Форум портала 'Венец'
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Миры иные >> Вокруг Арды >> О логике персонажа и поединке Финрода с Сауроном
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1095952986

Сообщение написано Анарвен в 23.09.2004 :: 17:23:06

Заголовок: О логике персонажа и поединке Финрода с Сауроном
Создано Анарвен в 23.09.2004 :: 17:23:06
Написано при непосредственном участии и моральной поддержке Тэссы Найри.  [smiley=work.gif]

***
Некоторое время назад в Сети случилась дискуссия на тему «А почему Саурон не мог узнать Финрода?» В дискуссию я не вступала, однако же она навела меня на некоторые размышления, каковые были мною изложены Тэссе Найри. А выслушав замечания Тэссы, я и решила оформить свои «размышлизмы» в письменной (точнее, в печатной) форме.
С одной стороны, те, кто считает, что Саурон узнал Финрода, несмотря на все магические уловки последнего, приводят весьма убедительные доказательства. Мэлькор, живя в Амане, несомненно, видел всех принцев Нолдор и прекрасно знал их в лицо. И, соответственно, мог заочно познакомить с ними Саурона. Предположение, что Моргот рисовал для своего помощника их портреты, отметаем как несуразное: во-первых, рисовать обожженными руками как-то, прочтите за каламбур, несподручно; а во-вторых, и не нужно, раз есть осанвэ. К тому же Саурон и сам должен был заподозрить неладное во время поединка: эльф, обладающий такой силой, вряд ли будет обычным эльфом. Да и, как ясно из «Лэйтиан», до Тол-ин-Гаурхота успели дойти вести о неожиданном уходе Короля Фелагунда.
А теперь самое время поговорить о логике персонажа. Представим ситуацию с точки зрения Саурона: идет мимо его замка компания из одиннадцати эльфов и одного человека, переодетых орками, ведут себя более чем странно, на вопросы отвечают более чем уклончиво, а некоторые еще и хамят откровенно… Может, и были у Саурона кое-какие соображения по поводу личности золотоволосого эльфа (да и подсказку, по все той же «Лэйтиан», ему дали, да такую прозрачную, что я полагаю, что в действительности ее не было). Но с его точки зрения сама возможность того, что Король Нарготронда под видом орка отправится неизвестно куда в сопровождении десяти эльфов и одного человека, должна была показаться по меньшей мере абсурдом.
Конечно, Морготу и Саурону была хорошо знакома вредная привычка Нолдор совершать самые идиотские с точки зрения логики поступки. Фингон полез за Маэдросом на Тангородрим – и вообще глупо, а уж после Лосгара в особенности. Фингольфин вызвал на поединок Моргота – это настолько абсурдно, что уже и не смешно. Но почему-то вот такой ценный опыт нисколько не помешал Саурону несколько столетий спустя пролететь с Кольцом Всевластья – а на совете в Имладрисе, о котором Черному Властелину, без сомнения, было прекрасно известно, присутствовали и Нолдор!
Да и если бы эльфы поведали Саурону о цели своего похода – как вы думаете, он бы им поверил? Ага, щас! Решил бы, что ему пудрят мозги таким изощренным образом, и разозлился бы еще больше. Ну бред же полнейший!
И наконец, в «Лэйтиан» по этому поводу сказано:

Yet not all unavailing were                    
the spells of Felagund; for Thu                      
neither their names nor purpose knew.  

(Однако не все так сумел распознать
Финрода чары тогда Саурон:
Имен их и цели не ведает он.
– перевод Ольвен Тангородримской).


Ну ладно, чары и магия – штука ненадежная, да и в «Лэйтиан» столько неувязок и расхождений с «Сильмариллионом», что некоторые личности предпочитают не принимать их во внимание. Хорошо, тогда открываем пресловутый «Сильмариллион» на энной странице (в «белом» издании – 198), и читаем: «Но хотя Саурон открыл, каких они племен, имена их и цели остались ему неведомы».
Казалось бы, все ясно. Тем не менее, спорные моменты остаются, и я с удовольствием и вниманием выслушаю противоположные мнения. Только – аргументы, пли-из!

Заголовок: Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Создано Alkor в 24.09.2004 :: 10:56:57
Аргументов у меня нет - одна ИМХА.  ;)

Саурон, судя по всему, был - "военной косточкой". Эдаким "Имперским Офицером" (всё - с Большой Буквы! :D ). И что-то мне подсказывает, что знаменитый Германский Генштаб имени Мольтке (опять-таки, всё - с Большой Буквы...) пропел в незапамятные времена именно Саурон.
Правда, и помогало ему это "с точностью до Мольтке": выигрыш в начале военных действий - и крупный АБЗАЦ в конце.  [smiley=kaktus.gif]
НЕПРЕДУСМОТРЕННЫЙ Абзац.
Нелогичный.

Королю ПО ШТАТУ НЕ ПОЛОЖЕНО играть в командира разведвзвода. А не положено - значит, не может быть.
Кстати, с эмоционалкой (а следовательно, и с идеями, основанными на голом энтузиазме) у Саурона тоже было как-то не очень (Ниенну в пример не приводить!! ;D ). А поскольку мы - волей-неволей - всех судим, хоть частично, по себе...
В общем, в мировоззрение Саурона такой выверт Финрода просто не укладывался!  [smiley=kaktus.gif]

Заголовок: Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Создано Торлуин в 24.09.2004 :: 12:05:30
Тут вообще возможны исключительно ИМХО, к сожалению.
У меня в "Тол-ин-Гаурхот", например, у Саурона была крайне уважительная причина "не узнать" Финрода.
Наплевать ему было.  :)
Он айну, для него все, кто "пониже" - значит, пожиже. Цапнул пленников - и все. Убежать - не убегут по определению. Дальше пошли сплошные эксперименты по доведению отдельно взятого эльфа до сумасшествия.   :-* Из любви к искусству.
Но доказательств у меня, понятное дело, нету. Вообще. Только собственное воображение.  [smiley=kaktus.gif] А оно у меня бу-у-уйное...  [smiley=attack.gif]

Заголовок: Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Создано Анарвен в 24.09.2004 :: 18:37:05

Алькор записан в 24.09.2004 :: 10:56:57:
В общем, в мировоззрение Саурона такой выверт Финрода просто не укладывался!  [smiley=kaktus.gif]

Именно. Он просто не в состоянии представить себе такую степень сумасшествия. Да, и пресловутая айнурская гордость тоже свою роль сыграла...

Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru