Форум портала 'Венец' | |
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Наше творчество >> Скачки на Пегасах >> Мастерская:: сэнрю и хайку http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1152590579 Сообщение написано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 05:38:28 |
Заголовок: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 05:38:28
Персонально Крысу (не дождавшись ответа)
Парочка сэнрю. Я утонула В отдыхе летнем, словно В янтаре муха. Ягоды столько, Что глаза разбежались - И руки тоже! [smiley=white_cat.gif] |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:12:12
Тред для сочинения и обсуждения стихов в жанре хайку, сэн рю. Танка тоже можно.
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:28:04 Цитировать:
(с)Дара * Съел бы клубнику, Малину и крыжовник. Денег бы найти... :) |
Заголовок: Случайности Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:36:27
И все напрасно...
А было счастье мое Так близко, близко... Прислало море Солнечный подарок мне - Каплю янтаря. Мало осталось - На самом донышке глаз - Искорок смеха... Их было восемь Пахнувших тонко, нежно - Белых хризантем... Словно под снегом Скрылась осенью вишня - Опять расцвела... Вместе со мною Играет палой листвой Осенний ветер. Нет сил уходить И нет сил возвращаться. Как быть? Остаюсь. Серая цапля Между водой и небом Как знак вопроса. Желанья забыл И нежеланья забыл - Мудрая старость... Он просто ветер - Зачем на него кричать, Ловя бумаги? Грусть ностальгии Так же щемит, как запах Поздних хризантем... Он тоже плачет О невозвратном счастье, Но не со мною... Некуда идти Тому, кто всюду дома. Плохо? Хорошо? Мешаю кофе С корицей, сахаром. Вновь Я утром одна... Накрыв мне лицо Вуалью белой фаты, Меня потерял... Кольцо нежности - Руки твои, любимый, Когда ты со мной. |
Заголовок: Из навеянного Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:37:59
Я проверяла
Легко ли мне дышится Без тебя... Трудно. Памятник Басё - Три бесхитростных строки Проживших века. От сакуры тень Кажется, тоже пахнет Ее цветами Вход ограничен К благам этого мира, Но есть и выход... Стрелы кривые Не летят мимо цели , Но бьют не в того. Не все ли равно Куда уносит река? Впереди море... Хоть бы не плюнул В колодец сердитый друг - Придет за водой... А ты обманул Не меня этой ложью - Себя самого... |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 06:38:23
Про ветер и про кофе - _очень_ нравится!
|
Заголовок: Осенний город Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:38:58
Вода в Исети
Полированной сталью Блестит под солнцем. Прозрачное небо Глаза наполняет Холодной синью. Пуста Плотинка. Ветер доносит брызги До родонита. Над куполом храма Золотом ветер плещет... Осень и солнце. Просто любуюсь Полетом паутинки Сквозь бабье лето. А радуги нет... Кто стер улыбку дождя Мокрою тучей? Справа налево Ветер, а вот облака Слева направо... В раскрытом окне Слышится шелест крыльев Случайной гостьи. |
Заголовок: Триптих осеннего дня Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:41:23
Падает дождь
Хрустальным бисером вниз. Кончилось лето... Холодный туман Задернул шторой окно С прилипшим листком. Шальной воробей На миг в окно запорхнул. Журавли улетели. |
Заголовок: Три хокку уральской осени Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:42:46
1
Берег Исети. Синева ледяная Сверху и снизу. 2 Ржавые листья Под чугунной оградой Тихого парка. 3 В звонкой тишине Трель последнего сверчка. Будет теплый день. |
Заголовок: Шуточные хокку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:44:40
Место вакантно
На должность ветра зимы. Пошлю резюме. Сложил арбузы Пирамидой в полоску Узбекский Хеопс. Мотоциклисты Вновь проносятся мимо. О, ветер в гриве! Вострая шабля Рубит крапиву... в пять лет Все мы герои. Береги уши, Когда начинает дуть Северный ветер. В Африке негры Все-таки больше к месту - Там не замерзнешь... В пороховницах Вместо пороха - пудра. Это - мужчины? Вячеслав Петкун. Имя как будто знаю... Ой! Квазимодо! |
Заголовок: Три хокку о вечном Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:45:20
В старом альбоме
Прозрачная акварель Кисти мастера... Бродяга Басё Всего-то имел - талант, Чернила и кисть... Шорох бамбука Слышен осенней ночью Сквозь шелест дождя... |
Заголовок: Слегка диссидентские хокку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:46:20
Автобуса нет...
Наверно, и к лучшему - Какие звезды!.. Поздно вернусь я - Но это все же лучше, Чем никогда, да? Надежда на жизнь Может убить вернее Яда и пули. Пионерского Вспомнилось пламя костра... Ох, демократы... |
Заголовок: Забавные хокку о разном Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:47:33
Новая кукла.
Смотрит влюбленно малыш, Глазам не веря. Пиршества секса Не для беременных дам, Но скоро, скоро... Молчит Герасим... А что сказать немому О судьбе Му-Му? Перемудрила Мудрая Василиса - Ушла в монастырь... Он меня понял, И я его поняла. Так и расстались... Как тут откажешь Поклоннику, если он Дарит мне хокку... |
Заголовок: Лично Майку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:48:20
Хокку на снегу
Пишут по всем канонам Синичьи следы. |
Заголовок: Три хокку о грусти Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:48:55
Плачет беззвучно
Утром листьями ива - Лето уходит... В промокшем поле Пугало одиноко Стоит под дождем... Шелестят годы Опавшими листьями - Мимо, все мимо... |
Заголовок: Почти история любви Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:49:40
Месяц в ладонях
Держится память тепла Рук твоих, милый... Щеку царапал Жесткий обшлаг шинели - Через два года... Мне не помеха Первый снег - это праздник В честь нашей встречи! Лёд в твоих глазах Растоплю поцелуем - Прольется капель. Реальность ваша Почти равна миражу, Вера и верность... Придумают же Причину опозданья! Талант у мужчин... Утром лишь эхо Хлопнувшей двери тебе Будет упреком... После цунами Разрушений меньше, чем После развода Жду следов твоих Но не тронут первый снег Под моим окном... |
Заголовок: Оптимистические хокку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:50:28
Слетел с окошка
Воробей - тащит в клюве Хлебную корку Счётчик включили, Сказали: "Да будет свет!"... Выбило пробки. Я на чужбине - А небо над головой Мое, родное. Пиши о любви: Это вечная тема - И будешь вечен. |
Заголовок: Неожиданно мудрые хокку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:51:08
Что видят глаза
Не всегда совпадает С тем, что на сердце... Теряю тебя. Находит кто-то другой: Закон природы... Год завершают Не кремлевские часы - Удары сердца. |
Заголовок: Эпикурейские Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:53:03
Послушать ветер
Выхожу с гитарой - вдруг Сыграть попросит? Собрать каштаны, Каберне бутыль открыть - И славить осень... |
Заголовок: Размышляя Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:53:42
Лишь три желанья
Выполнить обещали - Где взять еще два? Мне возражая, Сердишься - значит, не прав: Старая мудрость. Все жду перемен - И не заметила, как Я изменилась... |
Заголовок: Наброски с натуры Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:54:21
И дворник кричит,
Что всем уже надоел Влюбившийся кот. На ленту попал И растерялся жучок - Какой длинный лист! Их и думают Осенью пересчитать - А их уже нет... Памятник думал С грустью, что люди стали Бездумней камня... |
Заголовок: Почти о любви Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:55:18
Строчками писем
Увы, любви не вернуть - Только любовью... Намного меньше Бывает больно, когда Горе разделишь... Только на время Хотел подарить любовь - Отдал навсегда. Закроется дверь Но останется нежность Твоя со мною... В нем заблудилось Эхо твоих признаний - Сон на рассвете... Стеблем бамбука Кажется женщина мне - Попробуй сломай... |
Заголовок: Снежности Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:55:54
Теперь весело
Смотрит невестой земля - Оделась к венцу... Одновременно Слетели с ветки - листок И снега хлопья... Снежинку счастья Вчера поймала в ладонь. Сегодня - письмо... Заснуть не может За моим окном метель - Все ищет входа... |
Заголовок: Наброски не с натуры Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:56:27
Из снов в пустыне
Я запомню лишь одно - Луну в барханах... На шести сотках Мой маленький личный рай - Лопух и ива... Вечно в пролёте Лестничном паутина Ловит шум шагов... Дождь и подснежник, Хрустальный мартовский снег - Сказка? Реальность? |
Заголовок: Городские Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:57:04
В шуме столицы
Легко себя потерять, Найти - труднее. Слетелась в бары Стайка "ночных мотыльков" - Жаль неразумных... |
Заголовок: Мрачности Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:57:40
Червям все равно,
Кого глодать под землей: Бедных, богатых... Да, приходится Порой уступать другим, Чтобы стать первой... Овес съел лошадь: Так дорого стоил, что Коня продаю... Красные маки Не потому ли красны: В крови повинны? Что будет: закат Или рассвет - кто может Уверенным быть? |
Заголовок: Патриотичности Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:58:09
Её на Фудзи
Не сыщешь - кроткую грусть Русского хокку. Нас не запишут Рядом с Иссой и Басе, Но все же, все же... |
Заголовок: Все о том же Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:58:43
К сердцу приведут
Бесхитростные пути: Искренность, нежность... И восемь писем Не убедили меня В твоей правоте... |
Заголовок: Глупости Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 06:59:15
Уж очень редко
Случается написать Удачно хокку... ...вместо эпиграфа. Наглую муху Я уже не надеюсь Заставить молчать. "Ща окольцую!" - Подумал мой ухажер. Облом. Сбежала. Не натирает Пятки старая обувь, Душу - старый муж... Взвесили гречку. Хватит ли всех накормить Любимой кашей? Свинью живую Предпочтет "зеленый" - я Любитель сала... Как лист газеты С огромным заголовком: "Новости!" - твой взгляд. Все маргиналы Между собою схожи. Это так скучно... |
Заголовок: Еще снежности Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 07:00:09
белые ночи
в кисее снегопадов... дивное время... и непогода может радовать, если светло на душе. вечерних прудов зеркала - в них глядится город, вздыхая... воруют пломбир в такой ужасный мороз сумасшедшие... бррр! |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Rhsc в 11.07.2006 :: 07:03:12 Цитировать:
Запах клубники Над полуденным лугом. Летние грозы. Цитировать:
Прозрачный камень Светится нежным теплом. Бедная муха! |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 11.07.2006 :: 07:28:41
Время и деньги -
То и другое опять На исходе. Эх... |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 11.07.2006 :: 07:55:23
Если есть время,
Значит, в кармане пусто. Логика жизни! :) |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Rhsc в 12.07.2006 :: 01:08:08
Западный ветер
Гонит пыльные тучи. Солнце заходит. Чай из старинной чашки Пьет гость, пришедший с юга. |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 12.07.2006 :: 06:39:09
Вечная тема:
Время идет, а любовь Чем дальше - сильней... |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано krokozyabla в 12.07.2006 :: 07:02:03
"сэнрю и хайку" вы не могли бы сказать что это такое и чем отличаются?
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 12.07.2006 :: 07:18:57
Понятия не имею!
Формула у них во всяком случае одинаковая. Разве что у сэн-рю посвободнее стиль. |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 09:18:09
Зябла, все не так сложно, как кажется.
Были такие стихи-молитвы у японцев, назывались "танка", пятистрочные. Сочиняли их, богам читали - ну, просили там чего или восхваляли их. Потом прошли века, и образованный народ повадился в игрушку играть, сочинять танки цепочками: один начал, другой продолжил, третий продолжил второго и т.д. Очень стала модная игра, навроде как щас гольф для политиков. Принято было, что игру начинает хозяин дома, а начинать полагалось тремя строчками. И возник жуткий спрос на эти самые три строчки: не каждый мог сочинить их хорошо, а выглядеть хорошо хотелось каждому. И их стали заказывать поэтам, за деньги. Поэты, губа не дура, деньги брали и идею тоже себе оставили. Стали писать стихи по три строчки, "хокку", а потом сложился жанр "хайку". Хайку - это по сути дела стихи-медитация, описывающие мир и очищающие душу от всякой ненужной фигни. В них много правил, не все из которых выполнимы на русском языке. Самые главные: 1) хайку состоит из двух мысленных "картинок", причем картинки эти не должны включать в себя умствований, самовыражений, сравнений и прочего "творчества", они должны описывать то, что видимо или происходит. В общем, то, что есть - и без отсебятины. 2) хайку состоит из трех строк (у японцев часто - из трех столбиков, их же и рисовали еще, иногда на картинах), в первой строке пять слогов, во второй семь, в третьей снова пять. Поскольку картинок две, то одна из них хош ни хош занимает две строчки, как ни располагай. 3) в классическом хайку явно или неявно указывается время года (сезон), чем точнее читатель поймет, когда происходит описываемое - тем лучше. 4) обе картинки должны описывать "два взгляда на одно и то же", только по-разному. Щас так в клипах иногда делают, только в клипах картинок много и они визуальные, а в хайку - две, и словами :) Хайку в Японии сочиняют до сих пор, это как рубаи на Востоке: живет жанр и прекрасно себя чувствует. Потом во всем мире стало модно писать хайку, и народ пустился во все тяжкие. Например, бразильцы свои хайку рифмуют. А наши авторы пишут, как правило, что попало. Типа, если в три строчки и "а-ах, экзотично, философично", то и хайку. Выходит не пойми что - и не стихи, и не хайку. Зато девушкам нравитсо :))) Хайку, в котором нет правильных созерцательных настроений (смешные, сердитые, саркастические) называются сэн рю. В общем, сэн рю - это хайку, которое сочинял автор-панк, чихать хотевший на медитацию, созерцание и прочие духовные блага :) Вот хорошая статья про хайку, я ее всегда всем советую. Не новая (но и хайку старше нас :), внятная и содержательная. |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Тэсса Найри в 12.07.2006 :: 11:24:13
Ой, Майк, спасибо! Очень здорово все изложил: понятно и интересно. :)
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 11:57:01
Всегда пожалуйста. Кстати, изложенная мной точка зрения не бесспорная, существуют и другие. В частности, у Андреева (на которого я ссылался) совсем другой взгляд на "переносимые" и "не переносимые" на русскую почву формальности. Но у него зато очень хорошо объясняется, почему не всякая трехстрочная нерифмованная фигня - хайку, а отечественные аффтары этого часто не понимают.
Вообще, я (субъективно) к "русскому хайку" отношусь плохо, и бешеную популярность этого жанра-не-пойми-чего объясняю в первую очередь тем, что можно сочинить предложение, разбить его на три части, выдать за стихи и считать себя поэтом. Нахаляву, так сказать. Главным "недостатком" самых хороших хайку, по-моему, является то, что в его русском варианте решительно отсутствует всё, что в русской литературе отличает поэзию (от всех остальных литературных жанров). Будучи совершенно не в теме, не взялся бы рассуждать о соотношении "поэзии и не-поэзии" в японской культуре, но речь в данном случае о нашей, и поэтому я могу себе позволить иметь имху. Имха моя состоит в том, что "русское хайку" к русской поэзии отношения не имеет. Это безусловно литературный, но не поэтический жанр получился, после переноса. Тем не менее, плетью обуха не перешибешь, и такие вот трехстишия будут считаться стихами или вечно, или еще очень долго. А вот внятных аргументов к этой позиции как-то не доводилось встречать. Все больше "от духовности", а разум покормить ими не удается ;) С другой стороны, сочинение хайку русскоязычному автору в ряде случаев полезно, ИМХО. Например, оно позволяет включить в голове механизм "отлавливания переносных смыслов": в этом плане мы все европейцы, и метафоры до такой степени являются частью нашего сознания, что сплошь и рядом подменяют - в умственных головах - собственно реальность. Поскольку в хайку им не место, то очень удивительно бывает, написав три коротких строки, обнаружить, что упс! опять метафора пролезла, опять переносный смысл, опять "поэтический образ", чтоб его, а ведь казалось, что говоришь о _реально существующем/происходящем_. А принимаешь за него собственное восприятие, да. Поскольку европейская поэзия именно это индивидуальное восприятие (=субъективные глюки) в первую голову и ценит, в ряде случаев полезно знать, как, откуда и зачем они у тебя в умственной голове возникают. Это тоже, конечно, ИМХА. Еще более спорная, чем предыдущие :) |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано krokozyabla в 12.07.2006 :: 12:27:25
Майк, кажеться есть раздел для начинающих авторов, наверное стоит твои разьяснения выложить и туда. спасибо.
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 12.07.2006 :: 12:38:14
Зябла, пожалуйста. И за идею спасибо! :)
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Rhsc в 12.07.2006 :: 23:47:04
Занятно.
Получается, что хайку, хокку, сэнрю, танка, рэнга бывают только по-японски и в японском же культурном контексте. А т.н. русские хайку есть разновидность ритмической прозы, я правильно понял? |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Майк Скотт в 13.07.2006 :: 09:48:57 Цитировать:
Настоящие, я думаю, да. Все-таки очень разные языки. Поэтому трудности начинаются с воспроизведения формы, а изменение культурного контекста - это уже до кучи. Контекст-то у нас свой есть, нашлось бы, чем наполнить. Это если даже не учитывать, сколько у самих японцев заимствованных у соседей символов и понятий... Цитировать:
Увы, и ритмизованной прозы из хайку не выходит. Одна из как раз языковых трудностей: схема 5-7-5 японцу может и хороша, а русскому - ужос, потому что в сочетании пяти- и семисложной строк более-менее выживают только хорей и дактиль (ямб, амфибрахий и анапест тихо дохнут), но ни хорей, ни дактиль не дают устойчивой ритмической структуры в _трехстишии_.(*) В этом смысле куда лучше положение у танка, а самое раздолье - китайскому ши, которое сплошь и рядом по-русски пишут в силлабо-тонике (слогоударная структура) и тем самым стихи выглядят хоть и белыми, но однозначно стихами. Хотя рифмованные переводы ши мне попадались тоже. Собственно, если б ставилась академическая задача перенесения хайку/хокку на русскую почву, надо было бы их писать не 5-7-5, а 6-8-6, сохранив внутренние соотношения структуры, но увеличив количество слогов. Это дало бы возможность использовать силлабо-тонику в большем объеме, добавив ямб и амфибрахий (или по-прежнему не использовать, если кому-то не хочется). Хотя, опять же, отдельное трехстишие все равно не будет восприниматься как стих, нет у нас такой традиции. Все вышесказанное прошу считать имхой. На всякий случай :) ---------- (*) Вообще в русском стихосложении троичные структуры не приживаются: из терцин ничего не вышло, терцеты в сонетах ходят парой, фактически сплошь и рядом сливаясь в более устойчивый для нашего восприятия шестистрочник, к тому же сонет как был "интеллигентским", интуитивно недоступным жанром, так и остался - я полагаю, в немалой степени именно из-за терцетов. |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 07.09.2006 :: 08:19:51
Рыжей лисицей
В тучах крадется луна За поездом вслед. Зелены листья, Но стала стылой вода, Холодным - небо... Странная горечь - Привкус то ли полыни, То ли печали. |
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Mайк Скотт в 07.09.2006 :: 18:20:26
Последнее хайку очень нравится. Очень-очень!
|
Заголовок: Re: Мастерская:: сэнрю и хайку Создано Дара Ливень в 08.10.2006 :: 21:22:08
Солнце и холод.
В окна влетают, гудя, Мухи с начесом... |
Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |