Форум портала 'Венец' | |
http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl
Миры иные >> Вокруг Арды >> Четырёхгранные бриллианты http://eanninskaya.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1315427319 Сообщение написано Shahien в 07.09.2011 :: 22:28:39 |
Заголовок: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 07.09.2011 :: 22:28:39
из ЧКА. В свое время о них было много споров :) автор так и не признал за ляп, но я нашла вариант, который вполне объединяет в себе и эту словесную конструкцию, и реальные изделия, что могут быть изготовленны из алмазного сырья - это огранка "Принцесса":
Самое квадратное из возможного для алмазов, и в то же время - достаточно сложное, чтобы все сияло :) Видео - http://www.kristallsmolensk.ru/directory/aboutdiamonds/formscut/detail.php?ID=2367 |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано DeviLi в 08.09.2011 :: 17:53:14
Считаю, помогла автору :)
Автор, правда, убеждена, что то были кристаллы в природной форме, всё такое естественное, совершенное. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 08.09.2011 :: 19:02:05
Сомневаюсь. Да и не хочу я помогать этому автору. Я сделала это для себя и для других. [smiley=black_cat2.gif]
Цитировать:
Естественной формы алмазы - это такая субстанция, на вид похожая не то на застывший гель для волос, не то на застывшие же сопли. Набери в поиске "алмазное сырье" :) Или естественность была в том плане, что кристаллы были спеты такими, в прямом смысле квадратными специально под то изделие, но...этого тоже не могло быть - они бы ведь не сияли. [smiley=academy.gif] И на офф. иллюстрациях(см. те же карты) ограненные самоцветы все кривые. Едва ли это случайно, скорее - в самом деле такая вынужденная "фича", хотя в криво ограненных кристаллах(неважно, чего именно) свет преломляется всегда хуже. Так что думаю, естественность Лаан Гэлломэ/Аст Ахэ проявилась еще и в том, увы, что у них не возникло техники достаточно сложной, чтобы правильно гранить твердые камни. И потому те, кто в вИдении назвал Курумовские алмазы "квадратными" - просто не знали, как такое бывает. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано DeviLi в 09.09.2011 :: 07:23:54
Зато "видящие" вполне отличат площадку от пирамидки. Гранёный камень - плоский!
Кристаллы в природной форме - октаэдры: Ещё в тех старых беседах вскрылось, что авторская "грань" - это ребро. Четырехреберные. Или четырехугольные, что даёт хороший шанс "принцессе". Естественная природная совершенность - это правильная кристаллическая решетка. "Естественной формы алмазы - это такая субстанция, на вид похожая не то на застывший гель для волос, не то на застывшие же сопли." А может поэтому Эллери и не любили алмазы? [smiley=kevin2.gif] Об иллюстрациях. Криво ограненные самоцветы на них - это больше к художнику, по-моему, чем к автору. Ну и не было же задачи точной визуализации, сплошная условность, символика. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано DeviLi в 09.09.2011 :: 07:29:37
Кстати, видюшки на сайте "Кристалла" очень познавательные. Полюбоваться со всех сторон. Спасибо за наводку, будем помечтать ::)
|
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 26.09.2011 :: 00:50:00 PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:23:54:
По-моему, для этого не надо быть видящим :-? PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:23:54:
Ну да. Как пиктограммка кристалла на листке с рунами - нарисованы только ребра. Углы, то бишь, не сходящиеся даже в одну плоскость. PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:23:54:
Походу, они просто не умели их готовить :) Или пытаться пытались, но без подходящего оборудования выходило криво(неблестяще), как у наших мастеров в древности. И алмазы были в конце концов заброшены. PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:23:54:
Ну не до такой же степени. Это уже как со стихами, "которые портит другой человек", т.е. совсем не в кассу. ::) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 26.09.2011 :: 20:49:29
(Уважаемый Админ, спасибо, что сообщили о переезде. Поздравляю от всей души :))
(Кстати, ссылка на видео о бриллиантах не работает... у меня лично.. а жаль) Цитировать:
О как, 65 граней... Но если учитывать ребра.. тогда да, подходит. :) А меня почему-то все время глючило, что эти бриллиантики были в форме эдакого четырехгранного шипа. не знаю, почему :-?. Очевидно по аналогии с теми, какие водились вна рукояти меча Манве. Помните, там на суде Мелькору было предложено сразиться с Тулкасом, используя манвенский меч. И бриллиантовая оправка неприменно больно вонзилась в искалеченную ладонь Тано. Наверное, тоже Курумино творчество ::) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано DeviLi в 26.09.2011 :: 21:13:26
Ну и меня тем же глючило, и автор неспроста за "природную форму" обмолвилась. Кстати, она (природная форма) на зелёненькой картинке - октаэдры, тетраэдры. Пирамидки, да. И помню, что по РВ (ранней версии) они именно врезались в руку. Чертовски неудобно сражаться было курумовским "мечом Справедливости" (ага, именно его поделка, оные четырехгранные бриллианты - фирменный курумовский стиль).
__ Однако, ошибки 500 начались... Нехорошо. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 26.09.2011 :: 21:32:25
Да, сейчас для достоверности перечитала. Там написано - острые грани. Вот у "Принцессы" грани тоже острые. Но, имхо, не до такой степени, чтобы впиться в ладонь :-/
Зато теперь понятно, откуда в Валиноре взялась алмазная пыль - это эльфы в многогранной огранке алмазов практиковались усиленно. Потому как в этом случае камень теряе вес практически наполовину ::) http://www.diamondexpert.ru/diamonds/ogranka/ Здесь история огранки алмазов. Кстати, интересный момент: Цитировать:
Т.е. выходит, естественных граней все-таки четыре.. А более сложную огранку делают исключительно на станках. Я так понимаю :-?. Значит, максимум, на что способен мастер, так сказать, хэндмэйд, это некоторое количество граней.. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 26.09.2011 :: 22:34:46 Эль записан в 26.09.2011 :: 20:49:29:
Да, что-то ролик исчез. Но оно там есть, и не очень глубоко. "Справочник покупателя" -> "Формы огранки" -> любой из вариантов огранки, и ролики там. PanchaDevi записан в 26.09.2011 :: 21:13:26:
У Мелькора были обожжены ладони. И сами алмазы - они же в Валиноре очень особенные. Как Сильмариллы почти. Вот и "впиваются", или мешают дышать, даже если огранка самая обычная, с положенным рундистом и без всяких режущих кромок(как бы тогда этот меч держал сам Манве? это везде был рундист). ЗЫ. Но идея камней с режущей кромкой в украшениях мне весьма нравится. Будь достойным подарка, воистину [smiley=itscool.gif] [smiley=black_cat2.gif] Цитировать:
У пирамиды(она же - тетраэдр). Наименьшее число граней - как раз у тетраэдра, а октаэдр - тот уже имеет больше :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2 |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 27.09.2011 :: 19:59:39
А почему это в Валиноре алмазы особенные? Откуда бы сие? :-? Сильмариллы-то понятно, у них внутренности особенные. А вот алмазы.. :-/
Так дело не в кромках, а в шипах - пирамидальных вершинах. Мы об этом говорили. :) А Манве даже очень запросто держал. У него же фана, чего ему... 8-) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 27.09.2011 :: 21:43:05 Эль записан в 27.09.2011 :: 19:59:39:
Это мое предположение, что всем тамошним гостям реальная алмазная пыль причиняет неудобства/кажется, что причиняет неудобства какая-то алмазная пыль. Если это так массово(всех клинит от алмазной пыли), стало быть - всамделишные алмазы там точно имеют какое-то [особое] метафизическое свойство. Только сильнее, но по сути - то же самое, что у всех прочих материалов в ЧКА. Про особенности фанар у нас уже есть тема. "Про айнур" - в этом же разделе. Только даже в упрощенном варианте никто не спешит к ней копаться >:( |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 27.09.2011 :: 21:49:54 Цитировать:
Шутка с моей стороны. Мое отношение к этому предмету гардероба валар вы уже знаете :) А до самих Валар еще докопаемся, дайте срок.. ближайшие дни ;) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 27.09.2011 :: 21:54:36 Цитировать:
Если есть желание, давайте в теме же про Валар дотошно попытаемся разобрать про метафизические свойства в ЧКА, в Арде, учитывая причастность Валар ко всему, что в мире творится (и действительно ли это так) :) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 27.09.2011 :: 23:40:28 Отдельно про Меч Справедливости "...Проклятый поднялся с трона и принял меч. Меч Справедливости - изящная вязь золотых знаков на клинке, четырехгранные бриллианты в тяжелой витой рукояти червонного золота: слишком знакомая работа. Внешне такое украшение кажется даже удобным - тому, кто никогда не сражался: рука не соскользнет с гладкой рукояти. Красивая и бесполезная игрушка. Меч Короля Мира, призванный быть знаком карающей власти, но не оружием, и острые грани алмазов впиваются в обожженные ладони: утонченное издевательство." (с) РВ - к четырехгранным бриллиантам, про которые изначально шла речь. Грани - это плоскости, образуемые ребрами и вершинами. Следовательно, порезаться или уколоться можно только ребром или вершиной(если она в виде того самого шипа). Почему я и выбрала именно Princess Cut - было ясно, что речь таки идет о чем-то, что при первом взгляде воспринимается как "очень квадратное", а не является им на самом деле. Не является пирамидой, то бишь, у которой одной только: четыре грани-плоскости. "В природной форме огранены" - туда же. Гель либо сопли :( но никак не красивые кристаллики наподобие кварца. PanchaDevi записан в 09.09.2011 :: 07:23:54:
И все же - это несерьезно. Было бы честнее автору просто признать ошибку. Или не признавать, и все бы думали про "принцессу" либо что-то подобное, кто принимался бы копать вопрос. Шипы - тоже, они ведь так же не сияют(и могут сломаться), как камни, ограненные современным способом. Неужели в ЧКАшном Валиноре делали зачем-то "природную огранку", жертвуя сиянием, которое такие камни могли бы дать при должном числе граней? Не могло быть такого. Там же сияет все. Та же алмазная пыль - и в ней вот такие невзрачные камешки? |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 27.09.2011 :: 23:44:20 Эль записан в 27.09.2011 :: 21:54:36:
Бедная моя тема, так и норовят в ней поднять глобальный и необъятый вопрос :'( А ведь я говорила в самом начале - надо составить каталог! [smiley=oldman.gif] Давайте лучше другую, про метафизику веществ вообще, с упором на поделочные/строительные. :) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 27.09.2011 :: 23:46:32
...а сколько картинок выдает гугл на запрос "Princess Cut":
http://www.google.ru/search?q=Princess+Cut&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dT2CTrrCL6eg4gTY0dmUAQ&ved=0CC8QsAQ&biw=1268&bih=789 |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 28.09.2011 :: 19:57:52 Цитировать:
Дедок не скопировался, но умилил до невозможности ;D. Тогда давайте туда темы по пунктам поэтапно вносить! :) Либо, действительно, новую определим. интересно же вглубь копнуть.. Только мы все равно без местныго божественного ВИА не обойдемся, имхо ::) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 28.09.2011 :: 20:12:58 Shahien записан в 27.09.2011 :: 23:40:28:
Я же говорю: шипы - просто глюк, для пущей душераздираемости :) Не было бы проблем с "Принцессой".. Только, вот беда - в ней 65 граней. Там выше в ссылке по истории огранки говорится, что ранее граней ручного нанесения было значительно меньше :-? |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 28.09.2011 :: 20:39:46 Эль записан в 28.09.2011 :: 19:57:52:
В смысле? Эль записан в 28.09.2011 :: 19:57:52:
Одна незавершенная там уже есть. Про разницу между фаной и роа для самих айнур(надо же с чего-то начинать): http://venec-nw.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?num=1298679553/14#14 потом там все потонуло в около-ЧКашной матчасти и проблеме кошерности "Сильмариллиона", но всегда можно вернуться к до-оффтопному месту. Эль записан в 28.09.2011 :: 20:12:58:
Да. Но Вы вспомните, сколь много раз повторяется, что "в Валиноре все идеально-точно выверено, соразмерно, идеально..." и т.д. Как думаете, чем мог быть достигнут такой эффект, точнее - такое впечатление у любителей несоразмерного? В Валиноре уже были требуемые технологии, либо - в Валиноре их не чурались :) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 28.09.2011 :: 21:29:39
Как я поняла, такие сложные огранки как "Принцесса" делают уже на станках, а не вручную. Способен ли мастер сотворить столько граней вручную? Хотя.. мастер-то эльфийский.. Шут его знает, я не спец :-/
Да, по ссылке перейти никуда нельзя, поскольку Дневник закрыт для гостей :( |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 28.09.2011 :: 21:54:47 Эль записан в 28.09.2011 :: 21:29:39:
Да, конечно. Эль записан в 28.09.2011 :: 21:29:39:
Мастер был айну, вообще-то :) Но станки должны были быть точно, потому что как же творили бы потом такое же идеальное валинорские эльфы? ;) Эль записан в 28.09.2011 :: 21:29:39:
Это только от гостей. Если войти на дайри под логином - все видно. Это не закрытая запись. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 28.09.2011 :: 22:04:07 Shahien записан в 28.09.2011 :: 21:54:47:
Нет, я про наземных.. приземленных мастеров.. про обычных смертных.. блин, про эльфов вообще, короче.. про их изделия. (про станки) ох-хо.. Без обид :), но, имхо, станки у эльфов - полный абсурд. Эти именно что делали все на глаз, потому как глаз у них - алмаз.. четырехгранный ;D но до "Принцессы" все равно, имхо не хватат.. Профессор ведь был против модернизации ::) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 28.09.2011 :: 22:11:17 Эль записан в 28.09.2011 :: 22:04:07:
Вы можете как-то обосновать это? Или только "недивно"? ;) Эль записан в 28.09.2011 :: 22:04:07:
И в этом был его большой баг. Сотням канонистов теперь стыдно за него(если по дурости подвизаются доказывать идеальность всего-всего в его сочинениях), тут же приходит какой-нибудь ...кто первым поднял вопрос о том же отсутствии наименования монеты в ВК? А тем, кто просто хочет разобраться - приходится определять эти баги и потом досочинять на их место что-то реальное. Именно - досочинять, потому что по-иному заполнить эти провалы нельзя никак :( |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 28.09.2011 :: 22:26:33 Shahien записан в 28.09.2011 :: 22:11:17:
Боюсь, только "недивно" :) У меня как-то: эльф+станок=в голове не укладывается (may be личный баг ;D) Shahien записан в 28.09.2011 :: 22:11:17:
А это уже из области: насколько мы доверяем автору и насколько автор прав в том, что .. |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 28.09.2011 :: 23:29:23 Эль записан в 28.09.2011 :: 22:26:33:
Нет, это тоже оттуда. Впрочем, это уже точно оффтоп, и если желаете - продолжим в другой теме. "Толкиен и прогресс", скажем ;) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 30.09.2011 :: 09:16:42
Не знаю, пойдет ли такая тема? Будет ли что в ней обсуждать? :-/ Если Толкиен был против..
|
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 30.09.2011 :: 11:21:35
Вы не шутите? [smiley=huh.gif] А то как та же самая ЧКА? Ее бы он возлюбил еще меньше чем прогресс(которым пользовался).
Обсудить - непременно. Это ведь то, с чем проблемы у большинства фанфикеров, пишущих по Арде. "А что там по этой теме было у Профессора"(с) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Эль в 30.09.2011 :: 12:05:33 Цитировать:
Очевидно, так было бы несомненно! Однако я знаю того, кто возлюбил бы ЧКА еще меньше чем профессор - МОРГОТ [smiley=devil.gif] Что ж, давайте попробуем обсудить, хоть я и не знаток Профессора абсолютно, но по текстам, имхо, это делать интереснее,чем по утверждениям вне, которые с текстами, бывает, не дружат ;) Тогда - вы предложили, вам и карты.. :) |
Заголовок: Re: Четырёхгранные бриллианты Создано Shahien в 03.10.2011 :: 01:30:44 Эль записан в 30.09.2011 :: 12:05:33:
К сожалению, у меня сейчас нет на это времени(скоро экзамены, а за ними диплом). Но я могу присоединиться потом, если начнет кто-то другой. Тема-то весьма богатая :) Эль записан в 30.09.2011 :: 12:05:33:
Как знать, как знать. Может, решил бы, что пойдет в определенную нишу в качестве пропаганды ;) |
Форум портала 'Венец' » Powered by YaBB 2.4! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |