Форум портала 'Венец'
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Наше творчество >> Скачки на Пегасах >> Мастерская:: сэнрю и хайку
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1152590579

Сообщение написано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 05:38:28

Заголовок: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 05:38:28
Персонально Крысу (не дождавшись ответа)

Парочка сэнрю.

Я утонула
В отдыхе летнем, словно
В янтаре муха.

Ягоды столько,
Что глаза разбежались -
И руки тоже!

[smiley=white_cat.gif]



Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:12:12
Тред для сочинения и обсуждения стихов в жанре хайку, сэн рю. Танка тоже можно.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:28:04

Цитировать:
Ягоды столько,
Что глаза разбежались -  
И руки тоже!

(с)Дара

*
Съел бы клубнику,
Малину и крыжовник.
Денег бы найти...

:)

Заголовок: Случайности
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:36:27
И все напрасно...
А было счастье мое
Так близко, близко...

Прислало море
Солнечный подарок мне -
Каплю янтаря.

Мало осталось -
На самом донышке глаз -
Искорок смеха...

Их было восемь
Пахнувших тонко, нежно -
Белых хризантем...

Словно под снегом
Скрылась осенью вишня -
Опять расцвела...

Вместе со мною
Играет палой листвой
Осенний ветер.

Нет сил уходить
И нет сил возвращаться.
Как быть? Остаюсь.

Серая цапля
Между водой и небом
Как знак вопроса.

Желанья забыл
И нежеланья забыл -
Мудрая старость...

Он просто ветер -
Зачем на него кричать,
Ловя бумаги?

Грусть ностальгии
Так же щемит, как запах
Поздних хризантем...

Он тоже плачет
О невозвратном счастье,
Но не со мною...

Некуда идти
Тому, кто всюду дома.
Плохо? Хорошо?

Мешаю кофе
С корицей, сахаром. Вновь
Я утром одна...

Накрыв мне лицо
Вуалью белой фаты,
Меня потерял...

Кольцо нежности -
Руки твои, любимый,
Когда ты со мной.


Заголовок: Из навеянного
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:37:59
Я проверяла
Легко ли мне дышится
Без тебя... Трудно.

Памятник Басё -
Три бесхитростных строки
Проживших века.

От сакуры тень
Кажется, тоже пахнет
Ее цветами

Вход ограничен
К благам этого мира,
Но есть и выход...

Стрелы кривые
Не летят мимо цели ,
Но бьют не в того.

Не все ли равно
Куда уносит река?
Впереди море...

Хоть бы не плюнул
В колодец сердитый друг -
Придет за водой...

А ты обманул
Не меня этой ложью -
Себя самого...


Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:38:23
Про ветер и про кофе - _очень_ нравится!

Заголовок: Осенний город
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:38:58
Вода в Исети
Полированной сталью
Блестит под солнцем.

Прозрачное небо
Глаза наполняет
Холодной синью.

Пуста Плотинка.
Ветер доносит брызги
До родонита.

Над куполом храма
Золотом ветер плещет...
Осень и солнце.

Просто любуюсь
Полетом паутинки
Сквозь бабье лето.

А радуги нет...
Кто стер улыбку дождя
Мокрою тучей?

Справа налево
Ветер, а вот облака
Слева направо...

В раскрытом окне
Слышится шелест крыльев
Случайной гостьи.


Заголовок: Триптих осеннего дня
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:41:23
Падает дождь
Хрустальным бисером вниз.
Кончилось лето...

Холодный туман
Задернул шторой окно
С прилипшим листком.

Шальной воробей
На миг в окно запорхнул.
Журавли улетели.



Заголовок: Три хокку уральской осени
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:42:46
1
Берег Исети.
Синева ледяная
Сверху и снизу.
2
Ржавые листья
Под чугунной оградой
Тихого парка.
3
В звонкой тишине
Трель последнего сверчка.
Будет теплый день.


Заголовок: Шуточные хокку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:44:40
Место вакантно
На должность ветра зимы.
Пошлю резюме.

Сложил арбузы
Пирамидой в полоску
Узбекский Хеопс.

Мотоциклисты
Вновь проносятся мимо.
О, ветер в гриве!

Вострая шабля
Рубит крапиву... в пять лет
Все мы герои.

Береги уши,
Когда начинает дуть
Северный ветер.

В Африке негры
Все-таки больше к месту -
Там не замерзнешь...

В пороховницах
Вместо пороха - пудра.
Это - мужчины?

Вячеслав Петкун.
Имя как будто знаю...
Ой! Квазимодо!


Заголовок: Три хокку о вечном
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:45:20
В старом альбоме
Прозрачная акварель
Кисти мастера...

Бродяга Басё
Всего-то имел - талант,
Чернила и кисть...

Шорох бамбука
Слышен осенней ночью
Сквозь шелест дождя...


Заголовок: Слегка диссидентские хокку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:46:20
Автобуса нет...
Наверно, и к лучшему -
Какие звезды!..

Поздно вернусь я -
Но это все же лучше,
Чем никогда, да?

Надежда на жизнь
Может убить вернее
Яда и пули.

Пионерского
Вспомнилось пламя костра...
Ох, демократы...


Заголовок: Забавные хокку о разном
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:47:33
Новая кукла.
Смотрит влюбленно малыш,
Глазам не веря.

Пиршества секса
Не для беременных дам,
Но скоро, скоро...

Молчит Герасим...
А что сказать немому
О судьбе Му-Му?

Перемудрила
Мудрая Василиса -
Ушла в монастырь...

Он меня понял,
И я его поняла.
Так и расстались...

Как тут откажешь
Поклоннику, если он
Дарит мне хокку...


Заголовок: Лично Майку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:48:20
Хокку на снегу
Пишут по всем канонам
Синичьи следы.


Заголовок: Три хокку о грусти
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:48:55
Плачет беззвучно
Утром листьями ива -
Лето уходит...

В промокшем поле
Пугало одиноко
Стоит под дождем...

Шелестят годы
Опавшими листьями -
Мимо, все мимо...


Заголовок: Почти история любви
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:49:40
Месяц в ладонях
Держится память тепла
Рук твоих, милый...

Щеку царапал
Жесткий обшлаг шинели -
Через два года...

Мне не помеха
Первый снег - это праздник
В честь нашей встречи!

Лёд в твоих глазах
Растоплю поцелуем -
Прольется капель.

Реальность ваша
Почти равна миражу,
Вера и верность...

Придумают же
Причину опозданья!
Талант у мужчин...

Утром лишь эхо
Хлопнувшей двери тебе
Будет упреком...

После цунами
Разрушений меньше, чем
После развода

Жду следов твоих
Но не тронут первый снег
Под моим окном...


Заголовок: Оптимистические хокку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:50:28
Слетел с окошка
Воробей - тащит в клюве
Хлебную корку

Счётчик включили,
Сказали: "Да будет свет!"...
Выбило пробки.

Я на чужбине -
А небо над головой
Мое, родное.

Пиши о любви:
Это вечная тема -
И будешь вечен.


Заголовок: Неожиданно мудрые хокку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:51:08
Что видят глаза
Не всегда совпадает
С тем, что на сердце...

Теряю тебя.
Находит кто-то другой:
Закон природы...

Год завершают
Не кремлевские часы -
Удары сердца.


Заголовок: Эпикурейские
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:53:03
Послушать ветер
Выхожу с гитарой - вдруг
Сыграть попросит?

Собрать каштаны,
Каберне бутыль открыть -
И славить осень...


Заголовок: Размышляя
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:53:42
Лишь три желанья
Выполнить обещали -
Где взять еще два?

Мне возражая,
Сердишься - значит, не прав:
Старая мудрость.

Все жду перемен -
И не заметила, как
Я изменилась...


Заголовок: Наброски с натуры
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:54:21
И дворник кричит,
Что всем уже надоел
Влюбившийся кот.

На ленту попал
И растерялся жучок -
Какой длинный лист!

Их и думают
Осенью пересчитать -
А их уже нет...

Памятник думал
С грустью, что люди стали
Бездумней камня...


Заголовок: Почти о любви
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:55:18
Строчками писем
Увы, любви не вернуть -
Только любовью...

Намного меньше
Бывает больно, когда
Горе разделишь...

Только на время
Хотел подарить любовь -
Отдал навсегда.

Закроется дверь
Но останется нежность
Твоя со мною...

В нем заблудилось
Эхо твоих признаний -
Сон на рассвете...

Стеблем бамбука
Кажется женщина мне -
Попробуй сломай...


Заголовок: Снежности
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:55:54
Теперь весело
Смотрит невестой земля -
Оделась к венцу...

Одновременно
Слетели с ветки - листок
И снега хлопья...

Снежинку счастья
Вчера поймала в ладонь.
Сегодня - письмо...

Заснуть не может
За моим окном метель -
Все ищет входа...


Заголовок: Наброски не с натуры
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:56:27
Из снов в пустыне
Я запомню лишь одно -
Луну в барханах...

На шести сотках
Мой маленький личный рай -
Лопух и ива...

Вечно в пролёте
Лестничном паутина
Ловит шум шагов...

Дождь и подснежник,
Хрустальный мартовский снег -
Сказка? Реальность?


Заголовок: Городские
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:57:04
В шуме столицы
Легко себя потерять,
Найти - труднее.

Слетелась в бары
Стайка "ночных мотыльков" -
Жаль неразумных...


Заголовок: Мрачности
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:57:40
Червям все равно,
Кого глодать под землей:
Бедных, богатых...

Да, приходится
Порой уступать другим,
Чтобы стать первой...

Овес съел лошадь:
Так дорого стоил, что
Коня продаю...

Красные маки
Не потому ли красны:
В крови повинны?

Что будет: закат
Или рассвет - кто может
Уверенным быть?


Заголовок: Патриотичности
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:58:09
Её на Фудзи
Не сыщешь - кроткую грусть
Русского хокку.

Нас не запишут
Рядом с Иссой и Басе,
Но все же, все же...


Заголовок: Все о том же
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:58:43
К сердцу приведут
Бесхитростные пути:
Искренность, нежность...

И восемь писем
Не убедили меня
В твоей правоте...


Заголовок: Глупости
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:59:15
Уж очень редко
Случается написать
Удачно хокку...
...вместо эпиграфа.

Наглую муху
Я уже не надеюсь
Заставить молчать.

"Ща окольцую!" -
Подумал мой ухажер.
Облом. Сбежала.

Не натирает
Пятки старая обувь,
Душу - старый муж...

Взвесили гречку.
Хватит ли всех накормить
Любимой кашей?

Свинью живую
Предпочтет "зеленый" - я
Любитель сала...

Как лист газеты
С огромным заголовком:
"Новости!" - твой взгляд.

Все маргиналы
Между собою схожи.
Это так скучно...


Заголовок: Еще снежности
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 07:00:09
белые ночи
в кисее снегопадов...
дивное время...

и непогода
может радовать, если
светло на душе.

вечерних прудов
зеркала - в них глядится
город, вздыхая...

воруют пломбир
в такой ужасный мороз
сумасшедшие... бррр!


Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Rhsc в 11.07.2006 :: 07:03:12

Цитировать:
Ягоды столько,
Что глаза разбежались -  
И руки тоже!
(с)Дара

Запах клубники
Над полуденным лугом.
Летние грозы.


Цитировать:
Я утонула  
В отдыхе летнем, словно
В янтаре муха.
(c)Дара

Прозрачный камень
Светится нежным теплом.
Бедная муха!


Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 07:28:41
Время и деньги -
То и другое опять
На исходе. Эх...

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 07:55:23
Если есть время,
Значит, в кармане пусто.
Логика жизни!

:)

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Rhsc в 12.07.2006 :: 01:08:08
Западный ветер
Гонит пыльные тучи.
Солнце заходит.
Чай из старинной чашки
Пьет гость, пришедший с юга.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 12.07.2006 :: 06:39:09
Вечная тема:
Время идет, а любовь
Чем дальше - сильней...

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано krokozyabla в 12.07.2006 :: 07:02:03
"сэнрю и хайку" вы не могли бы сказать что это такое и чем отличаются?

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 12.07.2006 :: 07:18:57
Понятия не имею!
Формула у них во всяком случае одинаковая. Разве что у сэн-рю посвободнее стиль.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 09:18:09
Зябла, все не так сложно, как кажется.

Были такие стихи-молитвы у японцев, назывались "танка", пятистрочные. Сочиняли их, богам читали - ну, просили там чего или восхваляли их. Потом прошли века, и образованный народ повадился в игрушку играть, сочинять танки цепочками: один начал, другой продолжил, третий продолжил второго и т.д. Очень стала модная игра, навроде как щас гольф для политиков.
Принято было, что игру начинает хозяин дома, а начинать полагалось тремя строчками. И возник жуткий спрос на эти самые три строчки: не каждый мог сочинить их хорошо, а выглядеть хорошо хотелось каждому. И их стали заказывать поэтам, за деньги.
Поэты, губа не дура, деньги брали и идею тоже себе оставили. Стали писать стихи по три строчки, "хокку", а потом сложился жанр "хайку".

Хайку - это по сути дела стихи-медитация, описывающие мир и очищающие душу от всякой ненужной фигни. В них много правил, не все из которых выполнимы на русском языке. Самые главные:

1) хайку состоит из двух мысленных "картинок", причем картинки эти не должны включать в себя умствований, самовыражений, сравнений и прочего "творчества", они должны описывать то, что видимо или происходит. В общем, то, что есть - и без отсебятины.

2) хайку состоит из трех строк (у японцев часто - из трех столбиков, их же и рисовали еще, иногда на картинах), в первой строке пять слогов, во второй семь, в третьей снова пять. Поскольку картинок две, то одна из них хош ни хош занимает две строчки, как ни располагай.

3) в классическом хайку явно или неявно указывается время года (сезон), чем точнее читатель поймет, когда происходит описываемое - тем лучше.

4) обе картинки должны описывать "два взгляда на одно и то же", только по-разному. Щас так в клипах иногда делают, только в клипах картинок много и они визуальные, а в хайку - две, и словами :)

Хайку в Японии сочиняют до сих пор, это как рубаи на Востоке: живет жанр и прекрасно себя чувствует.

Потом во всем мире стало модно писать хайку, и народ пустился во все тяжкие. Например, бразильцы свои хайку рифмуют. А наши авторы пишут, как правило, что попало. Типа, если в три строчки и "а-ах, экзотично, философично", то и хайку. Выходит не пойми что - и не стихи, и не хайку. Зато девушкам нравитсо :)))

Хайку, в котором нет правильных созерцательных настроений (смешные, сердитые, саркастические) называются сэн рю. В общем, сэн рю - это хайку, которое сочинял автор-панк, чихать хотевший на медитацию, созерцание и прочие духовные блага :)

Вот хорошая статья про хайку, я ее всегда всем советую. Не новая (но и хайку старше нас :), внятная и содержательная.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Тэсса Найри в 12.07.2006 :: 11:24:13
Ой, Майк, спасибо! Очень здорово все изложил: понятно и интересно. :)

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 11:57:01
Всегда пожалуйста. Кстати, изложенная мной точка зрения не бесспорная, существуют и другие. В частности, у Андреева (на которого я ссылался) совсем другой взгляд на "переносимые" и "не переносимые" на русскую почву формальности. Но у него зато очень хорошо объясняется, почему не всякая трехстрочная нерифмованная фигня - хайку, а отечественные аффтары этого часто не понимают.

Вообще, я (субъективно) к "русскому хайку" отношусь плохо, и бешеную популярность этого жанра-не-пойми-чего объясняю в первую очередь тем, что можно сочинить предложение, разбить его на три части, выдать за стихи и считать себя поэтом. Нахаляву, так сказать. Главным "недостатком" самых хороших хайку, по-моему, является то, что в его русском варианте решительно отсутствует всё, что в русской литературе отличает поэзию (от всех остальных литературных жанров). Будучи совершенно не в теме, не взялся бы рассуждать о соотношении "поэзии и не-поэзии" в японской культуре, но речь в данном случае о нашей, и поэтому я могу себе позволить иметь имху. Имха моя состоит в том, что "русское хайку" к русской поэзии отношения не имеет. Это безусловно литературный, но не поэтический жанр получился, после переноса.

Тем не менее, плетью обуха не перешибешь, и такие вот трехстишия будут считаться стихами или вечно, или еще очень долго. А вот внятных аргументов к этой позиции как-то не доводилось встречать. Все больше "от духовности", а разум покормить ими не удается ;)

С другой стороны, сочинение хайку русскоязычному автору в ряде случаев полезно, ИМХО. Например, оно позволяет включить в голове механизм "отлавливания переносных смыслов": в этом плане мы все европейцы, и метафоры до такой степени являются частью нашего сознания, что сплошь и рядом подменяют - в умственных головах - собственно реальность. Поскольку в хайку им не место, то очень удивительно бывает, написав три коротких строки, обнаружить, что упс! опять метафора пролезла, опять переносный смысл, опять "поэтический образ", чтоб его, а ведь казалось, что говоришь о _реально существующем/происходящем_. А принимаешь за него собственное восприятие, да.

Поскольку европейская поэзия именно это индивидуальное восприятие (=субъективные глюки) в первую голову и ценит, в ряде случаев полезно знать, как, откуда и зачем они у тебя в умственной голове возникают.

Это тоже, конечно, ИМХА. Еще более спорная, чем предыдущие :)

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано krokozyabla в 12.07.2006 :: 12:27:25
Майк, кажеться есть раздел для начинающих авторов, наверное стоит твои разьяснения выложить и туда. спасибо.


Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 12:38:14
Зябла, пожалуйста. И за идею спасибо! :)

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Rhsc в 12.07.2006 :: 23:47:04
Занятно.
Получается, что хайку, хокку, сэнрю, танка, рэнга бывают только по-японски и в японском же культурном контексте. А т.н. русские хайку есть разновидность ритмической прозы, я правильно понял?

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Майк Скотт в 13.07.2006 :: 09:48:57

Цитировать:
Получается, что хайку, хокку, сэнрю, танка, рэнга бывают только по-японски и в японском же культурном контексте.

Настоящие, я думаю, да. Все-таки очень разные языки. Поэтому трудности начинаются с воспроизведения формы, а изменение культурного контекста - это уже до кучи. Контекст-то у нас свой есть, нашлось бы, чем наполнить. Это если даже не учитывать, сколько у самих японцев заимствованных у соседей символов и понятий...


Цитировать:
А т.н. русские хайку есть разновидность ритмической прозы, я правильно понял?

Увы, и ритмизованной прозы из хайку не выходит. Одна из как раз языковых трудностей: схема 5-7-5 японцу может и хороша, а русскому - ужос, потому что в сочетании пяти- и семисложной строк более-менее выживают только хорей и дактиль (ямб, амфибрахий и анапест тихо дохнут), но ни хорей, ни дактиль не дают устойчивой ритмической структуры в _трехстишии_.(*)
В этом смысле куда лучше положение у танка, а самое раздолье - китайскому ши, которое сплошь и рядом по-русски пишут в силлабо-тонике (слогоударная структура) и тем самым стихи выглядят хоть и белыми, но однозначно стихами. Хотя рифмованные переводы ши мне попадались тоже.

Собственно, если б ставилась академическая задача перенесения хайку/хокку на русскую почву, надо было бы их писать не 5-7-5, а 6-8-6, сохранив внутренние соотношения структуры, но увеличив количество слогов. Это дало бы возможность использовать силлабо-тонику в большем объеме, добавив ямб и амфибрахий (или по-прежнему не использовать, если кому-то не хочется).
Хотя, опять же, отдельное трехстишие все равно не будет восприниматься как стих, нет у нас такой традиции.

Все вышесказанное прошу считать имхой. На всякий случай :)

----------
(*) Вообще в русском стихосложении троичные структуры не приживаются: из терцин ничего не вышло, терцеты в сонетах ходят парой, фактически сплошь и рядом сливаясь в более устойчивый для нашего восприятия шестистрочник, к тому же сонет как был "интеллигентским", интуитивно недоступным жанром, так и остался - я полагаю, в немалой степени именно из-за терцетов.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 07.09.2006 :: 08:19:51
Рыжей лисицей
В тучах крадется луна
За поездом вслед.

Зелены листья,
Но стала стылой вода,
Холодным - небо...

Странная горечь -
Привкус то ли полыни,
То ли печали.

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Mайк Скотт в 07.09.2006 :: 18:20:26
Последнее хайку очень нравится. Очень-очень!

Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку
Создано Дара Ливень в 08.10.2006 :: 21:22:08
Солнце и холод.
В окна влетают, гудя,
Мухи с начесом...

Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru