Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
О логике персонажа и поединке Финрода с Сауроном (Прочитано 3038 раз)
Этсетера
Новичок
*
Вне Форума


Был котенок - станет рысь...

Сообщений: 31
Пол: female
О логике персонажа и поединке Финрода с Сауроном
23.09.2004 :: 17:23:06
 
Написано при непосредственном участии и моральной поддержке Тэссы Найри.  Улыбка

***
Некоторое время назад в Сети случилась дискуссия на тему «А почему Саурон не мог узнать Финрода?» В дискуссию я не вступала, однако же она навела меня на некоторые размышления, каковые были мною изложены Тэссе Найри. А выслушав замечания Тэссы, я и решила оформить свои «размышлизмы» в письменной (точнее, в печатной) форме.
С одной стороны, те, кто считает, что Саурон узнал Финрода, несмотря на все магические уловки последнего, приводят весьма убедительные доказательства. Мэлькор, живя в Амане, несомненно, видел всех принцев Нолдор и прекрасно знал их в лицо. И, соответственно, мог заочно познакомить с ними Саурона. Предположение, что Моргот рисовал для своего помощника их портреты, отметаем как несуразное: во-первых, рисовать обожженными руками как-то, прочтите за каламбур, несподручно; а во-вторых, и не нужно, раз есть осанвэ. К тому же Саурон и сам должен был заподозрить неладное во время поединка: эльф, обладающий такой силой, вряд ли будет обычным эльфом. Да и, как ясно из «Лэйтиан», до Тол-ин-Гаурхота успели дойти вести о неожиданном уходе Короля Фелагунда.
А теперь самое время поговорить о логике персонажа. Представим ситуацию с точки зрения Саурона: идет мимо его замка компания из одиннадцати эльфов и одного человека, переодетых орками, ведут себя более чем странно, на вопросы отвечают более чем уклончиво, а некоторые еще и хамят откровенно… Может, и были у Саурона кое-какие соображения по поводу личности золотоволосого эльфа (да и подсказку, по все той же «Лэйтиан», ему дали, да такую прозрачную, что я полагаю, что в действительности ее не было). Но с его точки зрения сама возможность того, что Король Нарготронда под видом орка отправится неизвестно куда в сопровождении десяти эльфов и одного человека, должна была показаться по меньшей мере абсурдом.
Конечно, Морготу и Саурону была хорошо знакома вредная привычка Нолдор совершать самые идиотские с точки зрения логики поступки. Фингон полез за Маэдросом на Тангородрим – и вообще глупо, а уж после Лосгара в особенности. Фингольфин вызвал на поединок Моргота – это настолько абсурдно, что уже и не смешно. Но почему-то вот такой ценный опыт нисколько не помешал Саурону несколько столетий спустя пролететь с Кольцом Всевластья – а на совете в Имладрисе, о котором Черному Властелину, без сомнения, было прекрасно известно, присутствовали и Нолдор!
Да и если бы эльфы поведали Саурону о цели своего похода – как вы думаете, он бы им поверил? Ага, щас! Решил бы, что ему пудрят мозги таким изощренным образом, и разозлился бы еще больше. Ну бред же полнейший!
И наконец, в «Лэйтиан» по этому поводу сказано:

Yet not all unavailing were                   
the spells of Felagund; for Thu                     
neither their names nor purpose knew. 

(Однако не все так сумел распознать
Финрода чары тогда Саурон:
Имен их и цели не ведает он.
– перевод Ольвен Тангородримской).


Ну ладно, чары и магия – штука ненадежная, да и в «Лэйтиан» столько неувязок и расхождений с «Сильмариллионом», что некоторые личности предпочитают не принимать их во внимание. Хорошо, тогда открываем пресловутый «Сильмариллион» на энной странице (в «белом» издании – 198), и читаем: «Но хотя Саурон открыл, каких они племен, имена их и цели остались ему неведомы».
Казалось бы, все ясно. Тем не менее, спорные моменты остаются, и я с удовольствием и вниманием выслушаю противоположные мнения. Только – аргументы, пли-из!
Наверх
 

И не стоит кивать - мол, кто-то еще...&&Мне известно иное право!&&(с) Алькор
WWW WWW 311824699 arandilme  
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Ответ #1 - 24.09.2004 :: 10:56:57
 
Аргументов у меня нет - одна ИМХА.  Подмигивание

Саурон, судя по всему, был - "военной косточкой". Эдаким "Имперским Офицером" (всё - с Большой Буквы! Очень довольный ). И что-то мне подсказывает, что знаменитый Германский Генштаб имени Мольтке (опять-таки, всё - с Большой Буквы...) пропел в незапамятные времена именно Саурон.
Правда, и помогало ему это "с точностью до Мольтке": выигрыш в начале военных действий - и крупный АБЗАЦ в конце.  Улыбка
НЕПРЕДУСМОТРЕННЫЙ Абзац.
Нелогичный.

Королю ПО ШТАТУ НЕ ПОЛОЖЕНО играть в командира разведвзвода. А не положено - значит, не может быть.
Кстати, с эмоционалкой (а следовательно, и с идеями, основанными на голом энтузиазме) у Саурона тоже было как-то не очень (Ниенну в пример не приводить!! Смех ). А поскольку мы - волей-неволей - всех судим, хоть частично, по себе...
В общем, в мировоззрение Саурона такой выверт Финрода просто не укладывался!  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Торлуин
Новичок
*
Вне Форума


Оборо-тень

Сообщений: 45
Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Ответ #2 - 24.09.2004 :: 12:05:30
 
Тут вообще возможны исключительно ИМХО, к сожалению.
У меня в "Тол-ин-Гаурхот", например, у Саурона была крайне уважительная причина "не узнать" Финрода.
Наплевать ему было
.  Улыбка
Он айну, для него все, кто "пониже" - значит, пожиже. Цапнул пленников - и все. Убежать - не убегут по определению. Дальше пошли сплошные эксперименты по доведению отдельно взятого эльфа до сумасшествия.   Поцелуй Из любви к искусству.
Но доказательств у меня, понятное дело, нету. Вообще. Только собственное воображение.  Улыбка А оно у меня бу-у-уйное...  Улыбка
Наверх
 

"Ожерелье из соловьев - я хочу его получить" (с) Кара-Колонок
 
IP записан
 
Этсетера
Новичок
*
Вне Форума


Был котенок - станет рысь...

Сообщений: 31
Пол: female
Re: О логике персонажа и поединке Финрода с Саурон
Ответ #3 - 24.09.2004 :: 18:37:05
 
Алькор писал(а) 24.09.2004 :: 10:56:57:
В общем, в мировоззрение Саурона такой выверт Финрода просто не укладывался!  Улыбка

Именно. Он просто не в состоянии представить себе такую степень сумасшествия. Да, и пресловутая айнурская гордость тоже свою роль сыграла...
Наверх
 

И не стоит кивать - мол, кто-то еще...&&Мне известно иное право!&&(с) Алькор
WWW WWW 311824699 arandilme  
IP записан