Так получилось, что мне приходится много ездить на пригородных автобусах, в основном двух маршрутов. Один контролируется знаменитым "Автолайном", другой -- менее известным "Мострансавто". Раньше по ним бегали маршрутки, а года два назад их сменили "Скании" на первом маршруте и "Киа" на втором. Мне в основном приходится ездить на "Киа", так что о них я и поведу речь.
Автобусам сиим, разумеется, далеко до "Неоплана" и той же "Скании", но они вполне себе хороши: мягкие кресла, хорошее отопление, кондиционеры, занавесочки, словом, Европа на дорогах. Народ млел. Сначала. Потом.. Потом народ оторвался от созерцания салонов и посмотрел в окна. И вспомнил, что он русский народ. И пошло-поехало.. Занавески обрывали вместе с карнизами, на спинках сидений рисовали помадой, все отверстия, до которых можно было дотянуться, залепили жвачками.. И по истечении полутора лет эксплуатации автобусы стали представлять собой жалкое зрелище. Настолько жалкое, что "Мострансавто" сейчас потихонечку меняет их на новые той же "Киа", но уже с кожаными сиденьями.

Так вот: скажите, это русская национальная идея -- все испоганить, до чего ручки дотянутся?  ???

Мне вот постоянно вспоминается профессор Преображенский и его знаменитое рассуждение о пролетариате и коврах на лестницах...

Ну-у, не все русские такие. Просто - ломать не строить, поэтому разрушительная деятельность более заметна.  ::)

Что до других народов... в Таиланде, к примеру, принято кидать мусор в море. Причем вряд ли это туристы - они ж в этом море купаются. А мусора там чудовищно много.
А вот шведы фантастически аккуратны и дисциплинированы. Довелось мне побывать в Стокгольме - там мусор каждого вида в отдельный контейнер выбрасывают. На улицах чистота, двери квартир не запирают, уходя, потому что никто не войдет. Королевские владения огорожены веревочкой, да и то - только потому, что какой-то псих однажды забрел. Во всяком случае, семь лет назад так было. Сейчас не знаю.

Цитировать:

Мне вот постоянно вспоминается профессор Преображенский и его знаменитое рассуждение о пролетариате и коврах на лестницах...

Ну так любая вещь должна быть функциональной, то есть удобной в использовании по своему назначению.

По-моему, ставить на пригородные маршруты автобусы типа "межгород" - с легко пачкающимися мягкими сиденьями (а ведь снег, грязь - климат у нас не европейский), вешать на окна занавесочки, предназначенные в исходном варианте не для красоты, а чтобы пассажиры могли выспаться, заслонившись от прямых солнечных лучей, - нерационально.

Точно так же нерационально, как ковер на лестнице в подъезде, не оснащенном кучей графских слуг, которые будут сей ковер каждый день приводить в приличный вид.

Хугларо, не кусайся, пожалуйста. У кота Мариуса это все равно получается лучше. :P

"Мещанское высокомерие" - это ярлык, а не аргумент.
Ты считаешь высказывание Этсетеры или мое некорректным по форме или по сути?

А у себя на форуме у тебя есть все возможности не допускать подобных обсуждений.  [smiley=kaktus.gif]

Знаешь, по-моему, склонность к вандализму или отсутствие оной определяется не уровнем доходов или образования человека, а воспитанием.

Но, пожалуй, ты права: утверждение Этсетеры содержит некорректное обобщение.

А вот насчет ответственности я с тобой не согласна: за действия взрослого и вменяемого человека отвечает он сам.

Хугларо, я прекрасно знаю, что я сноб. И горжусь этим.
А культурное поведение не должно быть свойственно только одной группе населения. Социальное неравенство тут ни при чем: всем прекрасно известно, как _надо_ себя вести в обществе, другое дело, что не все считают необходимым правила поведения соблюдать. К сожалению.

Ринушка, в городе автобусы типа "межгород" действительно неуместны, "Скании" те же куда функциональнее, недаром их так любят в Питере. Но на пригородных маршрутах автобусы типа "межгород" вполне уместны - маршруты по полтора-два часа. Это утомляет...

Этсетера и Хугларо, если вы начнете здесь ссориться, мне придется запереть тред. Во избежание.
Оно нам надо?  ::)

Как приезжают к нам в город б/у импортные автобусы, так и катаются без проблем. Никто у них сидений не отрезает и занавески не отворачивает. Есть, конечно, ИСКЛЮЧЕНИЯ. Но их, пожадуй, помене, чем среди догнивающих "Икарусов". Врзможно, вандализм - это национальная черта москвичей?
Кое-что, впрочем, все же откручивают ото всех "новинок". Прежде всего электронику. Был, например, жушевный эпизод, когда выяснилось, что автоматика, вмонтированная в систему управления. НЕ ПОЗВОЛЯЕТ заводить мотор, если на подножке стоят люди. И приходилось шоферам оправдываться по громкой связи: "Да не виноват я! Это у них, у гадов, все так сделано! У меня же управление на блокираторе! Да сойдите вы с подножки, я ж иначе тронуться не могу!" Потом хитрую электронику повыковыряли. И все стало путем.
Это вандализм?

Безусловно.
Тем более что стоять на подножке небезопасно. Мало того, что двери могут открыться на ходу, так еще никто не отменяет той возможности, что в автобус какая-нибудь машина врежется.

Цитировать:

Врзможно, вандализм - это национальная черта москвичей?

Скорее уж "гостей столицы". Не всех, разумеется. Но одно дело - когда человек у себя дома, другое - когда приезжает в чужой город, к жителям которого, возможно, относится... скажем так, без приязни.
Ну, и возможно, еще болезнь мегаполиса. Как "свой" многими воспринимается район - не весь город.

И все-таки.
Автобус делался как раз с расчетом та такие расстояния - и с такими удобствами. А так же щелями и прочими местами, в которые можно запихать бумажку или жвачку. Просто создателям не приходило в голову, что туда будут запихивать или  что-то отрывать "просто так".
Так что дело в менталитете.
И не Московском - я поездил по стране (ну, в общем центральный регион) - и всюду одно и то же.
Причем чем более "пролетарский" город (напр. Тула) - тем грязнее, а чем более "туристический" - тем чище (в центре). Рекорд - Изборск, но они вообще только от туризма живут, кроме него есть только личные огороды.
"Культурная столица" после Москвы кажется какой-то неухоженной.
Впрочем, вспоминая додефолтную Москву современная тоже проигрывает.

Интересно, в "туристических" городах меньше мусорят или чаще прибираются?  ::)
В Суздале, сколь я помню, довольно чисто.

Кстати, менталитет не только у русских такой. В Таиланде, к примеру, в море швыряют все подряд: кожуру от фруктов, полиэтилен и т.п. Русских там не так уж много. Больше всего по количеству, пожалуй, китайцев. Может, конечно, местные мусорят, но мне в это трудно поверить, т.к. тайцы как раз покорили меня склонностью к порядку и хорошей организации.

Менталитет этот, скорее всего, пролетарский (прав был Профессор! - Преображенский, разумеется)
И никакое "обнищание масс" тут ни при чем - те же самые явления вовсю процветали в Москве (и области) во вполне советские времена. Надписи на стенах подъездов, поломанные детские качели-карусели во дворах, мусор, выкидывавшийся из окон верхних этажей, изуродованные автобусы, электрички, почтовые ящики в домах, двери лифтов... Кстати, вы заметили, что сейчас вместо пластмассовых кнопок в лифтах ставят металлические? Пластмассовые раньше очень часто жгли...
Не уверен, что это - свойство только русского мышления, но вот в Прибалтике такого, по рассказам друзей, там бывавших неоднократно, не встречалось. Не говоря уж о Европе...

Ну, не уверен, что это - национальная идея, но вот рассказывал мне один человек...
В Израиле, показывая на сплошь заклеенную объявлениями на русском языке стену супермаркета, он рассказывал, что до начала массовой алии 1991 года из России такого безобразия не было. В подъездах домов висели зеркала, стояли горшки с цветами или пальмами... Картины висели...
А теперь зеркала разбили или разворовали, картины тоже исчезли, цветы окурками и мусором загадили... Лампочки воруют, подъезды солидных домов - на кодовых замках...
Так этот человек отнюдь не упертый русофоб! Он жил в России с 1941 по 1946 год. Лагеря прошел. У него о русских самые теплые воспоминания. О тех!
Я был бы рад счесть, что он преувеличивал, да вот имел немало случаев убедиться в его правоте! Кстати, он не обобщал! Он о всех "русских" (так называют в Израиле выходцев из Союза) не говорил. Он говорил о жлобах и хамах, заклеивающих стены объявлениями, ворующих грошовые лампочки в подъездах, бьющих зеркала. И все они, как на грех, из Союза. И признавал, что своих хамов тоже навалом (эти могут по ерунде скандал закатить, им наплевать на соседей и т. д. У хамов разных народов - разная специфика ;)). Только мне не легче от этого было.

Перечитал собственный пост. Должен добавить кое-что.
На мой взгляд, склонность к вандализму (хулиганству, пьянству и проч.) никак не коррелирует с национальной (религиозной и т.д.) принадлежностью. Это свойство некоторых категорий населения, существующих в любом народе, даже в цивилизованной Швеции. Неправомерно распространять свойства хамов на весь народ.

Ну, не знаю... У нас в подъезде месяц назад лифт заменили, причем каждому жителю выставили в квартплате дополнительный счет - нам, к примеру, на сумму чуть более 3 тыс. рублей. До сих пор ни одной надписи и зеркало цело. Может, именно из-за денег?

Не обязательно. Я же говорю - не все кругом - скоты! Просто всякую, извините, дрянь лучше всего видать. Потому ее и кажется больше, чем на самом деле.
Ну у меня редко появляется желание чего-нить разбить-сломать. И пока держусь - не бью, не ломаю. И ведь я - не уникум-гений! Я средний человек, каких большинство.
Я читал записки одного болгарского писателя о Швеции. Так он считает, что порядок в Швеции по одной простой причине: шведы все, как один, абсолютно уверены, что бросить окурок на асфальт может только ненормальный! И никому не хочется выглядеть психом в глазах всей улицы.
Так-же объясняется традиционная японская вежливость: будешь поневоле изысканно вежлив, если у твоего собеседника за поясом катана с вакидзаси! И, хоть в наше время никто мечей не носит, а многотысячелетние привычки остались...
Это проблема воспитания, традиций, ментальности... Сложная проблема, особенно для России, где за последние лет 100 - 150 столько раз все переворачивалось вверх тормашками.
Решать эту проблему придется очень долго и трудно. Но ее все равно решат.