Форум портала 'Венец'
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Смехотека >> Озорник >> Зримый облик некоторых духов (по Сильмариллиону)
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1079375884

Сообщение написано Forum Admin в 15.03.2004 :: 20:38:04

Заголовок: Зримый облик некоторых духов (по Сильмариллиону)
Создано Forum Admin в 15.03.2004 :: 20:38:04
Отрывочки из дискуссии на WWW-ДОске, которая началась вокруг теории Ингвалла о личности/личностях Саурона. Вот ссылка на тред:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1064870866
_____________________________

Гунтер:
Что мы знаем о внешности Саурона из ВК? ТОЛЬКО: он сидит на черном троне (значит, есть чем сидеть), у него красный глаз и девять пальцев.

Картина Рембрандта: в главной зале Барад-Дура стоит трон. На троне возлежит большая черная ж... . с красным глазом посередине и девятью пальцами по сторонам. А, ну еще короной сие сооружение увенчано... Все логично, все по Профессору.

Немудрено, что этот странный организм был назван "Отвратительным" Я бы на месте эльфов другие слова употребил...

Маруся:
А теперь все дружно представим себе, как в прямом бою с сим организмом гибнут, в натуре, самые крутые витязи эльфов и людей. Как оно в процессе выглядит и чем их мочит. У меня извращенная фантазия, но мне понравилось.

Гунтер:
Вообще-то, если память не изменяет, Саурон потерял "прекрасный облик" после истории с Нуменором. И стал таким, как описано выше. А вот технология битвы... Вопрос: был ли данный организм в состоянии удержать меч девятью пальцами? По крайней мере удержать пятью - можно, на своем опыте знаю. Противника Сау мог видеть - глаз в наличии. Остальное - огромное поле для исследований и научных гипотез.

Тэсса:
А что мы знаем о внешности Единого? Я вот помню, что он мог встать, имел лицо и мог улыбаться. Стало быть, есть ноги, голова и рот. Насчет остального не знаю, не знаю.

Маруся:
Еще, кажется, он мог "простирать руки" - значит, они были. А вот для того, чтобы встать - ноги совершенно необязательны. Достаточно нескольких мышц. Физиологи, засвидетельствуйте. Гусары, молчать!!

Тэсса:
Маруся, если я правильно поняла, что Вы имели в виду, то на этом стоять, по-моему, не очень удобно.
А еще у Эру были уши, раз он слушал Музыку.

Маруся:
А там нигде и не сказано, что ему было удобно, было сказано "встал, и лик его..." не помню точно, но по сути "с перекошенной рожей". Все желающие могут попробовать встать таким образом и посмотреть, какие у них будут рожи.

Гунтер:
Кста-ати! А у Эру еще есть какая-то совершенно отдельно действующая от него "рука" (длань), которая кому-то что-то давала в Сильме... Автономный орган? Или это тоже... кхм... "член правительства" имеющий облик "руки"?

Маруся:
Короче, если она давала по голове, то "член правительства", а если чо полезное - то "собес". Млин, так и представляется небо, из которого высовывается рука, кажет фигу и усовывается. А Нуменор утонул, потому что фига пролетела дальше, чем рассчитывалось.

Гунтер:
Нет. Не фига высовывается. А средний палец правой руки. И Нуменор был им утоплен...

Гунтер:
Ну-с, давайте про Эру побазарим... Нарочно скачал Сильм и быстренько его просмотрел заради цитат, чтобы отыскать внешние приметы исследуемого персонажа.

1. «Пока же Илуватар сидел и слушал...» – значит, есть на чем сидеть (вспомним Саурона) и уши тоже в наличии.
2. «Тогда Илуватар встал, и Айнур увидели, что Он улыбается. Он поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема...» – плюс рот (раз уж улыбается) и левая рука. Уже что-то. Насчет «встал» (и каким образом...) – вопросы к Марусе, она в этих делах разбирается лучше.
3. «Тогда опять поднялся Илуватар и Айнур увидели, что лицо у Него стало суровым, и Он поднял правую руку...» – Ура! Обнаружилась правая рука! Как поднялся – доселе непонятно. Марусь, как?
4. «Илуватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно...» - отлично, картина начинает приобретать некую форму – в наличии имеем лицо. Что со вставанием – доселе тайна.
5. «Тогда Илуватар заговорил, и Он сказал...» – раз говорить умеем, следовательно располагаем голосовыми связками, гортанью, языком и диафрагмой вкупе с межреберными мышцами и легкими. Только где все эти органы расположены – неясно. Не снаружи ведь? По отдельности? Подразумевается система...
6. «А Илуватар поднялся во всем своем блеске и вышел из прекрасной страны, которую Он создал для Айнур...» – раз «вышел», значит все-таки ноги есть. Хотя напрямую это не утверждается. Кстати, «вышел» Эру «в пустоту», где ноги совершенно не нужны потому что невесомость и ходить там не по чему. Как быть?
7. «Вначале Эру Единственный, кого на языке Эльфов именуют Илуватаром, создал в своих мыслях Айнур...» – раз уж есть «мысли», значит имеется мозг. Логично?

ИТОГО ПО ПОРЯДКУ: место на котором сидят, уши, обе руки, рот, лицо, голосовые связки, гортань, язык, диафрагма, межреберные мышцы, легкие, мозг. О наличии ног – косвенные и неубедительные сведения. О наличии остальных частей тела – сведения отсутствуют. Люди с воображением могут сами нарисовать себе образ Эру. Я пока не решаюсь.

Но в будущем нас ждет вопрос куда более сложный, а именно:
Но образы, в которые воплощаются великие, не всегда подобны внешнему виду Королей и Королев - Детей Илуватара, потому что временно Валар могут принять свой истинный вид: ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ И УЖАСНЫЙ.

Вот так Айнур... Перед моим мысленным взором немедленно встал московский памятник Петру Первому работы Церетели.

Слу-шайте! Я нашел разгадку "ног"! Ходил Эру на руках! Вниз голо... в смысле, вниз лицом и мозгом, раз уж в первоисточнике о голове ни слова, а Профессору мы верим безоговорочно...

Маруся:
Логично. И очень жаль, что обратной силы этот закон не имеет.

По поводу того, что является достаточным для "вставания", я уже высказалась. Полагаю, достаточно ясно.

А вот насчет ушей - вопрос более чем спорный. Ибо необходимыми для слушания являются слуховые каналы, а не уши как таковые, товарисч медик.

По поводу памятника им. Церетели - буду спорить. Потому что условие "ужасный" соблюдено, а вот "величественный" - моя протестует.

Гунтер:
Насчет ушей. Подразумечались не известные всем отростки на черепе, именуемые "ушными раковинами", а комплекс органов слуха... Хотя, не исключен и слуховой аппарат - поскольку предмет исследования "был всегда", следовательно он очень старенький...

Маруся:
Мда-а-а... "Эру, поправляя слуховой аппарат, вышел за дверь" - как звучит, а! Благодарю за гениальную идею.

Гунтер:
Протестую! Решительно! В "Айнулиндалэ" или "Валаквэнте" про двери ничего не сказано! Экая ересь!

*задумчиво: а вдруг сказано? Ведь в чертогах Эру "всё было", значит и двери тоже...

Маруся:
Это тогда уже не чертоги, это Греция какая-то получается - "в Греции все есть".

Гунтер:
Мне всё это напоминает старый стишок, сочиненный спьяну Раэном на каких-то ХИ:

А у нас - Красный глаз. А у вас?
А у нас живет МоргОт. Вот.
А из нашего окна Башня Черная видна,
А из вашего окошка только Белая немножко...

Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru