Подождите! Какие замшелые предрассудки? У Толкина вера была стрежнем его личности, если мне позволят такое выражение. А что касается художественного дара... Ну, может быть, если в подлиннике читать... А в переводах... чего там художественного?

И у верующих людей внутренним стержнем может быть религия, у Толкина, например. Ничего плохого в этом нет. Он был имхо как раз светлый идеологически и светлый этически. Бывают такие люди. Нечасто, к сожалению, но бывают.

Цитата:

Тоже по-разному бывает. Некоторые читают и говорят, что "Сильмариллион" - это учебник по истории. Т.к. там дана схема, скелет. А другие добавляют недостающие детали, дорисовывают, напрягают воображение, то есть, можно сказать, отдают этому миру свое дыхание, свою плоть и кровь, и тогда он оживает, да.
На мой взгляд, гениальность Толкина заключалась в том, что он создал открытый мир, незавершенный, который надо достраивать. Т.е. дал возможность всем желающим заняться сотворчеством.
Обычно художественно одаренный человек стремиться создать нечто законченное, это интересно в процессе, но потом остается вещь в себе. А Толкин имхо создал сложный конструктор, из которого каждый может собирать свой узор. Чтобы придумать такую игрушку – не обязательно быть художником, обязательно быть умным человеком. Толкин и был умным человеком. То есть в первую очередь он – ученый, и во вторую – тоже ученый. А великий художник – имхо вряд ли, по большому счету.

Алькору
В принципе - согласна, в частностях копаться лень. Предлагабю еще один принцип ИН:

Насчет возраста и возможностей - я всё вырезала в отдельный тред.http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=fireplace;action=display;num=10...
Панча, твоя первая реплика - там же.
Астале, твои фразы на сей счет ищи там.
Офф-топы вырезаются немилосердно.
Скажите спасибо, что не "ваще" вырезаются", а в отдельный тред!

А у нас - по факту "наш" Имхо, лучше. Хотя не точнее, бесспорно.

Цитата:

По-моему, вопрос о непротивлении злу насилием в мире Толкина если и стоял, то еще до "Сильмариллиона" - перед Валар. Вся дальнейшая история посвящена описанию разнообразнейших драк, полных насилия с обеих сторон. И не надо мне говорить, что Светлые имели на насилие право, потому что были в отчаянии. 

Цитата:

От злобной тварюги:
Мечей у них нет... Ладно врать-то!
П. С. Мы ж не об вас когти точим. В чем проблема-то?

Расизм?
Ну, папа Элронд, папа Тингол...
"Наугрим" означает "приплюснутые".
В Лориэн "гномам вход воспрещен".
Орки считаются злом по умолчанию.

Нет, конечно, это всё не на первых местах... но есть,есть... Я бы так сказала: в МИРЕ ТОлкиена расизм - есть. А вот в философии самого Профессора... поменьше.  

Предубеждения и расизм все-таки не одно и то же. Относиться к представителю другого народа настороженно из-за стереотипа поведения и считать его наперед низшим все же не одно и то же. А то, что наугрим -- "приплюснутые", так вот жителей штата Санта-Катарина вообще называют "зеленобрюхими". И что?

Holger писал(а) 14.09.2004 :: 20:36:12:


  И более того - "светлость" и где-то даже "праведность" некоей личности/группы личностей поверяется этим самым "борется/не борется с Врагом".  Или хотя бы - противостоит, -  или покоряется/служит...
  Честертон вспоминается; если близко к тексту, то примерно так: "В Средневековье нам оставалось только рубиться с варварами и твердить Символ Веры..." (Пр-р-роклятый склероз!! )

Holger писал(а) 14.09.2004 :: 21:21:17:

А то, что орки должны быть выведены под корень. Нет? Или это уже не раса?
Кстати, мной письмо было прочитано целиком. И не только мною, я думаю. (Дальше есть страница, с которой взята цитата.) Тем не менее, фраза зацепила. И очень сильно.
И потом, если _люди_ называют других людей зеленобрюхими, это еще не повод оправдывать _эльфов_, обзывающих наугрим. Потому что эльфы, согласно профессору - квинтэссенция лучшего, что есть в людях. А люди, увы, не идеальны.
Пошли по пунктам.
Цитата:

Ни Мелькор, ни Саурон _не стремились_ владеть всей Ардой. Или Аман-ВАлинор мы из Арды уже исключили?
Цитата:

Нуменорцы доборолись... до падения и до утопления.
Цитата:

То-то от них Горлум шарахался.   
А уж про пресловутую историю Берена, которого послали на верную смерть, я вообще молчу. Исключительно чистое средство недопущения негодного брака. А дориатцы, когда с гномами поссорились, поддались тлетворному влиянию Мелькора...
Нашли крайнего, это называется. Кстати, согласно профессору, ни один эльф, кроме перекореженных, Врагу не служил и не поддавался. Обмануть он их мог. Своротить - ну, тоже мог. Только, знаете ли, если личность можно своротить - значит, у нее есть рычаг. Внутри. ПРиродный.
Цитата:

Ох! Простите невежду! подскажите, пожалуйста, когда БОгу - служили? И кто? Когда Феанор с сыновьями клялись у Врага Сильмарили отнять и долго-долго этим занимались? Когда нуменорцы на Гору ходили? Так перестали потом.
Айнур - да, служили. По определению. даже Мелькор, согласно речам Эру.
А народы Средиземья...
Защищая свои интересы, ты служишь Богу.
Чудесная идеология.
А главное - правильная. И дело правое.

Holger писал(а) 15.09.2004 :: 14:17:10:

Так и Манвэ можно в том же самом обвинить.
Живут они этим. И иначе у них не получается. Не могут айнур _не владеть_. Другой вопрос, что владеть можно по-разному.
Цитата:

Опять-таки - какая связь между Санта-Катариной и Ардой? Или там эльфы живут?
Цитата:

Спасибо, что не "как немцы". Вообще-то именно такой подход расизмом называется. Потому что орки - это не политическая партия, а раса.
Цитата:

Какая связь между шараханьем Горлума от Светлых и истиной? А также между Горлумом и Гримой?
Это шутка была, если _вы_ не поняли. Я сразу предупредил, что не собираюсь никого оправдывать. Берен вам тоже не критерий? ну, "все понятно".

Цитата:
.
РАд, что хоть чем-то порадовал. 
Илуватар, между прочим, вмешивался в историю Арды очень и очень осторожно. В отличие от тех, кто прикрывается его именем (светлые в АРде, заметьте, делали это нечасто. Светлые на земле поминают через слово. Сравнение - не в пользу последних).