Форум портала 'Венец'
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
И мир этот >> Грани мира >> Почему меч - "кладенец"?
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1103815181

Сообщение написано Альвдис Н. Рутиэн в 23.12.2004 :: 17:19:41

Заголовок: Почему меч - "кладенец"?
Создано Альвдис Н. Рутиэн в 23.12.2004 :: 17:19:41
Борис Чертов:
http://www.livejournal.com/users/chertov/2286.html?view=497646#t497646

Читая былину "Бой Ильи Муромца с сыном", обратил внимание на фразу: "Да и вытащил чинжалище, укладен нож...". Стал выяснять. Оказалось, что "укладен" означало "стальной". В словаре Фасмера "уклад" - стальная полоска на инструменте или на полозе саней.
Возникла у меня версия, что изначальное значение фразы "меч-кладенец" было просто-напросто "стальной меч". Кстати, его синонимное название - "меч-саморуб". Я подумал, может быть в давние (домонгольские) времена славяне, получив впервые в руки стальное оружие вместо бронзового или железного (не знаю точно), восприняли его как чудо военной техники. Меч прорубал доспехи! В "Повести о Бове королевиче" нашел такую фразу Бовы: "Добудь ты мне доброго коня и меч-кладенец, железную палицу и доспехи крепкие, и щит..." То есть, судя по контексту, речь не идет о чем-то необычном, речь идет просто о хорошем дорогом, но обычном оружии. Иначе и палица была бы какая-нибудь само-лупилка. А вот в послемонгольских сказаниях меч приобретает уже откровенно сказочное значение. В "Сказке о богатыре Еруслане Лазаревиче" это волшебный меч для борьбы с волшебниками же, да и сопровождается он Огненным щитом да Пламенным копьём.

Однако, в толковых и этимологичеких словарях (в т.ч. Фасмера) "кладенец" толкуют как слово, происходящее от слов "клад" или "класть" (проверял не все, конечно). С прилагательным "укладен" никто его не связывает.

Заголовок: Re: Почему меч - "кладенец"?
Создано Aradan в 13.03.2006 :: 15:23:06
На Руси знали железо и до монгольского периода, напротив - именно здесь его добывали и в степь торговали.
Одной из версий слова "кладенец" является такая:
заготовку для клинка для удаления части примесей, в основном серы, закапывали (клали в землю), а потом, проржавеший клинок доставали и проковывали. В результате нагрева и плавления металл восстанавливался. Потом делалась цементация (науглероживание поверхностного слоя металла), и получался гибкий и твердый клинок (сера делает металл хрупким). [smiley=attack.gif]

Заголовок: Re: Почему меч - "кладенец"?
Создано Тэсса Найри в 13.03.2006 :: 15:33:16
Арадан, а как и чем делали цементацию?

Заголовок: Re: Почему меч - "кладенец"?
Создано FatCat в 25.03.2006 :: 18:43:21
Как один из возможных вариантов, я читал как-то о натирании горячей поковки коровьим рогом. Вероятно, при этом могло происходить "науглероживание" поверхностного слоя изделия.

Заголовок: Re: Почему меч - "кладенец"?
Создано DeviLi в 02.09.2010 :: 14:00:24
Не прошло и сотни лет,
На вопросы есть ответ!
:)

Цитирую из недавней лекции Эли Бар-Яалома по сравнительному языкознанию.

___


В 1066 году норманны завоевали Англию, и Вильгельм-Ублюдок сменил своё прозвище на более благозвучное "Вильгельм-Завоеватель". После этого события поднялся спрос на сказки и былины, связывающие древнее английское рыцарство с дворянством Франции; сказители, не будь дураками, принялись их сочинять. Сочиняли они на славу, и одним из самых знаменитых сказаний была повесть о рыцаре сэре Бэвисе из Хэмптона.

У повести этой много вариантов: она переводилась на главные языки средневековой Европы. Особо прославилась итальянская версия, где героя звали Буово, его меч назывался Кларенца ("сияние".), а побеждает он, в частности, чудовище - получеловека, полусобаку - по имени Пуликане.

Итальянская версия была переведена на один из славянских диалектов в начале XVI века, и получила название "Повесть о Бове-королевиче". Эта история стала настолько популярной в славянском мире, что многие исконно русские былины были переделаны под её влиянием! Меч Кларенца превратился в меч-кладенец (в одной из древних рукописей по ошибке стояло "д" вместо "р".), а Пуликане стал Полканом. Так и возникли эти слова - "меч-кладенец" и имя "Полкан" - в русских народных сказках.

___

Полностью текст лекции:
http://imenno.livejournal.com/289309.html

Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru