Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Семинар:: Rhsc (79) (Прочитано 145847 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (33)
Ответ #100 - 30.05.2006 :: 00:11:24
 
FatCat, я правильно понимаю, что это пародия и как таковая перенесению в твой тред не подлежитЬ? ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (33)
Ответ #101 - 30.05.2006 :: 00:28:22
 
Виахильд, спасибо!

ФэтКэт, вынужден согласиться, что и делаю с удовольствием Улыбка

Засов сломали, свистнули полкрынки,
Натерли сажей белые ботинки,
Кота с колен спугнули - вот дела!
Мой домовой устал бороться с ленью.
Май на дворе - должно нести сиренью
Но пахнет лишь отсутствием тепла.
Луна в пустынном небе - скорбь очам,
И грустен вопль сирены по ночам.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Rhsc (33)
Ответ #102 - 30.05.2006 :: 00:57:43
 
Пародия, естественно!
А насчет тепла (отсутствия) - о, как верно... Печаль
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (33)
Ответ #103 - 30.05.2006 :: 01:34:44
 
Я отправляюсь пьянствовать в притон.
Там хрип и вопли, и кошмарный сон,
Там нищие, шпана и матросня,
Игра картежная и черные проклятья.
В залог там принимают крест и платье,
Там самое местечко для меня.
Там, за стаканом скверного вина,
Матрос божится, что проплыл пол-света,
Злодей из краж не делает секрета,
Бродяга спит с сумою у окна.
Моряк, проспавшись, уберется в порт,
Похмельный вор на промысел пойдет,
Не взявши ни отмычки, ни стилета,
Трактирщик, в знак того, что кончен бал,
Зовет из задних комнат вышибал -
Они за двери вышвырнут поэта.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (35)
Ответ #104 - 30.05.2006 :: 12:47:36
 
Сейчас - за окнами дождит мне не нравится, не цепляет, "не мое". Ритмика хромучая, почти в каждой строчке неизбежны "проваленные" ударения (что хорошо), но из-за них в строках 1 и 3 выходит по три абсолютно безударных слога подряд (что имхо плохо). Зато в последних двух строках имеем самый что ни на есть наиклассичный четырехстопный ямб маршевого эдакого ритма - каждое ударение весьма четкое. То есть, пока речь шла о вещах материальных, ударения проваливались и строчки были резиновые, а как зашла речь о мыслях, сне, покое и потопе, так вся строка стала квадратная. Вот не могу я понять, зачем, и вся эта конструкция меня изрядно царапает.
Помимо того, я не вижу в этом стихе того, что сделало бы оный более чем суммой слов, из которых он состоит. "Потом - потоп" на мое ухо вообще не звучит как метафора - из-за подтекающего крана. Зальет соседей снизу и будет себе потоп... Охотно допускаю, что я просто чего-то не уловил и не понял, но факт: стих мне не нравится.

Засов сломали, свистнули полкрынки - вышел фактически еще один вариант того же стиха. Честно говоря, он мне нравится больше, чем предыдущий: в нем, имхо-имхо-имхо, куда больше ощущения "потустороннести", чем в тот раз, зато автора больше, и сочетание это хорошо весьма. Критики не имею.

Я отправляюсь пьянствовать в притон - это мне такое "доброе" слово за Стрелу? :) ИМХО, очень здоровская зарисовка, очень нравится. Критики тоже не имею.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Rhsc (35)
Ответ #105 - 30.05.2006 :: 19:40:52
 
"Я отправляюсь пьянствовать в притон" - здорово! Мне тоже очень-очень нравится! (кстати, и правда, сразу ассоциация полетела на строку стиха Майка "Я ошиваюсь там, где вся портовая пьянь" ; )).
А стих отличный, повторюсь - очень нравится, почти так же, как "Пергамент", который читаю всем знакомым подряд ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (35)
Ответ #106 - 31.05.2006 :: 00:45:54
 
Спасибо высказавшимся - Майку за критику, Виахильд на добром слове Улыбка
Что мне делать с "Сейчас - за окнами дождит" пока не придумал, но с критикой в общем согласен. Нуждается в доработке.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (35)
Ответ #107 - 03.06.2006 :: 02:10:31
 
Онин

Столица сгорела. Не видно даже вороны -
Люди поели все, что воронам могло сгодиться.
Негоже правителю, даже лишенному трона,
Прятаться в старом замке, выглядывая в бойницы,
Чтобы увидеть, как нищие мародеры
Режут тех, кого воины недобили.
По обе стороны фронта не гаснут раздоры.
Защитник по чину и свита его уплыли,
Но обещали вернуться, и не позднее лета,
Но лето когда еще будет - а песня столицы спета.
Все, что могло гореть, уже перестало дымиться,
Все, кто мог перестать, уже давно перестали,
Они сочиняют стихи и не касаются стали,
Их не призывает меч и совсем не греет броня.
Герои устали от подвигов каждого дня,
Сражения - третий год, и война не идет к концу.
Но даже лишенному трона об этом знать не к лицу.

Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (36)
Ответ #108 - 03.06.2006 :: 13:50:12
 
ИМХО, здоровско. Критики не имею. Про защитника по чину очень понравилось.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (36)
Ответ #109 - 05.06.2006 :: 11:52:11
 
"Крыша дома стала седой" - новый вариант определенно нравится больше. Улыбка

"Прачка" - замечательно. Аж мороз по коже.

"Трудно добыть на охоте небитого зайца" - хорошо. Улыбка

"Сейчас - за окнами дождит" - очень понравилось начало (хорошая такая бытовая зарисовка) и не понравился конец - ощущение какой-то нарочитости. По форме погрызов нет, а по смыслу - конец и начало как будто чужие друг другу.

"Я отправляюсь пьянствовать в притон" - очень понравилось.

"Онин" - сильно, но читается очень трудно.
"По обе стороны фронта не гаснут раздоры" - все время тянет прочитать "по обе сторонЫ", что не лезет в размер.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (36)
Ответ #110 - 07.06.2006 :: 00:00:41
 
Всем спасибо.
Кажется, с "Сейчас - за окнами дождит" у меня что-то не получилось, причем основательно, разным людям этот стишок не нравится по разному. Попробую переделать.
Про "Онин" - Тэсса, я наверное страдаю авторской слепотой, и не могу понять, как там приходится ударение. Не могла бы ты покаать, как у тебя вся эта строчка читается? Я это к чему - мне самому этот стих очень нравится, хочется его "довести", и я буду признателен за помощь.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (36)
Ответ #111 - 07.06.2006 :: 00:19:34
 
Замечательная строчка (Крыс, заранее прошу твоего позволения, если можно, мне этот стих использовать в теоретицких мыслепостроениях :)

По обе стороны фронта не гаснут раздоры

Дело в том, что у тебя там несистемная пауза после "обе", и, видимо, в ней и причина разночтений. Если воспринимать стих как классический анапест (стопа -\- ) и не учитывать подобные паузы, - которых, кстати, в стихе сплошь и рядом, - то получится вот так:

поОбесторОныфронтАнегаснУтраздорЫ

Правда, все равно выходит не "сторонЫ", а "сторОны", но мне моя версия нравится больше. Потому что замечательно рифмуется с воронами :)))))

Все вышесказанное прошу рассматривать исключительно в виде субъективно вкусной гипотезы по поводу данной строки, - и не более того.

Upd.: внесена правка - сначала выделил как ударную букву "Т", поправлено.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2006 :: 14:12:40 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (36)
Ответ #112 - 07.06.2006 :: 01:12:36
 
Привал

Как на духу, без утайки:
Светел подлунный простор,
Сонно шепчет костер,
Наездники травят байки

О близких и о далеких,
О нищих и о царях -
Всем равно отмерены сроки
И выверен путь во прах,

Что сохнет в полях пшеница,
И стало дороже вино,
О том, что пустеет столица
И видно, так суждено.

А утро все ближе и ближе -
Рукою коснись или взглядом.
А кони пасутся рядом,
И белый, и бледный, и рыжий.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #113 - 07.06.2006 :: 05:38:05
 
(голосом злого кадавра) Роскошный стих, Крыс, роскошный... :)))

Если всерьез, стих ИМХО очень сильный.
Мелкие баги: запятая после пшеницы таки не убралась, но я ее щас в сборнике задавлю.
В третьей строфе одновременно вводные "что" и "о том, что" - вторую рискнул бы посоветовать свести к первой.
В четвертой строфе теперь качается _второе_ "а". В четвертой строке я бы, будь стих мой, убрал бы зачинное "и" - заради континуальности выбранной "рваной" ритмики, а "и" тогда можно спокойно использовать в третьей строке вместо "а": и кони пасутся рядом - белый, и бледный, и рыжий.

ИМХО, оно _всячески_ стоит доработки.
Ну и, моя ужасная мстя - у меня в треде. Все, так сказать, отвергнутое обрело себе, типа, обитель :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #114 - 07.06.2006 :: 08:37:26
 
"Привал" - очень сильно.
"Что" и "о том, что" мне не мешает. И последняя строфа нравится. Второе "а" выглядит, как нарочно сделанный повтор, усиливающий противопоставление: вот, мир еще спит - а последний день уже на подходе. "И", с которого начинается последняя строка, по-моему, тоже на месте: там ведь важны не сами кони, а то, что они символизируют, и вот это перечисление "и..., и..., и..." подчеркивает выверенность и предопределенность этапов конца света.

Насчет "Онина". Перечитала - пресловутая строка, вроде, больше не спотыкает. То ли я ошиблась вчера, то ли привыкла к ритму сегодня. Читается строка так:
"По Обе стОроны фрОнта не гАснут раздОры".
Возможно, я спотыкалась потому, что ударение "сторонЫ" мне привычнее, и при первом-втором прочтении приходилось останавливаться и соображать, что оно должно быть на "О".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #115 - 07.06.2006 :: 09:50:02
 
Ну, коли уважаемый коллега контр-критикует мою критику,
позволю себе
предложить
уважаемому коллеге
свою контр-контр-критику.

Цитата:
"Что" и "о том, что" мне не мешает.

Мне тоже не мешает - "русский депутатский" прочно влип в ухи, но если с ним еще и не бороться... Для сравнения: Петя
сообщил
Васе, что Вася дурак, что его в роддоме уронили, что век бы он, Петя, Васю не видел, о том, что и папа васин тоже был дурак...

Особенно плохо то, что выходит в рамках одного смыслового блока уже _вторая_ смена управления: сначала оно шло через предлог "о", потом сменилось на "что" (это еще более-менее в пределах имитации разговорного стиля, в котором такое смешение управляющих конструкций допустимо), но после того возврат к тяжелому литературному "о том, что"... уж совсем невкусно смотрится. Если, конечно, не считать новые политико-лингвистические реалии частью языка (а тут чукча будет решительно против еще лет 150 :)
Кстати, сильно и не без оснований подозреваю, что на обсуждаемый случай не столько русский депутатский повлиял, сколько банальная усталость автора при внесении последнего варианта правки. Аналогично дважды удаленной запятой после "пшеницы", которая в опубликованном варианте все равно наблюдается :)

Цитата:
Второе "а" выглядит, как нарочно сделанный повтор, усиливающий противопоставление: вот, мир еще спит - а последний день уже на подходе.

Противный противительный союз "а" в значении "но" и с дублем - мне аналогичную чудилку из своего стиха выковыривать предстоит, паразитное "возражение на возражение" в рамках одной конструкции. Для сравнения: он был невысоким, но стройным, но сутулым. Или, классическое: Но вчера. Но по пять рублей. Но большие. Или: Вася пупкин крепко спит, а убийца поднимается по лестнице, а дверь не заперта на замок.

Цитата:
"И", с которого начинается последняя строка, по-моему, тоже на месте: там ведь важны не сами кони, а то, что они символизируют, и вот это перечисление "и..., и..., и..." подчеркивает выверенность и предопределенность этапов конца света.

Безусловно, оно "подчеркивает выверенность и предопределенность" неполного списка "этапов конца света", только вот надо ли настолько скрупулезно подчеркивать, что один этап, натурально, в размер не поместился? :)
Плюс к тому, последняя строфа не соответствует ни первой, ни второй+третьей строфам: сейчас в ней две строки полного трехстопного анапеста (итого - девять слогов). В первой строфе такой девятисложной строки нет ни одной, во второй и третьей - по одной, а в четвертой - здрасте, нате, аж целых две. Да еще одновременно со сменой рифмовки с перекрестной на кольцевую.
Другое дело, что укоротить можно не эту строку, а вторую - само по себе это "и" никакого русскому языку не нарушает (в отличие от предыдущих разбираемых случаев), но их можно и обе укоротить, между прочим. Ибо огласовка в "рукою" тоже как бы не особо критична для данного произведения, а для усиленного восприятия этой строфы достаточно одной лишь смены рифмовки; все остальные отличия от предыдущих строф работают уже не столько на усиление, сколько на отрыв от остального текста.

Upd.: поправил неуклюжую формулировку и заменил в примере некорректное в данном случае "сказал" на "сообщил" - все это выделено красным.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2006 :: 12:49:48 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #116 - 08.06.2006 :: 00:02:01
 
Тэсса, спасибо. Камень с души убрался Улыбка

Правленый вариант

Как на духу, без утайки:
Светел подлунный простор,
Сонно шепчет костер,
Наездники травят байки

О близких и о далеких,
О нищих и о царях -
Всем равно отмерены сроки
И выверен путь во прах,

О том, что горит пшеница
И стало дороже вино,
О том, что пустеет столица
Наверное, так суждено.

А утро все ближе и ближе -
Рукой коснись или взглядом.
И кони пасутся рядом -
Белый,  бледный, и рыжий.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #117 - 08.06.2006 :: 00:14:02
 
О становлении сегуната Токугава (Не вполне соответствует исторической истине)

Однажды Маэда подрались с Такэда,
Дрались до обеда и после обеда.
Такэда досталась великая слава.
А деньги стащил негодяй Токугава.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (37)
Ответ #118 - 08.06.2006 :: 03:08:34
 
Нет слов. Нет критики. В общем, мы в расчете - теперь зеленеть стану я :)

Upd.: не могу больше разбирать "Привал" - разбирало погнулось, в чем честно и смущенно признаюсь. Поглянь, пожалуйста, в сборнике, я туда рискнул внести правку без согласования. Если тебя не устроит - свистни, немедленно верну все, что скажешь. Или сам поправь, как с авторской точки зрения лучше.
Угу?
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (38)
Ответ #119 - 08.06.2006 :: 07:25:57
 
Майк, спасибо, все ОК Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (38)
Ответ #120 - 08.06.2006 :: 10:50:00
 
Майк, убедил. Улыбка

"О становлении сегуната Токугава" - прелесть. Улыбка
Не имею понятия об упомянутой исторической ситуации, но само стихотворение очаровательное.  Поцелуй
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (38)
Ответ #121 - 08.06.2006 :: 11:21:14
 
Цитата:
Майк, убедил.

Мои кстати нижайшие извинения и тебе, и Крысу: я вчера был на редкость косноязычен. Наверно, у меня внутри где-то такой чекбокс скрыт: щелкнешь галку - стихи говорятся, не щелкнешь - нормальная человеческая речь, а одновременно низя.
Но это был не повод так сумбурно объяснять элементарно показуемое на тексте. Я просто сразу не додумался :(

Цитата:
Не имею понятия об упомянутой исторической ситуации, но само стихотворение очаровательное.

Эй, эй, я его еще меньше имею, это понятие! Чукча в истории совсем чайник. С пароувлажнителем :)
Крыс, а вот не хило ли тебе будет рассказать народу об увлекающих тебя событиях? Где-нить в соответствующем разделе форума? Чтобы, типо, для чайников вроде меня, а такоже для интересующихся? :) Я бы очень почитал.

Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (38)
Ответ #122 - 08.06.2006 :: 12:48:45
 
Цитата:
Но это был не повод так сумбурно объяснять элементарно показуемое на тексте. Я просто сразу не додумался Печаль

Майк, по-моему, ты вполне внятно все объяснил. Улыбка
Цитата:
Крыс, а вот не хило ли тебе будет рассказать народу об увлекающих тебя событиях? Где-нить в соответствующем разделе форума? Чтобы, типо, для чайников вроде меня, а такоже для интересующихся? Улыбка Я бы очень почитал.

Присоединяюсь к просьбе. Улыбка Исторический раздел у нас есть. Вот:
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=box
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (38)
Ответ #123 - 12.06.2006 :: 23:47:45
 
Про гранит

Известно - очень холодно в Исландии с утра,
А в Индии и к вечеру ужасная жара.
Несет погоду смутную разбойничий циклон,
Потом придет антициклон, очистит небосклон.

Нужны тычинки пестику, и ждет пчелу цветок,
Атилла шел на запад, да, а прибыл на восток,
Впадает Лета в Ах#рон, а тот впадает в Стикс,
У мальчика три яблока, чему же равен икс?

Создал Гуссерль теорию, а человека - труд,
Друг друга параллельные ни в жизнь не пресекут,
А в этой самой Индии опять стоит жара...
Чего не выбьешь палкою из зада школяра!

Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (39)
Ответ #124 - 13.06.2006 :: 07:38:37
 
Полный йессс! Замечтательно, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12