Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
"Чёрная книга Арды" (Прочитано 57653 раз)
Eltara
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 3
"Чёрная книга Арды"
10.03.2005 :: 14:42:33
 
Ну и что вы думаете об этой книге?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #1 - 10.03.2005 :: 14:58:25
 
О котором из вариантов? Улыбка

В любом случае, я считаю эту книгу одним из лучших и серьезнейших произведений, посвященных Арде и не принадлежащих перу Толкина. Улыбка А если резюмировать: не согласна, но люблю. 8)

А Вы что о ней думаете?  Круглые глаза

_____________________

От модератора:
переедем-ка мы в Арду с этим обсуждением. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 137
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #2 - 10.03.2005 :: 17:14:58
 
Выскажу, наверное, свое имхо: ЧКА - очень добрая книга. Во многом трагичная, да. Но настолько человечная! Яркий и живой мир.

И пусть это одно из отражений Арды, но оно внутренне непротиворечиво (в основном). И этически более приемлемо для меня, чем первоисточник.

Тем более, что если принимать Арду Сильма как реальный мир, а не литературную переработку мифов, то Профессор - лишь переводчик эльфийских хроник, в объективность которых не слишком верится.

Один из лучших апокрифов. Красивый язык.

И главный мой вывод после прочтения - на любой мир действительно надо смотреть своими глазами.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Eltara
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 3
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #3 - 11.03.2005 :: 12:16:27
 
Тесса  Найри извини,что не там разместила тему.
Честоно говорю после прочтения этой книги я просто не знала чему теперь верить.Ведь раньше зло было одно а добро совершенно другое.
Но потом я лишний раз убедилась,что и зло и добро высьма относительные веши.И чёткие рамки мы не сможем поставить никогда.И это так или я не права?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #4 - 11.03.2005 :: 13:27:09
 
Цитата:
Тесса  Найри извини,что не там разместила тему.


Ничего страшного. Улыбка

Цитата:
Но потом я лишний раз убедилась,что и зло и добро высьма относительные веши.И чёткие рамки мы не сможем поставить никогда.И это так или я не права?

Я думаю, что это так. Добро и зло относительны. Это одна из причин, почему мне, хоть и с оговорками, нравится ЧКА. И "После Пламени" я пишу с тех же позиций. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Фьелла
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #5 - 18.06.2005 :: 10:46:21
 
А я после прочтения ЧКА решила провести эксперимент: сподвигла прочитать ее человека, который не читал ни ВК, ни Сильм, а ограничился лишь половинкой "Хоббита", да и то далеком детстве.
Наверх
 

"Хочу светить с тобою наравне&&И говорить на языке одном", -&&Пылающему солнцу в вышине&&Кричал тростник, задетый ветерком.&&(c) Крыс и Шмендра
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #6 - 18.06.2005 :: 15:03:08
 
Ну, и как результат? Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Фьелла
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #7 - 19.06.2005 :: 16:41:44
 
Результат был кхм...интересным) С одной стороны, когда я вскользь заметила, что автор еще и поет, подопытный просто накинулся на мою коллекцию музыки, и с тех пор слушает Тэм) Из героев ему больше всего понравился Финрод, вот уж чего не ожидала.
С другой стороны, подопытный как-то обратился ко мне с провокационным вопросом: "Представь, что Гортхауэр пришел бы к Мелькору и сказал:
"Учитель, я сделал атомную бомбу"- что бы, по-твоему, предпринял Мелькор?"
Я не смогла ответить.
Наверх
 

"Хочу светить с тобою наравне&&И говорить на языке одном", -&&Пылающему солнцу в вышине&&Кричал тростник, задетый ветерком.&&(c) Крыс и Шмендра
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #8 - 19.06.2005 :: 18:38:12
 
Думаю, Мелькор велел бы ее разобрать и никогда не использовать. Да еще и разнос устроил бы своему фаэрни.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Фьелла
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #9 - 19.06.2005 :: 20:26:26
 
И себе за компанию, испугался бы себя и долго ходил бы сердитый) Или вообще прогнал бы ученика, как его братца....

А как вы относитесь к "Исповеди Стража"?
Наверх
 

"Хочу светить с тобою наравне&&И говорить на языке одном", -&&Пылающему солнцу в вышине&&Кричал тростник, задетый ветерком.&&(c) Крыс и Шмендра
 
IP записан
 
Этсетера
Новичок
*
Вне Форума


Был котенок - станет рысь...

Сообщений: 31
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #10 - 22.06.2005 :: 15:23:37
 
Сразу оговорюсь: я убежденная "светлая-по-Профессору".  Улыбка  Что ни разу не мешает мне относиться к ЧКА с глубоким уважением, несмотря на неприятие концепции книги. Главная ценность ЧКа, на мой взгляд, - именно то, что она представляет собой попытку взглянуть на, казалось бы, довольно однозначный мир - и попытку, безусловно, удачную. А вот по исполнению у меня бо-ольшие претензии. Честно говоря, описания душевных мучений Мелькора вызывают у меня иронический смех. Во-первых, таки я этому не верю.  8) Во-вторых, авторы так часто и подробно их описывают, что в конце концов становится просто смешно. Вообще, мне гораздо больше нравится "После Пламени" - книга более выдержанная и серьезная. ЧКА нравится отдельными главами: "Нарн ин-Аэгнор", "Алхор-Эрн", некоторые другие... А вот из героев, увы, никто не запомнился. Из Финрода сделали форменную тряпку Печаль. Впрочем, все познается в сравнении - Финрода ЧКА я однозначно предпочитаю Финроду ПТСР, например.

Что касается "Исповеди Стража" - то она на меня произвела впечатление гораздо более сильное и хорошее, возможно, потому, что прочитана была раньше (и все у меня не как у людей  Круглые глаза .  Понравился сам замысел книги, да и исполнение не хуже (Иллет я вообще очень люблю как автора). Но и "Исповедь Стража" не зацепила - не мой это мир, никоим образом. Моя Арда - толкиеновская, и ничего с этим не поделаешь...
Наверх
 

И не стоит кивать - мол, кто-то еще...&&Мне известно иное право!&&(с) Алькор
WWW WWW 311824699 arandilme  
IP записан
 
Shady
Новичок
*
Вне Форума


Назгулёнок :)

Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #11 - 02.04.2006 :: 16:52:06
 
Очень люблю ЧКА. Очень. Книга потрясающая. Она в своё время сильно изменила моё мирозрение, да и вообще... сколько слёз над ней пролито... сколько воспоминаний связано... дааа... Подмигивание
Наверх
 

...And when I'm gone, just carry on... don't mourn.&&Rejoice every time you hear the sound of my voice,&&Just know that I'm looking down on you smiling,&&And I ain't gon' feel a thing, So baby don't feel no pain.&&Just smile back...
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #12 - 02.04.2006 :: 20:22:57
 
Shady, а Вы какое издание читали? Первое, второе или третье? Они все-таки различаются сильно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Shady
Новичок
*
Вне Форума


Назгулёнок :)

Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #13 - 03.04.2006 :: 11:40:37
 
Второе. Да, говорят(по 1ому изданию вроде Нерешительный), что там есть момент, когда за сбежавшим Гортхауэром отправляют свору волков, чтовы догнать... Ужас Мне это слабо представляется. Ещё читала исправленое(дополненное) издание, которое выложено на сайте Элхэ Ниэннах. Не всё ещё, правда... Круглые глаза
Наверх
 

...And when I'm gone, just carry on... don't mourn.&&Rejoice every time you hear the sound of my voice,&&Just know that I'm looking down on you smiling,&&And I ain't gon' feel a thing, So baby don't feel no pain.&&Just smile back...
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #14 - 03.04.2006 :: 11:51:44
 
Цитата:
Да, говорят(по 1ому изданию вроде ), что там есть момент, когда за сбежавшим Гортхауэром отправляют свору волков, чтовы догнать...  Мне это слабо представляется.

А что именно вызывает сомнения?
Там, кстати, один волк был, а не стая.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Shady
Новичок
*
Вне Форума


Назгулёнок :)

Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #15 - 03.04.2006 :: 11:56:59
 
Сомнения вот в чём: по ЧКА Мелькор любил своего таирни... да и зачем тому сбегать? Нерешительный
Наверх
 

...And when I'm gone, just carry on... don't mourn.&&Rejoice every time you hear the sound of my voice,&&Just know that I'm looking down on you smiling,&&And I ain't gon' feel a thing, So baby don't feel no pain.&&Just smile back...
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #16 - 03.04.2006 :: 13:10:43
 
Они оба друг друга любили. А сбежал Гортхауэр после размолвки с Мелькором, будучи в расстроенных чувствах и сомневаясь в себе (мягко говоря).
В ЧКА-1 накал эмоций намного больше, чем во второй и третьей редакциях. Отчасти поэтому я первую версию люблю больше, хотя последующие лучше проработаны.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Shady
Новичок
*
Вне Форума


Назгулёнок :)

Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #17 - 03.04.2006 :: 14:54:51
 
*всё равно недопонимая* Эм... а волк-то зачем был нужен? ???
Наверх
 

...And when I'm gone, just carry on... don't mourn.&&Rejoice every time you hear the sound of my voice,&&Just know that I'm looking down on you smiling,&&And I ain't gon' feel a thing, So baby don't feel no pain.&&Just smile back...
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #18 - 03.04.2006 :: 15:41:05
 
Вечером найду точную цитату, сейчас текста нет под рукой.
Сколь я помню, волк просто там жил. Возможно Мелькор, который искал фаэрни, попросил зверей поглядеть, нет ли того поблизости.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #19 - 22.04.2006 :: 02:50:14
 
Ох, какая тема - грех не отметиться. Отмечаюсь: люблю ЧКА, первой редакции. Но с тех пор, как ее прочел, не люблю Сильм и ВК, то есть уже лет восемь как, и с каждым годом все больше :))) Такое вот замещение :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Гэллиан
Новичок
*
Вне Форума


Жизнь - лишь иллюзия...

Сообщений: 21
Пол: male
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #20 - 06.10.2007 :: 13:19:13
 
Да, интересное обсуждение. Пожалуй тоже выскажу свое ИМХО. ЧКА для меня значит очень многое. При этом я не могу с уверенностью сказать, положителного или отрицательного влияния этой книги на меня было больше. Было всякое и по-разному. Но о том, что ее прочитал, я не пожалел ни разу. Но и сказать, что после прочтения стал иначе смотреть на героев Сильма тоже не могу. Я всегда придерживался темной идеологии, так что после ЧКА лишь утвердился в своей вере. А вот после ПТСР вера моя пошатнулась и весьма круто. Собственно, из противостояния сиих двух идеологий и родилось собственное творение, как попытка равноправного отображения как той, так и другой. Так что этим двум книгам я обязан очень многим, и именно поэтому они стоят на полке рядом, как равные, за что их авторам огромная благодарнось)))
Наверх
 

Жизнь - лишь иллюзия...
 
IP записан
 
Техану
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #21 - 13.10.2007 :: 15:44:29
 
Имхо, ЧКА с литературной точки зрения слабовата, но берет своей эмоциональностью. Мне не нравится ЧКАшный Мелькор, но когда читала книжку - плакала.
Наверх
 

Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #22 - 22.10.2007 :: 07:27:36
 
Техану, а чем не нравится ЧКА-шный Мелькор?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Техану
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 12
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #23 - 23.10.2007 :: 16:07:27
 
Не таким мне представляется сильнейший из Валар. В ЧКА это вечно сомневающийся, вечно испытывающий муки совести (и прочие разные муки) неудачник, который толком ничего не может. Сам собой напрашивается вопрос, как такой смог встать вровень с Творцом и переиначить ЕГО Тему, внести Диссонанс в Его мир? Это ведь вам не просто горы рушить, это Музыка Творца!!! ЧКАшный Мелькор губит всех, кто рядом, хотя страстно этого не желает. Сильнейший - не в силах защитить собственных детей. Принцип наименьшего зла? - вряд ли...
Наверх
 

Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
 
IP записан
 
Рина
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 137
Пол: female
Re: "Чёрная книга Арды"
Ответ #24 - 26.10.2007 :: 11:22:22
 
Гм, странно. А давайте разберемся, что ли, с терминами.

И для начала - почему Мелькор ЧКА воспринимается как неудачник? Цель Мелькора - переиграть Эру. Порушить его планы и предотвратить Дагор Дагорат, то есть сохранить Арду, не дать ее разрушить. Это его основная цель как одного из младших демиургов - и она достигнута! А то, что по ходу дела много рефлексировал - это уже черты характера. Причем, по-моему, образ рефлексирующего интеллигента в русской литературе влияет на читательское восприятие: по факту Мелькор своего добился. Следовательно - победил.
Тулкас вон ни разу не сомневается - ему нечем. Мелькор постоянно принимает решения, и права на ошибку с стратегическом плане не имеет. Ну, и вопрос "слезинки ребенка", конечно, чрезмерно заострен в ЧКА-1, ну так это ж опять традиция великой русской литературы!
Наверх
 
 
IP записан