Форум портала 'Венец'
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Наше творчество >> Скачки на Пегасах >> Новому автору. Правила. Информация.
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1148528930

Сообщение написано Майк Скотт в 25.05.2006 :: 05:48:50

Заголовок: Новому автору. Правила. Информация.
Создано Майк Скотт в 25.05.2006 :: 05:48:50
Уважаемый автор! Приветствуем Вас на форуме Венца и его поэтическом подфоруме "Скачки на Пегасах"!

Мы рады видеть Вас здесь в любой роли - автора, читателя, критика, но убедительно просим учесть нижеследующее.

1. - Вы публикуете здесь Ваши произведения исключительно по собственному желанию и усмотрению, это - Ваше решение, и оно не может быть пересмотрено или аннулировано в дальнейшем. Просьба автора об удалении текстов, которые он сам ранее разместил в форуме, может быть принята к рассмотрению, но ее удовлетворение не гарантируется.

2. - Вы обязаны сразу и четко при первой же публикации оговорить, желаете ли Вы критики Ваших произведений или, наоборот, не желаете ее. Разумеется, речь идет исключительно о корректной по форме и содержательной по сути критике произведений, а не об отзывах в "вольном стиле" со всеми их сомнительными прелестями.

3. - Если третье лицо (читатель или критик) опубликовало в разделе Ваши произведения без Вашего ведома и согласия, Вы вправе в любой момент потребовать удаления этих произведений с форума. Означенное удаление по Вашей просьбе гарантируется и производится.

4. - Размещая в разделе хотя бы одно сообщение, Вы тем самым обязуетесь уважать и соблюдать общие правила форума Венец и правила раздела "Скачки на Пегасах" и приложить все разумные усилия к тому, чтобы не нарушать их. В случае, если правила все же нарушены, Вы заранее соглашаетесь с возможным частичным или полным удалением Ваших сообщений. Решения о модерации принимает модератор раздела и/или администраторы форума.

5. - Если Вы при первой публикации четко указали, что не желаете критики Ваших произведений, но произведения, с точки зрения ведущего раздела, слишком небезупречны по форме, ведущий вправе разрешить критику Ваших стихов, уведомив Вас о таком своем решении публично и приватно. В том случае, если Вы по-прежнему настаиваете на недопустимости критического обсуждения Ваших произведений, Вы немедленно (не принимая участия в обсуждении) и публично сообщаете о Вашем неприятии такого решения, после чего Ваши произведения удаляются с форума полностью, без возможности восстановления в будущем или повторной их публикации.

Если Вы уверены, что приведенные выше требования не противоречат Вашим авторским интересам, значит, форум нашел нового автора, а автор нашел новый форум :)

С уважением,
Майк Скотт,
модератор и ведущий раздела.


Данное сообщение имеет статус дополнения к правилам раздела и вступает в силу с 1 июня 2006 года.

Заголовок: Re: Новому автору. Памятка и уведомление.
Создано Mайк Скотт в 19.07.2006 :: 11:49:12
ОБРАЩЕНИЯ К МОДЕРАТОРУ

Модераторский ящик для обращений пользователей находится здесь.
Просьба учитывать, что любые отправленные в этот ящик письма являются официальными запросами к модератору раздела и как таковые в случае необходимости могут быть представлены администрации Форума полностью. То же относится к исходящим сообщениям модератора.

Если Вы желаете обратиться в личном порядке к пользователю Майк Скотт, то направляйте, пожалуйста, сообщения сюда. Эта переписка в разумных пределах (т.е. если сторонами не нарушаются правила Форума или законы РФ) охраняется тайной привата, но не является официальной перепиской с модератором раздела и не может впоследствии быть использована для жалоб на модерацию и претензий по таковой.

В случае, если Вы не удовлетворены модерацией раздела и желаете сообщить о своих претензиях администрации Форума, используйте, пожалуйста, ящики Тэсса Найри и Рина.

С уважением,
Майк Скотт,
модератор СнП


Данное сообщение имеет статус дополнения к Правилам и вступает в силу с момента опубликования.

Заголовок: Правила "Скачек на Пегасах". Информация.
Создано Майк Скотт в 28.03.2006 :: 12:37:03
ПРАВИЛА раздела и важная ИНФОРМАЦИЯ
1 - общие
2 - что у нас особенного
3 - краткие описания и правила разделов (видов треда)
4 - правила для читателей
5 - правила для авторов
6 - правила для критиков
7 - треды типа "версаль": можно и нельзя


1. Общие правила "Скачек на Пегасах"
1.1 Ограниченная автономия. В  "Скачках на Пегасах" (здесь и далее - СнП) действуют общие правила форума "Венец". Собственные правила СнП имеют статус дополнительных.
1.2 Автор неподсуден. Критике и оценочным комментариям подлежит только и исключительно творчество автора, представленное на форуме. Личность автора, его собственная и творческая биография, его качества как автора никогда и ни при каких условиях не подлежат критике и не могут являться субъектом оценочных высказываний негативного характера.
- - - 1.2.1 Пушкина можно не любить. Творчество классиков и широко известных (публикующихся) за пределами Интернета авторов может быть субъектом негативных оценок и критики, но таковые все равно должны быть обоснованы. Личности и биографии этих авторов критике также не подлежат.
1.3 Ругня запрещена. Любая критика или негативная оценка произведений должна быть обоснованной и аргументированной. Если Вам что-то не нравится - объясните, почему именно. Или промолчите, если аргументация затруднительна.
1.4 Имха не аргумент. Скромное личное мнение (ИМХО) не может быть обоснованием для неаргументированной критики или размещения критики в разделах, для нее не предназначенных.
1.5 Плагиату места нет. Размещение на СнП чужих стихов допускается только в тредах с пометкой "Галерея" или в ходе обсуждения, и непременно с указанием авторства. Плагиат (публикация чужих стихов без указания авторства или под ложным собственным авторством) запрещен, является грубейшим нарушением и может повлечь за собой необратимые последствия.

2. Уникальные правила СнП
2.1 Сабж - дело общественное. Заголовок треда находится в ведении модератора и может быть отредактирован без согласования с автором, если не соответствует принятому в разделе формату.
2.2 Вначале сборник. Первое сообщение в тредах типа "Галерея", "Вернисаж", "Семинар" находится в ведении модератора (подробнее см. в описаниях и правилах разделов). Модератор имеет право:
- - - 2.2.1 - визуально форматировать (оформлять) тексты, выложенные автором в первом сообщении треда. Например, выделить заголовок стихотворения жирным шрифтом или добавить заголовок "* * *", если автор не указал название своего произведения.
- - - 2.2.2 - исправлять явные технические опечатки, особенно если они являются смысловыми и затрудняют чтение. Например, добавить пропущенную букву "л" или "й" в слово "вона". В спорных или неясных случаях уточняется и согласовывается с автором.
- - - 2.2.3 - дублировать в первом сообщении произведения, размещенные автором в том же треде уже после начала обсуждения.
- - - 2.2.4 - изменять раздел (пометку вида треда) в соответствии с установленным в СнП стандартом и данными Правилами.
2.3 "Узкий специалист подобен флюсу"©. Форум СнП занимается только и исключительно стихами, представленными в формате стихов, то есть в виде простого текста. Произведения так называемой смешанной формы, неотъемлемой частью которой являются музыка, графика, проза, гипертекст, специфический дизайн шрифта или фона, к публикации не принимаются и могут быть перемещены модератором в более соответствующий по тематике раздел или же удалены с форума без возможности восстановления.
- - - 2.3.1 - стихи традиционных восточных и узкоспецифических форм (хокку, хайку, танка, сэнрю, ши, лимерик и др.) не могут быть размещены в авторских тредах вида "вернисаж" и "семинар", а также в диалоговых тредах типа "версаль". Для размещения стихов, выполненных в перечисленных техниках, существуют специальные общие треды, открывающиеся по мере поступления материала. В спорных и неясных случаях просьба консультироваться с модератором, желательно до публикации таких произведений.
- - - 2.3.2 - свободные формы стиха, граничащие с прозой или частично являющиеся таковой, могут быть перемещены  или удалены модератором по его усмотрению.

3. Краткие описания и правила разделов
3.1 Маленькая книга. ВЕРНИСАЖ. Автор самостоятельно размещает свои произведения на правах онлайн-публикации. Обсуждение не содержит критики или негативных оценок. Первое сообщение треда является авторским сборником. Наличие отзывов не гарантируется и зависит исключительно от доброй воли читателей.
- - - 3.1.1 - при публикации стихов с грубыми техническими несовершенствами модератор может (по своему усмотрению или просьбе автора) изменить пометку треда на "Семинар", разрешив таким образом критику выложенных произведений. При этом он обязан разместить в треде уведомление о смене статуса и ее причине (решение автора или модератора), а также сообщить автору об изменении статуса треда приватом.
- - - 3.1.2 - если автор, изначально выложивший свои стихи на "Вернисаж", принципиально не желает критики своих произведений в треде вида "Семинар", он имеет право опубликовать свое несогласие отдельным сообщением в том же треде, после чего тред удаляется модератором полностью, вместе с произведениями. (См. также 3.1.3 - 3.1.5.)
- - - 3.1.3 - автор, потребовавший удаления своих произведений из "Семинара", в дальнейшем не имеет права публиковаться в тредах типа "Вернисаж" без предварительного согласования с модератором.
- - - 3.1.4 - просьба автора об удалении его собственного "Семинара" не принимается, если автор уже принял участие в обсуждении после его переноса из "Вернисажа" в "Семинар".
- - - 3.1.5 - просьба автора об изменении вида авторского треда на "Семинар" принимается и гарантированно удовлетворяется всегда, обратная просьба (с "Семинара" на "Вернисаж") не принимается и не удовлетворяется никогда.
3.2 Никто не волшебник. СЕМИНАР. То же, что и "Вернисаж", но с критикой. Наличие минимум одного критического отзыва гарантируется.
3.3 Чужой каравай. ГАЛЕРЕЯ. То же, что и "Вернисаж", но произведения размещаются не авторами, а всеми желающими, кроме авторов. Ссылка на источник цитирования обязательна. (См. также п. 4.5.)
3.4 Все мы только учимся. МАСТЕРСКАЯ. Обсуждения технических приемов и тонкостей поэзии. Первое сообщение треда находится в ведении автора треда.
3.5 История. Архив. Старые треды.
3.6 Хороший спам бывает. Объявление. Реклама некоммерческих поэтических мероприятий. По истечении 1 месяца или актуального срока действия рекламы переносится в тред "Архив:: объявления и разное".
3.7 Разговор стихами. ВЕРСАЛЬ. Литературный мини-салон, только стихи, без обсуждений. Подробнее о создании таких тредов и участии в них см. п.7 настоящих Правил.

4. Правила для читателей
4.1 Ругня запрещена. Читатель высказывает свое мнение, уважая автора и присутствующих. Ругань, то есть необоснованная критика, недопустима и запрещена.
4.2 На выставке не бодаются. В разделе "Вернисаж" запрещены негативные отзывы и любая критика. Если Вам не понравились произведения - промолчите.
4.3 Ярлыкам - нет. Критические мнения должны быть обоснованными: если Вас что-то не устраивает - обязательно объясните, что именно и почему. Мнения-ярлыки вида "все у автора плохо", "слабые стихи", "отстой" не разрешены и удаляются по обнаружении.
4.4 Имха дело личное. Любое читательское мнение по умолчанию имеет статус ИМХО (In My Humble Opinion - "по моему скромному мнению") и не является обязательной для автора рекомендацией.
4.5 Принес и обсудил. Читатель, желающий опубликовать и обсудить чужое произведение, может сделать это в разделе "Галерея". Источник цитирования указывать обязательно.
- - - 4.5.1 - просьба внимательно проверять, не существует ли на форуме ранее созданная "Галерея" этого автора и если существует - добавлять произведения туда. Если Вы начинаете тред типа "Галерея", то в первом сообщении размещается только авторский текст, а в следующем сообщении - Ваше мнение или обсуждение размещенных произведений. (Посмотреть список существующих галерей можно в следующем сообщении данного треда.)
- - - 4.5.2 - запрещается размещать чужие произведения в разделе "Галерея" с целью исключительно негативного их обсуждения. Если Вам не нравятся стихи автора N - не приносите их в СнП и не создавайте нелюбимому автору дополнительной рекламы.
- - - 4.5.3 - если Вы не знаете, кто автор произведения, добавьте его в тред "Галерея: неизвестный автор", не создавая нового треда.

5. Правила для авторов
5.1 Честные мнения. Уверенный в себе автор, желающий не только положительных отзывов на свое произведение, должен либо назвать свой тред "Семинар", либо иным явным образом указать в первом же сообщении, что не возражает против обоснованной критики своего творчества.
5.2 Режим сбережения авторов. Автор, желающий слышать о своих произведениях только хорошее, должен либо назвать свой тред "Вернисаж", либо иным явным образом указать в первом же сообщении, что не желает критики своего творчества.
5.3 Автор есть читатель. Обсуждая творчество других авторов, автор является читателем и соблюдает все правила СнП для читателей.
5.4 Авторское вето на критику. Если автора не устраивает, что его произведения были перемещены из "Вернисажа" в "Семинар", он имеет право заявить о своем неудовольствии, после чего тред будет удален полностью (см. также пункт 3.1).
5.5 Авторское право на публикацию. Если произведения автора были размещены читателями в разделе "Галерея", и автор не желает их публикации вообще или в данном разделе, он вправе сообщить об этом публично, после чего указанное произведение(произведения) будет удалено с форума без права восстановления.
- - - 5.5.1 - разумная степень верификации (подтверждения, что модератор имеет дело именно с автором, а не с иным или неуполномоченным лицом) проводится в привате у модератора.
- - - 5.5.2 - автор не имеет права добавлять собственные произведения в свою же "Галерею", а также создавать ее сам себе.
5.6 Вначале сборник. Авторские комментарии к размещенным произведениям, не являющиеся частью произведения, желательно выкладывать не первым, а вторым (отдельным) сообщением треда.
5.7 Один автор - одна тема. Автор имеет право на один "Вернисаж" или один "Семинар" (см. также п. 3.1) и одну "Галерею", если она создана читателями.
- - - 5.7.1 - "Семинар" не преобразовывается в "Вернисаж", даже если все имеющиеся отзывы положительные.
- - - 5.7.2 - если длина треда превысила 12 страниц, модератор создает продолжение треда, закрывает начало, размещает перекрестные ссылки между началом и продолжением (продолжениями) треда.

6. Правила для критиков
6.1 Ругня запрещена. Критика должна быть вежливой и аргументированной.
6.2 Критик - тоже читатель. Любое мнение критика не является обязательной для автора рекомендацией.
6.3 Кадавр вечно голоден, но не злобен. Постоянный, "штатный" критик раздела (здесь и далее - кадавр) прилагает все возможные усилия к тому, чтобы ни один автор, заявивший свои произведения на "Семинар", не остался без внимания. Кадавр также старается быть максимально беспристрастным, не иметь "любимчиков", относиться к каждому автору с уважением, а к его произведениям - конструктивно.
- - - 6.3.1 - почетное звание "кадавра СнП" выдается модератором, не дает никаких дополнительных привилегий или возможностей, не влияет на статус пользователя на форуме.
- - - 6.3.2 - список штатных кадавров прилагается к правилам и подвергается своевременному обновлению.
6.4 Автор неподсуден. Субъектом (предметом) критики и критических отзывов никогда и ни при каких условиях не является автор. По умолчанию считается, что никто не совершенен, любой автор находится в процессе развития, и никто не вправе выносить оценки авторским способностям, таланту и тем более личности автора. Нарушение данного правила является грубым и может повлечь за собой необратимые последствия. (См. также п. 1.2.1.)
6.5 Шутке - время и место. Саркастические отзывы и откровенные пародии допустимы только в разделе "Семинар" при условии, что сарказм и пародия направлены исключительно на тексты, но не на их автора.
6.6 Прецедент двух баранов. Критик вправе не соглашаться с другим критиком и приводить контр-аргументы в поддержку своей позиции, но не вправе оценивать качество и уровень критики оппонента. В любом случае мнение любого критика не является объективной истиной ни в каком приближении вне зависимости от качества и количества аргументации.
- - - 6.6.1 - если спор двух критиков вышел за рамки обсуждения собственно авторских произведений, модератор вправе разделить тред и перенести отвлеченные обсуждения в новый тред вида "Мастерская".


7. Треды типа "версаль": можно и нельзя.

7.1 Ведущий (хозяин, хозяйка) треда.
- - - 7.1.1 - Кто может начать собственный "версаль"? - любой автор форума, имеющий 3 полных страницы обсуждения в треде вида "семинар".
- - - 7.1.2 - Сколько версалей одновременно я могу вести? - не более трех.
- - - 7.1.3 - Что нужно для того, чтобы начать такой тред? - создать новую тему со словом "версаль" в заголовке и разместить в первом сообщении:
- название темы
- краткое описание темы (несколько строк, не более одного абзаца)
- одно, максимум два Ваших собственных стихотворения на эту тему.
- - - 7.1.4 - Какие темы для треда брать можно, какие нельзя?
- нельзя: имеющие откровенное пропагандистское (коммерческое, политическое, религиозное) значение.
- нельзя: любые общие.
- можно: любые четко очерченные.
- можно: любые оригинальные.
Например, недопустима тема "Любовь", но допустима - "Любовь безответная". Недопустима тема "Жизнь и смерть",  но допустима "Жизнь против смерти" или "Смерть против жизни".
Темы вида "Пупкин - наш Президент" или "Будда любит всех" не допустимы вне зависимости от степени конкретизации.
В сомнительных или сложных случаях консультируйтесь с модератором, желательно - до открытия треда.
- - - 7.1.5 - Могу ли я, Хозяин или Хозяйка треда, участвовать в нем далее? - разумеется. В формате "один стих - одно сообщение", между сообщениями должен находиться "ответ" участника, т.е. не Ваш.
- - - 7.1.6 - Что я еще могу делать в треде? - исключать из него стихи, которые, на Ваш хозяйский взгляд, не соответствуют заданной Вами теме. Укажите публично в том же треде, что стих в сообщении номер таком-то Вы просите исключить, модератор оперативно выполнит Ваше указание.
- - - 7.1.7 - Что происходит с "исключенными" мною из треда стихами? - они переносятся модератором в специальный отдельный тред, доступный для чтения всеми желающими.
- - - 7.1.8 - Хочу четвертый версаль. Что делать? - передать один из существующих Ваших "версалей" в ведение модератора, разместив в нем сообщение с соответствующим содержанием.
- - - 7.1.9 - Что будет с "версалем", который я отдал? - он будет закрыт и перемещен в архив, доступный для чтения всеми желающими. По собственному усмотрению модератор может соединять закрытые "версали", близкие по тематике, в один тред. Перекомпоновка и соединение тем не производятся; читатель всегда знает, где кончился один "версаль" и начался следующий, а также кто создал и вел тот или иной тред.
- - - 7.1.10 - Хочу версаль на тему XYZ, но она на форуме уже была, и тред закрыт. Что делать? - просто начать новый тред на ту же тему, дав собственное ее краткое описание.
- - - 7.1.11 - При каких условиях мой "версаль" может быть закрыт модератором?
**** Если за первый месяц существования треда он не собрал ответы от двух участников форума (не набралось двух не Ваших стихов).
**** Если Вы на правах ведущего последовательно отклонили три стихотворения трех разных авторов.
**** Если в течение 6 месяцев в тред не добавлялись произведения (закрытие не обязательно и производится по усмотрению модератора).
**** Если Вы лишились права участвовать в работе форума (ушли по собственному желанию, публично уведомив, или забанены).

7.2 Участник треда (автор-гость).
- - - 7.2.1 - Хочу участвовать в версале ХYZ. Что делать? - разместить в нем Ваш стих, соответствующий заявленной ведущим теме.
- - - 7.2.2 - Нужно ли для этого быть постоянным автором форума? - нет, это желательно, но не обязательно.
- - - 7.2.3 - Можно ли разместить не свои стихи в треде типа "версаль"? - нет, это будет считаться плагиатом и караться по обнаружении, если авторство не указано. Если авторство указано и принадлежит не Вам, произведение будет просто удалено с форума. Для цитирования чужих произведений существуют треды типа "галерея" (см. п. 4.5 настоящих Правил).
- - - 7.2.4 - Сколько своих стихов я могу разместить в одном сообщении? - одно стихотворение в одном сообщении.
- - - 7.2.5 - У меня три стиха на эту тему. Что делать? - разместить один стих, дождаться ответа от других участников или ведущего, затем разместить следующий стих, и так далее.
- - - 7.2.6 - Есть ли ограничение на количество моих стихотворений в треде? - нет, при условии, что Вы не размещаете два или более стихотворений подряд, ведя диалог с самим собой.

7.3 Читатель, критик.
- - - 7.3.1 - Я не пишу стихов (вообще или на эту тему), но хочу участвовать в версале XYZ. Что делать? - читать стихи участников треда и наслаждаться процессом. Обсуждения в тредах типа "версаль" не разрешены.
- - - 7.3.2 - Но мне так понравился стих автора Пупкина, хочу его похвалить, не могу молчать. Что делать? - создать галерею автора Пупкина, разместить в ней понравившийся Вам стих и, отдельным сообщением, Ваш комментарий к нему.
- - - 7.3.3 - Но мне так не понравился стих автора Пупкина, хочу его раскритиковать, не могу молчать. Что делать? - молчать :)

7.4 Модератор.
- - - 7.4.1 - Каковы полномочия у модератора раздела в треде типа "версаль"? - общие плюс право отредактировать тему (по согласованию с ведущим), право закрыть тред в случае его неправильного или недостаточного функционирования, право переноса и объединения закрытых тредов типа "версаль" в рамках архива.





Правила находятся в процессе постоянного обновления, изменения и дополнения. В случае существенного (концептуального) изменения правил модератор размещает временное объявление. Обсуждение, вопросы и конструктивные предложения приветствуются в этом же треде.

Заголовок: Ху из где на ипподроме :)
Создано Майк Скотт в 28.03.2006 :: 21:09:33
- - СЕМИНАРЫ - - -
- - ВЕРНИСАЖИ - - -
- - ГАЛЕРЕИ - - -





ВЕРСАЛИ (открытые)
  • О ПОЭТАХ. Хозяйка - Марита де Руис.
    Чувства нельзя судить, посему и не будем это делать, но будем это читать и вписывать свое мнение (о поэтах, исключительно в стихотворной форме!)

  • ТРОЙКА, СЕМЕРКА, БРЕД. Хозяин - Shandar_Alan.
    Все, что связано с Картами - сами карты, гадание на картах, жизнь, как карточная игра, толкование карточных образов, карты Таро, карточные сны и прочее, но обязательно карточное, вотъ.

  • БРАТЬЯ НАШИ МЕНЬШИЕ. Хозяин - FatCat.
    Поскольку любителей зверушек - домашних и не очень - среди посетителей форума много, и в творчестве нашем они встречаются нередко - полагаю, отдельная тема вполне уместна. Но только - о реально существующих, хотя бы и в сказках!

  • ГЕРОИ И ЗЛОДЕИ. Хозяин - Rhsc.
    Кто есть кто.

  • МИФИЧЕСКИЕ ЗВЕРИ. Хозяин - Rhsc.
    Существа не от мира сего: драконы, единороги, грифоны и прочие волшебные звери.

  • ЛУННЫЕ ЗАРИСОВКИ. Хозяин - Shandar_Alan.
    Неверный свет луны, лунные зарисовки.

  • ПУТЕШЕСТВИЕ ТУДА И ОБРАТНО. Хозяин - Shandar_Alan.
    Необычные путники и дороги, можно иносказательно - "путники" и "дороги", да и судьбу можно приклеить.

Заголовок: Кадавры :)
Создано Майк Скотт в 29.03.2006 :: 13:05:06
КАДАВРЫ ЮРСКОГО ПЕРИОДА
(список штатных критиков СнП)

. .
. . .Тэсса Найри
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
"Сначала думать, потом говорить - девиз критики;
сначала говорить, а потом думать - девиз творчества."
. . . . . .
Э.М.Форстер
Проза
Стихи
. . . . . .
. . .
. . .Эллариэль
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
"Я сегодня сама доброта, я сегодня никого не убью"
Пилот
Стихи
. . . . . .
. . . . . .
.
. . . . . .Даэ
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
"Нет, я людей практически не ем..."
О.Арефьева
Стихи
. . . . . .
. . . . . .
. . .-------------
. . .Майк Скотт
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
"Всякому известно, что такое кожаные канчуки"
Х.Брут
Стихи
. . . . . .
. . . . . .


Заголовок: Re: Правила "Скачек на Пегасах". Информа
Создано Майк Скотт в 25.04.2006 :: 13:47:29
- резерв -

Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru