Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Алан(Shandar) (54) (Прочитано 140714 раз)
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (3)
Ответ #25 - 10.04.2006 :: 09:03:26
 
Крыс - пожалуй с ладонями полуночных треф можно поробовать что нибудь сделать, подумаю.
А напалм и роса - кстати ты сам сказал "Такое чувство, что полковник так и не вернулся с войны...".
Сны, тяжелые после которых на ресницах "остается" липкий и тяжелый напалм - это память, это прошлое, а обычная утренняя роса - это настоящее, и они не смешиваются, они разные, они просто встреяаются утром на ресницах.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (3)
Ответ #26 - 10.04.2006 :: 09:45:26
 
* Майк Скотт ворчит, что требовать от поэтических образов непременного буквального смысла - это стилистика кадавров ЛитКафе. А потом ворчит, что бы он за это делал с кадаврами с помощью стульев, столиков, тарелок и кофейных чашек, хотя это и неполиткорректно... :)


Крыс, ИМХО из стилистики даже только этого стиха явственно следует, что и напалм, и роса тут в переносном смысле, а не в буквальном. Примерно как разбитое сердце, огонь очей или кости в камине войны (тут надо было бы, для вящей справедливости, тебе накинуться на меня с вопросами, как у войны может быть камин, если она не физическое лицо и не может владеть недвижимостью :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (3)
Ответ #27 - 11.04.2006 :: 11:57:01
 
Вот, что-то мене прорвало... алкогольно-мрачное

Под последнюю косит сводка
Новостей, после встречи с веком,
Спас в гранёных стаканах - водка
Пополам с тишиной и снегом.

Обветшала газет колода -
Тридцать лет ожиданью чуда,
Нет в гранёном стакане брода
Только времени спирт и смута.

Рваный парус, чумное знамя -
Жизнь безумная тень театра,
Спит в гранёном стакане память -
Незалеченный вывих кадра.

Неба сломана бесконечность -
Южный крест ближе на день к норду,
Ждёт в гранёном стакане вечность,
Журавлей улетевших к чёрту.

Под последнюю косит сводка
Новостей, после правки богом,
Спас в гранёных стаканах - водка
Под закуску ослепших окон.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (4)
Ответ #28 - 11.04.2006 :: 13:16:35
 
Цитата:
Нет в гранёном стакане брода
Только времени спирт и смута.


Просто офигительно. Очень здорово, ИМХО. И стих хорош.

Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (4)
Ответ #29 - 11.04.2006 :: 23:03:20
 
А ведь согласен. Стих очень и очень хорош.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (4)
Ответ #30 - 12.04.2006 :: 08:21:07
 
Очень сильно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
(?):: Алан(Shandar)
Ответ #31 - 13.04.2006 :: 10:34:26
 
Вот, ассоциация на Гэловское "МЕЛФУ И ДВАДЦАТОМУ ВЕКУ"

По охрипшим переулкам, опечатанным и гулким,
Ходят черти из шкатулки и слепые кузнецы,
Из нездешнего тумана, вынув паспорт из кармана,
В бой пошел герой романа - медный странник дон Кихот.
Выпив утром по хорею, сны играют в лотерею,
Украшают Норны рею нитью пуганной судьбы.
Корабли горят взлетая, в небе ждет подлодок стая,
Та, что желтая - шестая, поведёт их на восход.
Подгрызают корни Древа львы и сфинксы для сургева,
Черный кот идёт налево пропивать каналов цепь,
На крыле моста и птицы прошлогодние зарницы,
Небо падает на спицы под прокуренный бостон.
Мимо призраков с изнанки гонят чижики фонтанку,
У атлантов спозаранку на поллитра перекур.
То ли морок, то ли глюки, выдыхают Лету люки
У раздавленной гадюки плачет бронзой сивый конь.
Бредит уровень потопа в два притопа три прихлопа,
Время спилось до галопа между соснами колонн.
У белья война с ветрами и альянсы с флюгерами
Взят на пулю юнкерами неотмоленный трамвай.
По дворам охрипшим рано ходят музы без охраны,
В платьях вольного шафрана, громко хлопая в ладонь.
Из туманного разлива, в стиле нео-примитива,
Без заказа и мотива, выпадает этот мир.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (5)
Ответ #32 - 13.04.2006 :: 12:03:33
 
Стих замечательный, ИМХО.

Маленькое ехидство (не критика): цепь и перекур все равно не рифмуются.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2006 :: 18:15:24 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (5)
Ответ #33 - 13.04.2006 :: 13:35:58
 
Здорово. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (5)
Ответ #34 - 15.04.2006 :: 23:04:02
 
Алаааан!
Черт возьми, экий ты стих написал, роскошь просто.
Респект тебе , вот.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (5)
Ответ #35 - 18.04.2006 :: 09:54:00
 
Навеяно купанием красного коня...

Красные пегасы ходят над рекой
Белым стихом-клином, вычурной строкой,
Оставляя в небе прочерки-следы,
Падают подковы в Чистые пруды.

Красные пегасы выйдут на заре
Разбудить прохожих, спящих в янтаре,
Заплутали в гривах ленты-облака,
Дремлет меж крылами призрак седока.

Красные пегасы, растоптав туман,
Тройкою вывозят солнце-талисман,
На уздечках тают звёзды-бубенцы,
Ловят просветленье кошки и творцы.

Красные пегасы оставляют след -
Алое прозренье и пурпурный бред,
Белым стихом-клином кружат над рекой,
Падают на сердце утренней тоской.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (5)
Ответ #36 - 18.04.2006 :: 11:57:12
 
В целом очень нравится. Но "стИхом" ухо царапает, и сильно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (6)
Ответ #37 - 18.04.2006 :: 16:33:15
 
Стих замечательный, очень необычный и сильный. Но добавлю свои две копейки: смещение ударения в "стихом" меня не напрягает, зато очень сильно напрягает слово "просветленье". Оно как-то сильно не из той эпохи, и тянет за собой цепочку эзотерических ассоциаций, которые ни к картине Петрова-Водкина, ни к другим образам стиха отношения не имеют.
Попросту говоря, меня на этом слове спотыкает при каждом чтении.
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (6)
Ответ #38 - 19.04.2006 :: 06:53:00
 
Ку!
Со стихом,  ну можно например белым стихо-клином, хотя тоже вроде не спотукаюсь...
Теперь к просветлению - возможно, надо подумать.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (6)
Ответ #39 - 19.04.2006 :: 23:52:49
 
Очень приятный стих. Образы - хоть в рамку вставляй, картинка яркая. А уж влипшие, сорри, спящие в янтаре прохожие - просто зависть берет. Здорово, молодец! Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (6)
Ответ #40 - 26.04.2006 :: 11:59:33
 
Вот - карточное

Знак зодиака - Трефовый Валет
Гуляет по зачитанным газетам,
По путеводным шпалам сорок лет
Босой идёт мечта до двери в лето.

Встают в пробелы радуги тузы
По случаю и просто так, от скуки,
Роняет небо Знаки на Весы
И письма в недочитанные руки.

Играет на подмостках Шут Червей
В заплатах рифм комедию удачи,
Покуда ясень не стряхнёт с ветвей
Решение пожизненной задачи.

Знак зодиака - Крашеный Валет
В обьятиях разношенного чуда,
По путеводным шпалам сорок лет
Гуляет стихотворная простуда.

Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2006 :: 13:46:51 от Майк Скотт »  

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (6)
Ответ #41 - 26.04.2006 :: 12:31:52
 
Замечательное карточное, очень.

Придирок у меня три, одна из них может быть субъективно моим глюком.

Босой идёт мечта до двери в лето.
Может быть, у меня глюк, но мне тут "мечта" читается с некоторым оттенком "босой мечта", как "юный рикша" или "старый чукча". Потому что оба слова (босой и мечта) сильно ударены и интонационно выделены. В моей голове глючный образ выпрыгивает (может быть, только в моей).

Играет на подмостки Шут Червей
В заплатах рифм комедию удачи,

Даже не придирка, я просто не понял: как это "играет на подмосткИ". Точно не очипятка и не "подмосткАХ"?

Знак зодиака - Крашенный Валет
Супер-пупер-придирка: а зачем в валетьем имени лишняя буква "н"? Раз не сказано, кем-когда-зачем, то "крашеНый", и особенно - если это типа прозвище. Как "паленый Джо" - никогда не "палеННый Джо", даже если весь штат в курсе, кто-когда-зашто его палил :)))

Вот такая массированная критика, даа :)
А стих прелесть, ИМХО.

Upd.: прям в этой мессаге написал сначала "раз не сказанно", с двойной эн. Фиксирую для истории :)
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2006 :: 13:43:16 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #42 - 26.04.2006 :: 13:28:48
 
Re!

Гэл - конечно же "на подмостках" - очипятка, и конечно же "Крашеный Валет", то же самое.

Далее - ну, можно "Идет мечта босой до двери в лето."
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #43 - 26.04.2006 :: 13:45:25
 
(ведущий - игроку) О чем обычно говорят Алан с Гэлом?
(игрок и весь зал хором) Об очипятках!!!

Щасс оба-два поправлю: и подмостки, и валета.
Наверх
 
 
IP записан
 
Restless
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #44 - 26.04.2006 :: 18:08:37
 
Shandar_Alan писал(а) 30.03.2006 :: 08:56:07:
....

Играет на подмостках Шут Червей
В заплатах рифм комедию удачи,
Покуда ясень не стряхнёт с ветвей
Решение пожизненной задачи.

Знак зодиака - Крашеный Валет
В обьятиях разношенного чуда,
По путеводным шпалам сорок лет
Гуляет стихотворная простуда.



Изящно, закрученно и очень образно. Это хорошо. Лучше, чем штампы "кровь-любовь" и подобное. А вот что не нравится - ну не могу понять, к чему и о чем это. Ни с первого "прохода", ни с десятого. Я знаю, есть такое направление как абстракционизм - мне кажется, "стихотворная простуда" из того же племени  ;). Но, как ни напрягаю воображение - понять не могу и сердце не трогает. Чур без обид). Полегче бы и попроще, ну совсем на чуть-чуть...
А да, кони в тундре, уводящие шпалы за горизонт - улыбнули).
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #45 - 27.04.2006 :: 07:05:44
 
Restless - спасибо за прочтение и критику.
Дело в том, что я сам не могу понять, к чему это, то ли к тому, то ли к сему, может это просто игра слов и образов, фиг его знает. Однако если кто-то найдет некий смысл или цель - то буду очень благодарен. Улыбка)))
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #46 - 27.04.2006 :: 12:15:24
 
Я найду, как автор близкого стиля.

Ассоциативная поэзия, как правило, описывает _жизнь как таковую_, субъективный взгляд автора на мир в целом. При наличии у ассоциативного стихотворения _темы_ уместно ставить вопрос, имеем ли мы дело с А.П. как таковой, или же ассоциации всего лишь использованы в качестве приема.

Поскольку "мир в целом" как объект описания не соответствует ни одной конкретной теме и не имеет _внутренней_ логики, то к ассоциациям имеет смысл предъявлять только два требования: художественной ценности и непротиворечивости, все они должны _в совокупности_ описывать отношение (потому что это лирика), субъективное видение автором мира, жизни, реальности.

Очень многие стихи у Алана - ассоциативная поэзия. У меня кстати тоже, хотя у Алана, имхо, получается лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #47 - 27.04.2006 :: 14:21:19
 
О "Карточном". Калейдоскоп, игра бликов. Красиво.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Laura
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #48 - 27.04.2006 :: 14:39:17
 
Я еще добавлю - форма ради формы. Но каждый в этой форме видит что-то свое, интерпретирует по-своему. Такое своеобразное предоставление свободы читателю  Подмигивание потому что когда четко написано "звездой полночной небо хвалится" - тут все разжевано, осталось переварить и отреагировать. А у Алана - простооооооооор для интерпретации. Я серьезно, без иронии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алан(Shandar) (7)
Ответ #49 - 27.04.2006 :: 15:11:06
 
Я тоже без иронии имею имху, что "форма ради формы" - это другое и некачественное с точки зрения поэзии, шумовые эффекты. Те стихи, что у Алана, это даже не "поток сознания", там описывается вполне реальный, хотя и субъективный процесс, а у Алана - окружающий мир, как он его видит и воспринимает. То есть, в "потоке" описываемое находится внутри автора, а в ассоциативной поэзии - снаружи.

Это все мое ИМХО об Алановых стихах, разумеется, оно наверняка неклассичное имхо, и автору разумеется виднее.

Наверно, ближе к вечеру поставлю отдельную мастерскую по топику, чтобы здесь не уходить слишком далеко от собственно Алановых стихов и не использовать их в качестве _иллюстрации_ к имхам. Кстати, мастерскую может поставить любой пользователь, а не только модератор (да, это гнуснейший намек :)))
Наверх
 
 
IP записан