращаясь же в Гондолин из Нан-Эльмот, Арэдэль, хотя и проезжала через владения Куруфина, насколько мне стало понятно из текста, не видела его.
Возможно, я снова что-то упустила. Ну не умею я читать между строчек ;)

Во! Хорошо! Примерно тот ответ, которого я ожидала. ;)

Молодец, Ангмариэль!  :D

Остались отношения с братьями в детстве и обращение к Келегорму.

Вот, наконец, касательно моего отношения к братьям (простите за краткость - злобная Сессия на бОльшее не шибко позволяеть):

Майтимо был старшим в семье – и этим все сказано. Я относился к нему как к старшему – уважал, порой побаивался – Майтимо не отличался снисходительностью.
Макалаурэ я отчасти не понимал, отчасти завидовал его спокойствию. А впрочем, иногда мне казалось, что его терзают те же видения, что и меня, но я не решался заговорить с ним об этом.
Тьелькормо – вот кто был воистину моим братом – не только по крови, но и по духу.   Веселый и беззаботный, он заставлял меня забывать о смутных предчувствиях.
Карнистиро – меня восхищали огненные порывы его души. В этом мы были похожи, поддерживали друг друга в различных рискованных предприятиях. Приятно было ощущать, что единое пламя горит в наших сердцах.
Близнецы –  а что о них можно сказать? Милые дети, вполне покладистые, более похожие на мать, нежели на отца. С ними вряд ли можно было затеять нечто рискованное, в отличие от Тьелькормо или Карнистиро. Зато приятно было чувствовать себя старшим – до сих пор младшим в семье был я.

КАк бы это не совсем то, что я просил.
Засчитывать или нет - пусть решают другие, я же замечу, что не стоит за Келегорма писать, какой у Келегорма характер.

Хотя и не имея на это формального права, попросил бы и за близняшек не решать, какой характер у них. Игроков\ка на их роли ещё нет, но про характер им \ ему решать.  :D  

Ой! Это, наверно, очередной глюк форума. :(
(прошлую неделю сюда невозможно было добиться :( Глючило постоянно)
А писал я, что не столько "расписываюсь" за других персонажей, сколько определяю мое, т.е. Куруфинское отношение к ним, на которое наверняка влиял характер сих личностей. Будь, например, тот же Келегорм другим, возможно, отношение Куруфина к нему сильно отличалось бы.
Надеюсь, теперь дойдет в читабельном виде. ;)

Ладно. Отношение к братьям, по зрелом размышлении, все же засчитываю. В конце концов, все равно это по игре будет складываться.

Осталось послание к Келегорму. Ждем.

ака будущий Келегорм

Я хочу пояснить свою позицию. Экзаменами по цивилу я сыт по горло, и мне совершенно не надо Ангмариэль "заваливать". Но! Мне хочется найти какие-то особые "СиЗые" зацепки для личности Келегорма. НЕдаром я полгода вводную написать не... скажем "не могу".
И поэтому мне очень важна позиция КУруфина по отношению к брату.

Тэсса, вопрос про братьев был мой. И я, если честно, ответом не удовлетворен. Прошу прощения, но прямо сейчас у меня нет времени на написание подробного комментария. Сколько времени это может подождать?

Кэрлиен, только что вернувшийся с дачи и засыпающий за компом

Кэрлиен, могу я тебе ПОПРОСИТЬ? Вежливо-вежливо, ласково-ласково.
НЕ ДАВИ, ПОЖАЛУЙСТА, НА АНГМАРИЭЛЬ.
Пожалуйста, Кэрлиен, я очень прошу тебя.

Понимаешь, Кэрлиен, требовать от Ангмариэли подробного ответа про отношение к братьям при том, что у нас не было отыгрышей сыновей Феанора, не очень правильно, наверное. Тем более, что у Маглора твоего до сих пор не написана квента, о которой я тебя просила. Ангмариэли, в сущности, не на чем строить отношение Куруфина к братьям. Она написала примерно, как это видится ей сейчас. В процессе игры это будет корректироваться.

Комментарии, если хочешь, напиши. Недели тебе хватит?

Думаю, хватит. Если почему-то успею, предупрежу, в чем дело.
Квента будет. До конца месяца устроит?

Я и просил ее с точки зрения Куруфина. И буду объяснять, почему меня не устраивает именно это.

До конца месяца - ОК. :) И жду твоих комментариев.

Итак, Ангмариэль прислала ответ на последнее задание. Альвдис он устраивает.
_____________________________________

Возможно, нечто в этом роде говорил Куруфин Келегорму перед разгромом Дориата.

Мы выступаем завтра. Они получат то, что заслужили. Слишком долго мы терпели унижения, лишенные всего. Этот Смертный дерзнул прикоснуться к тому, чем обладать могли бы только мы. И пусть краткий век помог ему избегнуть нашего возмездия – его потомки не уйдут от справедливого гнева сыновей Феанаро. Мне все равно, что ждет нас – победа или поражение. В моем сердце уже нет места для жалости или сомнений. Остается только зов Клятвы. Только ненависть не познавших любви. Разве неправда, что никто не любил нас – никто и никогда. По крайней мере, здесь, в Смертных Землях. Нами восхищались, нам завидовали, нас гнали и преследовали. Но не любил – никто. Никто, кроме отца, матери, братьев… Но отец погиб. Мать… увидим ли мы ее когда-либо? Ведь вечно живущим нет доступа в Чертоги Ожидания, а снизойдет ли она, чтобы прийти сюда, под Тень?  
Мы выступаем завтра. Впрочем, завтрашний день уже наступил. Видишь багровые отблески солнца на снегу? Отчего они кажутся мне кровью - НАШЕЙ кровью? Видение, преследующее меня издавна – кровь на снегу: станет ли оно сегодня реальностью? О, как дорого я отдал бы за то, чтобы НЕ ВИДЕТЬ – просто жить, как живешь ты! Никакие страдания не смогли лишить тебя веселой беззаботности – хотя мне она кажется танцем над пропастью. Просто жить – и наслаждаться каждым мгновением, даже если оно окажется последним. Ты с ранних лет освоил это искусство, мне же оно оказалось не под силу.
Что ж, да будет так!
Быть может, смерть придет за кем-то из нас… тогда ей придется забрать обоих – ведь я не переживу, если ты уйдешь. Ничто и никто не мог разлучить нас в этом мире – Я не думаю, что смерть окажется слишком жестокой, чтобы разлучить нас.  
Мы должны идти. Даже если удача отвернулась от нас, даже если нам не владеть Камнем – по крайней мере, умирая, мы будем знать, что сделали все возможное для исполнения Клятвы. И вместе с нами погибнет мир, опаленный жгучей ненавистью не знавших любви.  
Идем же, Тьелькормо, брат мой,  – идем, навстречу смерти! Верь: мы не уйдем в Чертоги Мандоса одни.

от лица Майтимо: а мы имели право принять чью-то любовь?... Впочем, это каждый из нас решал сам - всегда.
от Фреда - посмотрим, как сложится по Игре, но пока даже за одну фразу: "мы будем знать, что сделали все возможное для исполнения Клятвы" я соглашаюсь на Ангмариэль в роли Куруфинвэ Атаринкэ.

Мне этот текст нравится.  :)

Жду двое суток - желающие могут высказаться. :)

Ангмариэль принята в проект. На роль Куруфина. Поздравляю!  :D

Феанорушка, так ведь морду на форум все равно мне выкладывать.
В общем, морду в ящик и будет вам щастя.  ;)

Венец работает, как надо. :) Мордашка на месте.  :D

Та-ак, вижу, что картинка маловата. Переборщил Файон с уменьшением :(. Счас побольше кину:).