Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Rhsc (79) (Прочитано 145726 раз)
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (11)
Ответ #25 - 05.04.2006 :: 22:39:27
 
Эллариэль, УГУ! Улыбка
В тихой рощице змеи водятся, вот и известная книга Genesis о том же. А уж какой был тихий сад. Можно сказать, райский уголок... Улыбка

Майк, стилизации - это наше все. Не знаю уж, какой смайлик тут ставить.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (11)
Ответ #26 - 07.04.2006 :: 23:20:29
 
Алану, о полковнике.

Полковник почти разучился читать,
Но письма приходят опять и опять.
Быть может, придет и последний приказ -
Полковника произведут в генералы,
Повысят оклад и запишут в анналы,
Даруют звезду и уволят в запас.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (12)
Ответ #27 - 08.04.2006 :: 00:37:13
 
Критики технической у меня нет. Но ИМХО форма с содержанием соотнеслась как-то странно: "хук" сначала, а потом вполне рациональное логическое развитие, а потом стих просто заканчивается, и ничего больше. На мой взгляд, первая строчка перевешивает все остальные и переворачивает композицию с ног на голову.

Возможно, мое впечатление тут подпорчено тем, что мне трудно твой стих воспринимать _независимо_ от Аланова стиха, хотя у Алана он совсем о другом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (12)
Ответ #28 - 08.04.2006 :: 00:49:44
 
А это потому, что я сомневался, закончен стих или нет. Теперь вижу, что нет, и постараюсь его доделать.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (12)
Ответ #29 - 10.04.2006 :: 10:14:59
 
У тебя вообще в последнее время сплошь и рядом встречается шестистрочник ААВССВ, причем непременнейше с чередованием мужских и женских рифм. Ты в курсе? :)
ИМХО, это новая форма крыссы. Только вот мне старая почему-то больше нравилась (сие ЧЧИ и не более того).
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (12)
Ответ #30 - 11.04.2006 :: 23:19:52
 
под впечатлением стихов Майка и Алана

***
Последний день. Сценарий без помарок:
Невеста в черном, цианид в подарок,
Гремит снаряд - похоже, перелет...
Сгорели планы, отвернулись боги,
Финал уже заждался на пороге.
Начало мая. Сорок пятый год.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (12)
Ответ #31 - 12.04.2006 :: 00:28:51
 
Наверно, я к стишу необъективен, но мне _очень_ нра.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (13)
Ответ #32 - 12.04.2006 :: 01:21:14
 
Про козырь

Козырь, выпав из кармана,
Бьет по морде короля.
На иллюзии обмана
Годы крутится земля.

Наша - где не пропадала?
Жизнь - фигня, а карты - ложь,
Начинаем со скандала,
Раз уж так уж не уйдешь.

Жулик этим и хорош,
Что попавши в передрягу
Не струит глазную влагу,
А хватается за нож.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #33 - 12.04.2006 :: 08:55:57
 
Насчет "Полковника" согласна с Майком. Первая строка эмоционально сильная, а дальше - будничное перечисление вероятных событий.

"Последний день" - сильно. Погрызов нет.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #34 - 12.04.2006 :: 08:59:30
 
"Про козырь".
Погрыз один: "Раз уж так уж не уйдешь" - слишком много "ужей". Явно впихнутых для соблюдения размера.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #35 - 13.04.2006 :: 00:33:31
 
Ну, не совсем "явно для соблюдения размера". Это косвенная отсылка к бессмертному "где уж нам уж выйти замуж? Да уж так уж, как-нибудь!" Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #36 - 13.04.2006 :: 00:59:28
 
На стих Гаэль тай-Ллаитт

В платье из яркого ситца, в шали из черной печали
Ты хочешь невидимой скрыться
Чтобы не узнавали.
Ходишь у стенки по кромке, носишь мечты в котомке,
Смотришь счастливым в лица
Из-под теней вуали,
Берешь у всех понемножку - смех и блестящую ложку,
Крадешь и кладешь в котомку,
Где духи и печали.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #37 - 13.04.2006 :: 08:33:00
 
Мне очень нра. Очень-очень нра!
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #38 - 13.04.2006 :: 13:33:09
 
Очень хорошо. Улыбка

А насчет ужа беру погрыз обратно, раз так задумано было.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (14)
Ответ #39 - 13.04.2006 :: 13:35:28
 
Крыс насчет аллюзии прав, но мне эти неужовые ужи все равно субъективно не нравятся. И вся строчка не нравится, тоже субъективно. Может быть, потому что мне отсылаемое "произведение" не симпатично, будь оно хоть тридцать раз бессмертное. Бублики лучше! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (15)
Ответ #40 - 15.04.2006 :: 23:05:49
 
Летописец

До чего порой убоги те дороги,
Где считают молча слоги злые боги.
Каждый чих у них с цезурой на устах,
Так что зря блестишь тонзурой, брат-монах.
Что в пергаментах выводишь - ерунда,
Поспешают наши боги не сюда,
След в истории оставить не хотят -
Ни убавить, ни прибавить, бедный брат.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (16)
Ответ #41 - 17.04.2006 :: 08:25:50
 
Очень нравится.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (16)
Ответ #42 - 17.04.2006 :: 17:19:54
 
У меня по "летописцу" никаких технических придирок нет, но картинка все равно в голове не складывается. Может быть, это субъективно, "не мое"... Например, мне не удается понять, при чем тут монах с тонзурой, если только не ассоциировать образы, например, с Мартином. В реальном мире тонзуру, кажется, только христианские монахи носили, а зачем им сдались _боги_?
Наверно, вот эта устойчивая ассоциация между монашеской тонзурой и христианством мне и мешает понять смысл.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (16)
Ответ #43 - 21.04.2006 :: 21:45:59
 
Рассуждение

Много ли сока выжмешь из сердца сухого?
Тень без тепла - только тень, слово без смысла - не слово,
Тени проходят во тьме - пыль набилась в глазницы
Вряд ли сумеет лететь чучело райской птицы

Только и можно жужжать мухе, увязнувшей в клее,
Влагу не стоит искать в кострище, в старой золе, и
Много ли жара отыщешь в пепле сердца сухого?
Тень без души - просто тень, слово без смысла - не слово.


    ***

Заброшен щит - к чему он в годы мира?
Не славен больше богатырь - задира,
Благословенны пахаря труды,
Земля цветет, не ведая беды,

Повсюду тучен скот, плодится птица,
И каждый год богато рожь родится
На всех хватает пашни и воды
В горах полно и злата и руды,

Крошатся стены древней цитадели
В почете музыканты, менестрели
И те, чьим ремеслом считают речь.
…Но облака рисуют в небе меч.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2006 :: 00:51:17 от Rhsc »  

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #44 - 22.04.2006 :: 08:04:33
 
Мне понравилось. Улыбка
Только... просто "по технике": в -

И те, чьим ремеслом считают речь.
…Но облака рисуют в небе меч.

- многоточие напрашивается в конце верхней строчки, а не в начале нижней.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #45 - 22.04.2006 :: 10:27:02
 
Спасибо, Алькор. Это многоточие меня в самом деле вгоняет в сомнение, а сомнение еще не развеялось. Мыслю над этой проблемой.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #46 - 24.04.2006 :: 09:08:45
 
Очень нравятся. Оба.
Одна не то, чтобы придирка - скорее вариант:
"Вряд ли сумеет лететь чучело райской птицы" - не лучше ли будет "взлететь"?
А то выходит, что то ли птица чучелом стала в воздухе и утратила способность лететь, то ли чучело кто-то подбросил в воздух.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #47 - 24.04.2006 :: 11:25:11
 
Мне нравятся оба, и по обоим есть придирки.

По первому согласен с Тэссой насчет летания и, кроме того, очень смущает тире в третьей строке. Читал-читал, все равно не понимаю, что оно там делает. Интонационно ничего не обозначает. Грамматической нагрузки вроде не несет, если только не имелось в виду, что пыль набилась в глазницы _теням_, а если имелось, то это надо как-то по-другому обозначать, потому что образ уж больно нестандартный, и одним тире его не передашь.
Но очень нравится.

Второе: тире вместо дефиса во второй строке, бррр, субъективно нэнавыджу, а объективно не бывает. "Богатырь" и "менестрели" в одном стихе упорно не уживаются, рождают ощущение стеба. При этом чем дальше к концу, тем мне больше нравится, а последняя строфа очень сильная, хотя к ней тоже есть придирки: "в почете музыканты, менестрели" - это что, как "в почете писатели, прозаики"? А чьим ремеслом считали речь, я догадаться не могу.
В общем, ИМХО, стих можно сделать еще лучше.

Прошу прощения, что долго не комментил - стормозил!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #48 - 26.04.2006 :: 01:36:18
 
Пергамент

Король - пропойца. Королева - дура.
Целитель - враг, страшна его микстура,
Поэт лентяй, а шут - злодей и плут.
Придворные тоскуют и крадут.

Командующий - вор без разуменья,
Бездарный трус, но множатся именья.
Купцы на рынке продают гнилье,
Которым погнушалось воронье.

В народе - кол##ания и толки,
По городу ночами рыщут волки,
Страшится их и самый смелый пес,

Епископ, завершая сообщение,
Прошу у Вашей светлости прощения
И подаю почтительный донос.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Rhsc (18)
Ответ #49 - 26.04.2006 :: 12:40:55
 
Крыс, йеееееессссссс!
Нет слов. ИМХО - замечтательно просто. То есть, не просто, но замечтательно. Пошел умереть с досады, что не я написал, при пожаре выносить первым!
Наверх
 
 
IP записан