Форум портала 'Венец' | |
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Миры иные >> Вокруг Арды >> Статья Кеменкири "Pro Берена" http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1306999305 Сообщение написано DeviLi в 02.06.2011 :: 09:21:45 |
Заголовок: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано DeviLi в 02.06.2011 :: 09:21:45
Обобщающие размышления о симпатиях и претензиях толкин-фэндома к Берену.
http://kemenkiri.livejournal.com/440404.html Берена не любят за разное. Чаще всего - за Финрода. Или за феанорингов. Может быть, нередко - за Нарготронд в целом. Кажется, реже - за Дориат. А чаще, наверное, - за всё сразу. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Taiellor Eineonny в 09.09.2011 :: 00:50:46
я тоже его не люблю, но не за это.
...и не важно, что написано на могиле Профессора. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано DeviLi в 09.09.2011 :: 07:09:49
Мне он тоже не особо нравился, хоть совершил невозможное - добыл камень, принцессу. Но и отрицательного отношения не было. Не понимаю активных ругателей. Как будто Берен лично у них что-то украл, ей богу.
|
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Эль в 26.09.2011 :: 22:23:26
А у меня его образ вообще никаких отрицательных эмоций не вызывал. И всегда полагала, что его помощники шли за ним, руководствуясь теми самыми чувствами братской любви.. ну, или не братской (о Лютиен, если что).
Меня больше поразил его образ в ПТРС. Полагаю, он там описан весьма достоверно, соответственно соответствующим временам.. Неужели и Арагорн должен был где-то как-то быть на него ПТРСного похожим.. Мне больше киношный вариант нравится. Менее пошлый, что-ли.. Что бы и Берен таким же.. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 26.09.2011 :: 23:17:39 PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:09:49:
Такое происходит когда его защитники пытаются приравнять его к героям типа Феанорингов, что с тем же Морготом действительно воевали, т.е. героями были во всем известном смысле, а не в каком-то узкоспециальном. Законная реакция, я считаю. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Эль в 27.09.2011 :: 20:31:18 Shahien записан в 26.09.2011 :: 23:17:39:
Именно об этой законной реакции Кеменкири в своей статье и недоумевает.. :) |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 27.09.2011 :: 20:58:49 Эль записан в 27.09.2011 :: 20:31:18:
А где именно она это делает, по-Вашему? Потому что в конце концов, помню, у нее все равно выходило, что "Берен - такой же герой, как и те, кто геройствовал[в традиционном смысле]". |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Эль в 27.09.2011 :: 21:23:25
По-моему вот здесь:
Цитировать:
и далее.. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 27.09.2011 :: 21:36:58
Это вступление. А выводы-то там каковы? Как я помню, "Берен хорош, потому что Лютиэн его таки полюбила...значит таки герой(или "ничуть не хуже прочих", не помню детально)!"
|
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Эль в 27.09.2011 :: 22:16:38 Цитировать:
О том, что он герой, которому многие помогли из-за любви к этому простому человеку! :) |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 27.09.2011 :: 23:03:10
Беспричинно любят обычно мерисью/мартисю. ;)
|
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано DeviLi в 28.09.2011 :: 08:40:26
А может он человек хороший? Может, мы-читатели что-то в нём упускаем, мы же Берена близко не видим, как они, не разговариваем, не едим не пьём, хозяйство не ведём и так далее. Не знаем его ни как человека, ни как воина, ни как правителя, а он ведь княжеского рода. Вот просто так в него Лютиень взяла и влюбилась, вот дурочка совсем у матери-богини? Или вообще по приказу Эру? Финрод туда же - ополоумел, мудрейшая из человеческих женщин уважала его мудрость, но с Береном король Нарготронда явно оплошал.
То есть, я хочу сказать, что эльфы МОГЛИ помогать по своей доброй воле. Как и в отряд Хранителей Кольца никого силком не гнали, если подумать. Ну и не то чтобы беспричинно. В итоге Берен, вообще-то, совершил подвиг. Значит, что-то в нём уже было такое, золотая проба героя, пусть на тот момент и будущего. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Spokelse в 28.09.2011 :: 09:28:38
А знаете? Я - "темный"... Кеменкири - "светлая".
Но ее аргументацию я принимаю полностью. У Берена не было выбора, и он обратился к Финроду. Подозреваю, что Берена бы устроило,если бы Финрод обеспечил его картами, припасами и оружием... Но у Финрода тоже не было выбора. Поскольку Финрод видел куда дальше, чем кто-угодно. Проблема в том, что Берен был Человеком. Чья судьба не во власти Валар. И не во власти Мелькора, соответственно. И Берен знать не знает, что реально, а что нет. Он знает, что у Моргота Сильмарилл никто ПОКА НЕ ОТОБРАЛ! Ну так - ПОКА! За что можно Берену предъявить претензии? За Финрода? Так Берен провидцем не был! И шел он не за тем только, чтобы жениться на Лутиэн. Лутиэн была уже очень большой девочкой. Ровесницей Финголфина! Лутиэн знала, что может выйти замуж и без благословения мамы с папой. И если у Берена с Лутиэн не возникло проблемы, как бы поскорей жениться, то можно предполагать, что ставка в игре - Запредельная! Куда как повыше, чем личное счастье дочери Тингола и сына Барахира... И оба они это понимали. Берен взялся за то, что никто прежде не пытался. Так он и Человек! На то и человек! Кто сказал, что невозможно? Но и Финрод не стал бы жертвовать жизнью, если б не знал точно, что его жертва имеет смысл. А его жертва таки имела смысл! |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 28.09.2011 :: 20:51:48 PanchaDevi записан в 28.09.2011 :: 08:40:26:
Может быть, легко. Но при чем тут героизм? Так героем можно объявить любого отшельника, который в пустыню ушел, может быть, спасаясь от кредиторов. Такое упорное именование Берена героем, а не тем самым "хорошим человеком, которому повезло с помощниками" глубоко непонятно. PanchaDevi записан в 28.09.2011 :: 08:40:26:
Ну, у Ниэннах в последней версии ЧКА так и есть ;) А с т.з. канона ("почему история БиЛ так не совпадает со всем остальным") это тоже уже давно разобрано: http://yenno.diary.ru/p155886662.htm?#539612531 и вниз по треду. |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 28.09.2011 :: 20:56:30 to Spokelse Это все подгоны едва намеченного Толкиеном под "ключевые моменты Замысла", который каждый понимает на свой манер, а Толкиен и не сочинил до конца в явном виде. Несерьезно 8-) |
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Эль в 28.09.2011 :: 21:20:05
А мне кажется, то, о чем писала Кименкири, вполне логично вытекает из текста Сильма.. Имхо, все дело в разности читательских мировоззрений. :)
|
Заголовок: Re: Статья Кеменкири "Pro Берена" Создано Shahien в 28.09.2011 :: 21:51:48 Эль записан в 28.09.2011 :: 21:20:05:
Я так и поняла. Но общепринятому понятию героя это не соответствует, что, конечно, не может мешать(не должно) видеть его "героем в своем роде" :). Вопросы будут только если пытаться совместить то и это ;) |
Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |