Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12
Семинар:: Алан(Shandar) (54) (Прочитано 140716 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (23)
Ответ #150 - 24.07.2006 :: 16:41:21
 
Поддерживаю предыдущих ораторов. Думал, думал и понял, что с запятычкой "ворох пятниц и среда" читается, как "комар тебе в печенку". Как ругательство :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (23)
Ответ #151 - 25.07.2006 :: 06:19:48
 
Хм, а может и правильно, хорошо, давайте поставим тире, вотъ.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (23)
Ответ #152 - 25.07.2006 :: 09:14:15
 
Я пока что еще проще сделал: убрал запятычку (кстати, для перечисления она просто-таки противопоказана была). По-моему, глюк уже исчез. Но если ты считаешь нужным туда поставить тире - дело авторское :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (23)
Ответ #153 - 25.07.2006 :: 11:30:47
 
Ок, тире всеже лучше.

Далее, очень приятно читать стихи новых "укротителей пегасов", как обычно ассоциация, на "Мой Кай" Даэ.

Неправильная сказка.

В сердце мира Зеркала осколки,
Полглавы до ядерной зимы,
Загоняют северные волки
Солнца круг за снежные псалмы.

Королева разливает стужу
По стаканам, Герда - пей до дна,
Ледники стучатся прямо в душу
И неясно будет ли весна.

У порога мёртвые олени
И пустые сани в стылый рай,
В серый лёд вмерзают сны и тени
И уставший ждать апреля Кай.

Опустилась занавесом вьюга
Разломала клинья журавлей,
Обнимает небо холод с юга
И в году - двенадцать февралей.

В сердце мира Зеркала осколки
Вёчный лёд и снежные псалмы,
Умирают северные волки
От дыханья ядерной зимы.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (23)
Ответ #154 - 25.07.2006 :: 12:22:02
 
Очень сильно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (24)
Ответ #155 - 25.07.2006 :: 14:01:04
 
Новый стих - впечатляет. Критики не имею.

Тире добавлено, сэр! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (24)
Ответ #156 - 26.07.2006 :: 00:08:05
 
Неожиданно и здорово, по глубоком размышлении Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (24)
Ответ #157 - 28.07.2006 :: 12:13:33
 
Вот, набредилось, в продолжение "рельсовой" темы,  но что-то в набредином самому не нравится, что-то не так...

От первого неба на шаг
Рельсы сходятся в точку,
Навылет пробив зодиак
Они превращаются в строчку.

От неба второго на вдох
Рельсы звенят, как струны,
Аккордом плацкартных эпох,
Задев стрелок ржавые руны.

От третьего неба на слог
Рельсов пунктир в ознобе,
Латает пробелы дорог
Архангел в оранжевой робе.

От неба четвёртого год
Рельсам тянуться до рая,
Упрямо зовет на восход
Птиц синих попутная стая.

От пятого неба на мир
Рельсы штрихуют вечность,
До черных сжимается дыр
Забытая здесь бесконечность.

От неба шестого на век
У памяти рельсы в неволе,
Там падает радужный снег
На алую шаль Ассоли.

От неба седьмого на шаг
Рельсы выходят из точки
Навылет пробив зодиак
Опять превращаются в строчки.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (24)
Ответ #158 - 28.07.2006 :: 15:12:13
 
Не так тут, в первую очередь, ритмика, во вторую - съехавшие набок ударения, в третью - "недоперевернутая" строфа.

Бага ритмики в том, что паузы (незанятые места для слогов) валяются как попало, от этого возникает крайне нервное ощущение, идущее вразрез с содержанием. Вот, например:

От первого неба на шаг
Рельсы сходятся в точку,
Навылет пробив зодиак
Они превращаются в строчку.


Здесь пауза во второй строчке на месте первого слога, его нет. Из-за этого выходит либо между строками _двухсложная_ пауза, либо, если ее не делать, два _ударных_ слога подряд: "шАгрЕ-" - и это в трехтактовике-то. Все равно что в вальсе на ногу партнерше наступить.
И еще одна гулящая пауза в строчке, при стандартном чтении окажется между "-сы" и "схо".
По этой строфе еще: "(от неба) на шаг сходятся" - частичный взаимоперехлест, начинаешь судорожно думать, как это "сходиться на шаг".
Еще до кучи: сходятся в точку и превращаются в строчку. Ндас. Строчка, похожая на точку - это жжот!

От неба второго на вдох
Рельсы звенят, как струны,
Аккордом плацкартных эпох,
Задев стрелок ржавые руны.


Со второй строкой та же бага ритмики, что и в первой строфе. Плюс к тому слово "стрелок" промахнулось мимо ударений размера, слипается в "стрелокржАвые" - эту кржу печатать неудобно, не то что читать.

От неба четвёртого год
Рельсам тянуться до рая,
Упрямо зовет на восход
Птиц синих попутная стая.


Слипшееся "птицсИних".

От пятого неба на мир
Рельсы штрихуют вечность,
До черных сжимается дыр
Забытая здесь бесконечность.


Здесь сжимается или здесь забытая? В результате имеем нечаянного ужа.

От неба шестого на век
У памяти рельсы в неволе,
Там падает радужный снег
На алую шаль Ассоли.


Здрасте приехали, а здесь паузная - четвертая строка, а не вторая, и пауза в ней одна, а не две. В результате эта строфа просто _крепче_ всех предыдущих, наиболее равновесная (неперевернутая). Но и воспринимается _по-другому_, т.е. отрывается.

От неба седьмого на шаг
Рельсы выходят из точки
Навылет пробив зодиак
Опять превращаются в строчки.


А тут вторая строка - клон тех, что были в начальных строфах, но пауза в ней одна, как в предыдущей строфе. То есть, еще один вариант.

В целом прошу понять правильно: я не против сложной ритмики, пропущенных слогов, перевернутой вниз головой строфики и ты ды. И мне очень нравится, когда ты экспериментируешь: имхо, ты так отшлифовал свою "фирменную" форму, что иногда за ней уже тебя самого не видно, что аццки огорчает.
Но в данном случае, по-моему, выбитые зубы по-разному пропущенные слоги лучше бы привести к единому знаменателю. Тогда читатель будет проникаться повторяющимся ритмом, а не вздрагивать каждый раз, когда он опять под головой стреляет. Да и с рельсами, ИМХО, такой разнобой не очень ассоциируется (вот это может быть субъективно, аднака :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #159 - 29.07.2006 :: 06:08:07
 
Гэл, спасибо,  отлично - ты прекрасно реализовал моё интуитивное ощущение недоделанности и неполноценности стиха, большой решпект.  А стих, ну попробую что нить сделать...
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #160 - 29.07.2006 :: 12:57:27
 
Вот попробовал.

От первого неба сделаем шаг -
Там рельсы сошлись без отсрочки,
Там поезд почтовый пробил зодиак,
Боясь опоздать на полстрочки.

От неба второго отходим на вдох -
Там рельсы звенят, как струны,
Там где-то в аккорде плацкартных эпох
Развилка и стрелка фортуны.

От третьего неба отступим на слог -
Там рельсов пунктир в ознобе,
Латает устало пробелы дорог
Архангел в оранжевой робе.

От неба четвёртого скомканный год
Идти нам по рельсам до рая,
Почти непечатно зовет на восход
Синиц непопутная стая.

От пятого неба отстанем на мир -
Там рельсы штрихуют вечность,
Невнятной божбой засоряет эфир
Забытая здесь бесконечность.

От неба шестого отходим на век -
Там рельсы белы от соли,
Там падает медленно радужный снег
На алое платье Ассоли.

От неба седьмого сделаем шаг -
Там рельсы сошлись без отсрочки,
Там поезд почтовый пробил зодиак,
Опять опоздав на полстрочки.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #161 - 29.07.2006 :: 15:42:09
 
Всегда пожалуйста, Алан. Если что, всегда к твоим услугам.

Мне очень нравится новый вариант, но нового в нем, на мой взгляд, много. Дело целиком и полностью авторское, но, чисто научного интереса ради, выкладаю и неавторский вариант тоже.

-----------------------------------------------

От первого неба на шаг
Рельсы сходятся в точку.
Навылет пробив зодиак,
Превращаются в строчку.

От неба второго на вдох
Рельсы звенят, как струны,
Аккордом плацкартных эпох -
Стрелок ржавые руны.

От третьего неба на слог
Рельсов пунктир в ознобе,
Латает пробелы дорог
Ангел в огненной робе.

От неба четвёртого - год
Рельсам тянуть до рая,
Упрямо зовет на восход
Птиц лазурная стая.

От пятого неба на мир
Рельсы штрихуют вечность,
До черных сжимается дыр
Бывшая бесконечность.

От неба шестого на век
Рельсы у снов в неволе,
Там трогает радужный снег
Алую шаль Ассоли.

От неба седьмого на шаг
Рельсы вышли из точки.
И снова, пробив зодиак,
Превращаются в строчки.

-------------------------------------------------------

Во избежание недоразумений: я никоим образом не подразумеваю, что это лучше, чем авторская правка. Просто мне интересно было посмотреть, можно ли сделать _и_ по-другому :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #162 - 30.07.2006 :: 01:42:15
 
Из Алановых вариантов мне на мой вкус больше пришелся второй. Но я его воспринимаю почему-то как новую вещь.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #163 - 31.07.2006 :: 06:13:28
 
Гэл, Крыс - пасибо.

Гэл - действительно, попытка исправить неточности привела к серьёзному изменения стихотворения, даже не изменению, а раскрытию тех мыслей, которые не попали в первоначальный вариант, вот, так что ощущение "новой" вещи закономерно.
А вот твой вариант, тоже интересен,  другая ритмика и музыкальность, забавно, блин Улыбка))). Оставь его, пусть живёт.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #164 - 31.07.2006 :: 14:18:49
 
Цитата:
другая ритмика и музыкальность, забавно, блин

Э, не согласен, Ваша честь. Ритмика там хороша, но она _твоя_, а не моя, содержалась в первом авторском варианте. Я всего лишь выровнял четвертые строки в некотором соответствии со вторыми (можно было и по-другому это сделать).

Значится, я тогда в сборник вношу твой второй вариант: если не устраивает - пинай.
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #165 - 01.08.2006 :: 06:22:49
 
А вот и не подерёмся, а вот и не подерёмся Улыбка, но все равно пасибо! Улыбка))
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #166 - 01.08.2006 :: 17:34:29
 
(офигев) по какому поводу не подеремся? Где тут повод-то?
Алан, если что не так - пиши и пинай. Кролик сейчас замороченный, может сделать или сказать не то, но оно же поправимо!
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (25)
Ответ #167 - 02.08.2006 :: 06:23:50
 
Гэл, да это я так, словоблудю Улыбка)
Кстати вот новое стихотворение, ассоциация на "Декабристы" Нион.

На Сенатской вовсю разгулялась картечь,
Посчитавши каре бутафорией,
Что рыдать по вихрам, снявши голову с плеч,
Спляшем барыню с дурой Историей.

На Сенатской декабрь по колено в крови
Закрывает глаза павшим ласково,
Умирает душа от свинцовой любви,
Станет снег ей посмертною маскою.

На Сенатской застрял призрак чьей-то петли
И сибирские ветры печальные,
Половине из нас - три аршина земли,
Остальным перезвоны кандальные.

На Сенатской, под вечер, двенадцатый год
Под копытами гвардии умер,
Не к добру утром был слишком красным восход -
Всё решила судьба накануне.

На Сенатской мы выпили залпом картечь
И признали каре бутафорией,
Что рыдать по вихрам, снявши голову с плеч,
Лучше барыню спляшем с Историей.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (26)
Ответ #168 - 02.08.2006 :: 13:56:24
 
Стих очень интересный, ИМХО. А придирок у меня набралось две.

На Сенатской декабрь по колено в крови 
Закрывает глаза павшим ласково,


По смыслу понятно, что "ласково закрывает". Но упорно читается "ласково павшим". Инверсия подвела.

Не к добру утром был слишком красным восход -

Во-первых, остальные строки напевные, а эта перегруженная. Во-вторых, как-то малообъяснимо напрягает "утром был красный восход": вроде и не тавтология, вроде еще и не так говорят, но ощущение, что "утро" тут лишнее, лично у меня очень сильное. Если соображу аргумент - добавлю.

А больше придирок нет. Субъективно "не мое" (в значительной степени из-за "не моей" темы), но интересно: и похоже на твои стихи, и не похоже одновременно. И почему-то (может, глючит) есть какой-то оттенок некрасовской поэзии, хотя точно определить, откуда он берется, сейчас не смогу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (26)
Ответ #169 - 03.08.2006 :: 08:49:44
 
Гэл, хм, да с инверсией, действительно бяда.
Попробую исправить -

На Сенатской декабрь по колено в крови
Очи павшим, таясь, смежил ласково

Теперь с утром - например вот так, хотя это пока, потом может что лучше придумаю.

Нынче был не к добру слишком алым восход

Вотъ
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (26)
Ответ #170 - 03.08.2006 :: 13:24:26
 
"Очипавшим", вах, пр-р-равильно, пусть не очипают :)
ИМХО, лучше бы "павшим очи".

Про восход новый вариант очень нравится. (Правда, если вслух, понадобится хорошее чтение, чтобы не звучало "слишком малым".)

Что вносить, что не вносить - или, может, сам правку внесешь, чтобы я не перепутал и не поторопился?
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (26)
Ответ #171 - 03.08.2006 :: 14:55:12
 
Ну тогда, так

На Сенатской декабрь по колено в крови 
Павшим очи, таясь, смежил ласково

Вотъ
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (26)
Ответ #172 - 04.08.2006 :: 09:36:47
 
Заглянут в Версаль посвященный сказочным животным, и вот -

Оживают гербы в полнолуние,
Сходят звери с картин и щитов,
На окне родовое безумие
Вороных укрощает котов.

Кружат в залах драконы карманные
И вальсирует ржавый доспех,
Тишину разгоняют незванную
Шёпот книжный и призраков смех.

С гобеленов пажи и охотники
Приобнявшись уходят в запой,
Короли и святые угодники
Витражи оставляют толпой.

По портретам записки любовные
Львы разносят под грифонов грай,
Наплевав на свои родословные
Ходят рыцари к дамам на чай.

Оживают гербы в полнолуние,
Сходит время со стен и щитов,
На окне родовое безумие
Вороных запрягает котов.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (27)
Ответ #173 - 04.08.2006 :: 11:19:38
 
Картинка очень нравится. А вот почему грифонов ударили на "и", я не понял. По-моему, они отродясь на эту букву не ударялись, всегда на "о".
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2006 :: 18:23:18 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (27)
Ответ #174 - 09.08.2006 :: 07:16:15
 
ГрИфоны, грифОны - интересно как правильно, и так и так встречал.

Вот, новое,  антично-грустное.

Ходят тучи над Рекою,
Нимфы пляшут для Чужих,
Пьют с пророческой тоскою
Спирт сатиры на троих.

Ходят мертвые герои
Мимо вечного огня,
Где пугает призрак Трои
Обгорелого коня.

Ходят музы и богини
Прячут ржавое руно
За холсты небесной сини
И за звёздное сукно.

Ходит Хронос запоздалый
И дыханием легко
Поднимает парус алый
Над обломками Арго.

Ходят тучи над Рекою
Ждут предсказанных чудес,
Пьет с трехстопною тоскою
Проводивший всех Гермес.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 12