Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Семинар:: Майк Скотт (31) (Прочитано 136072 раз)
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (29)
Ответ #275 - 29.10.2006 :: 17:48:27
 
Майк, роскошное стихотворение. Красивая грусть - и тут же мягкая насмешка над этой грустью.
Очень нравится. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (29)
Ответ #276 - 05.11.2006 :: 22:11:32
 
Обнаглела в край и залезла комментить стихи сэра Майка.
"о прутья ребер билась душа" (с) ага, именно так. Смех
Ох! Восторг и зависть, зависть и восторг. Но зависть такая, восторженная. Очень, очень нра.
Спасибо. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (29)
Ответ #277 - 19.11.2006 :: 22:39:03
 
Ждем продолжения, мэтр!
8)
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Майк Скотт (29)
Ответ #278 - 22.12.2006 :: 12:59:50
 
совсем потеряла совесть и буду совершенно наглым образом восторгаться! Безумно красивишно!
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (29)
Ответ #279 - 29.12.2006 :: 13:38:28
 
Возобновляясь... :)

Во-первых, всем, сказавшим теплые слова, пока я в треде не жил, а только читал его - мое большое человеческое и авторское спасибо. Каждому отдельное, за каждое доброе слово.

Во-вторых, вот, принес. Предвидя вопли читательского возмущения и прочее "все непонятно", сразу винюсь: да, непонятно. Если кому вдруг будет понятно, отдам последний пирожок с полки и первому допилившему сочиню именной стиш в подарок, но не рассчитываю на это. В общем, заранее согласен с мнением обвинения - и ничего поделать не могу. Щас самоубьюсь веником об стену, но это чистейший случай "так пришло" (за которое я других обычно сам склонен тем же веником). Но не могу поделать, патамушта патаму.


* * *

Если слова - не о том,
Если молчать - не удел,
Что же ты в ней нашел, мой невозможный брат?
Город рассудка горит,
Горечь рассвета грядет
Кровью на языке, тысячу лет назад.

Было - не в первый раз
Болью сверкал висок.
Преданный снова той, лучшей из палестин,
Дальней из палестин,
Юной, почти святой -
Да, не сложился гимн. Нет, не туда свистим.

Все возможное - прочь,
Нужно лишь то, что нельзя.
Все, что возможно иметь, каждый может иметь.
Видишь, горит вода?
Вверх или никогда.
Жизни не стоит жизнь, если цена не смерть.

Бейся о стену лбом,
Сердцем - о сталь брони.
Выдержит лишь броня? Мало ли было ран...
Небо качнулось вкось.
Глухо молчит толпа.
Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #280 - 29.12.2006 :: 15:22:39
 
Просто супер!
Необъяснимо, но факт: больше всего нравятся стихи, в которых ничего непонятно. Даже бывает так: вот чувствуешь какую-то нить, ключ к разгадке, но усилием воли специально отворачиваешься, чтобы просто поплавать в глюках, которые это стихотворение навевает.
Это именно тот случай, когда ключ даже не хочется ловитьУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #281 - 30.12.2006 :: 01:12:19
 
Парцифаль, спасибо. Во-первых, я очень рад (и, честно говоря, удивлен), что именно тебе понравилось, а во-вторых, я твоему мнению о стихах часто доверяю больше своего.
А ключей там было два: один я так и не вписал, что-то сопротивлялось. А другой "выписал", убрал. Действительно, казалось, что с "указаловками" стих получается не совсем о том. Впрочем, он все равно, кажется, не о том вышел :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #282 - 30.12.2006 :: 15:32:16
 
Непонятно.   Улыбка Но " воплей  читательского возмущения"  не последует, потому что  все равно - очень здорово! Мой ППКС  вышесказанному Парцифалем.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #283 - 30.12.2006 :: 15:35:42
 
Вот ждал, ждал... а чего же здорово, если ничего не понятно? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #284 - 30.12.2006 :: 17:15:35
 
"Вот ждал, ждал... "

В смысле, "ждал"?  Круглые глаза  То есть, автор , в первую очередь ...э-э... очень жаждал услышать _именно_ "вопли читательского возмущения" ?    Улыбка


"... а чего же здорово, если ничего не понятно? Улыбка"

Нет, ну кое-что, все-таки, понятно скромному читательскому разумению.  8)
Понятно эмоциональное состояние лирического героя . Его мечта о недостижимом , и желание  во что бы то ни стало достичь этого, даже ценой собственной жизни. ИМХО. Хотя, конечно,  истинные авторские замыслы неисповедимы.  Улыбка
Плюс, "палестины" и "Босеан", вызывают ассоциации  с рыцарями-тамплиерами и временем крестовых походов.
Босеан - боевое знамя рыцарей-крестоносцев,  и  последняя строчка: "Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан." звучит , ИМХО, немного  сюрреалистично ( плещется как море, знамя подобное морю), но здорово.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #285 - 30.12.2006 :: 17:31:13
 
Цитата:
В смысле, "ждал"?    То есть, автор , в первую очередь ...э-э... очень жаждал услышать _именно_ "вопли читательского возмущения" ?


Не... аффтар, конечно, ждал, что щас придет Идеальный Читатель и все по полочкам поймет ;)))
Если серьезно - не жаждал, но готовился встретить мужественно. И по заслугам ;)

Цитата:
Хотя, конечно,  истинные авторские замыслы неисповедимы.


(бурчливо) истинные авторские вчитки, я б сказал... :)

Цитата:
Плюс, "палестины" и "Босеан", вызывают ассоциации  с рыцарями-тамплиерами и временем крестовых походов.


Уф. Слава Ежику и дед-Морозу! Хоть это, значит, прочитывается.

Цитата:
Босеан - боевое знамя рыцарей-крестоносцев,  и  последняя строчка: "Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан." звучит , ИМХО, немного  сюрреалистично ( плещется как море, знамя подобное морю), но здорово.


Ну, как герой к тому времени уже почти на том свете, то ему можно вольно глючить что угодно с чем угодно, и Босеан уж точно выйдет, с его опрокинутой точки зрения, "не нам". ИМХО, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #286 - 03.01.2007 :: 15:48:48
 
Ассоциации: диалог сквозь время с умирающим крестоносцем, нескончаемые попытки сделать невозможное (потому что возможное делать неинтересно), безысходность (и отступиться нельзя, и победить невозможно). Очень горькие стихи, по-моему.

А вот тут подозреваю опечатку:
"Выдержит лишь броня?"
По-моему, здесь не "лишь", а "ли" предполагалось.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #287 - 04.01.2007 :: 05:19:57
 
Цитата:
Очень горькие стихи, по-моему.

Спасибо, и - все ассоциации подтверждаю. За них тоже спасибо.

Цитата:
По-моему, здесь не "лишь", а "ли" предполагалось.

? Да нет, вроде никакой опечатки нет. Лирического героя не пугает, что выдержит только броня. Не умеет бояться правильно ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #288 - 04.01.2007 :: 14:07:45
 
Майк, с вззвращеньицем! )

Я тоже люблю (может и не больше всего, но все-таки) стихи непонятные, где на первый взгляд видно лишь собрание метафор, образов и пр. Хотя что интересно именно в этом стихе - тут эти образы, имхо,  _не рассыпаются_ (если помнишь, я как-то говорила про это насчет своего восприятия некоторых твоих стихов). Здесь определенно прощупывается какая-то связь, ниточка.

Вот!
Больше всего цепляют строчки:

Если слова - не о том, 
Если молчать - не удел,


и
Жизни не стоит жизнь, если цена не смерть. 

И тоже глюк на крестовые походы, и начинается этот глюк тоже с "палестины", а потом уже до конца стиха не проходит, а когда начинаешь перечитывать - еще больше закрепляется! : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #289 - 04.01.2007 :: 14:21:50
 
Виа, спасибки тебе на добром. И я очень рад, что тебе стих понравился.

Все-таки интересно, кто-нибудь по этому ассоциативному ряду "отсчитает" до исходника? Исходник, в общем, достаточно известный и, насколько я себе представляю культурный обзор уважаемых коллег, - у всех относительно "на слуху". Относительно - в смысле, что скорее всего закопан на чердаке памяти, но предполагаю, что у каждого :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #290 - 04.01.2007 :: 20:58:12
 
Честно говоря, первое, что мне пришло на ум, когда я прочитала - это "Царствие небесное".  Улыбка Уж больно по содержанию подходит, хотя вряд ли ты взял сюжет этого фильма за  исходник.  Очень довольный
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #291 - 05.01.2007 :: 12:45:22
 
Увы. И даже, кажется, не смотрел. Так что это было не оно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #292 - 05.01.2007 :: 13:59:02
 
А у меня почему-то "Царствие небесное" никак не влезает в очерченные образы... совсем...

Майк, намекни нам чуть-чуть, пожалуйста? ; )
Хотя бы что это вообще было: книга, фильм, ну что-то в этом духе.
А то мы так никогда не догадаемся (
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #293 - 05.01.2007 :: 14:18:52
 
Ну так никто и не обязан догадываться, это же не загадка, т.е. не тест ничьих мозгов. Простое авторское любопытство, отягощенное нечистой совестью: я крайне редко позволяю себе впадать в грех ассоциативщины, тем более - вторичной. Меня и так удивляет, что без всякого исходника прочитывается многое из того, что я хотел сказать - если б меня попросили дать свою трактовку своего же текста, у меня бы получилось почти точно то же, что у Тэссы.
Все это в целом убеждает меня в том, что текст не бросовый, и ощущение, чего врать, приятное ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #294 - 05.01.2007 :: 21:51:02
 
  Майк, сдаюс, больше ничего на ум не приходит. Улыбка И присоединяюсь к просьбе Виахильд по поводу ма-а-ленького намека, патамушта твое:  что скорее всего закопан на чердаке памяти, но предполагаю, что у каждого порождает ужасные муки любопытства Смех
  Виахильд, а судьба   короля Иерусалима???
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #295 - 09.01.2007 :: 01:13:26
 
Арелин, это который с проказой? (Это если "Царство небесное" брать).

А может быть, и очень даже... Что-то Вы меня совсем с толку сбили, я уже не знаю, что и думать о стихе, и что себе представлять )

Нет, вообще, конечно, подходит, ничего не говорю. Но как-то вот не ложится. Не такой уж он и важный персонаж в истории, если честно. Поэтому, наверное, и "не ложится на него стих" )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #296 - 09.01.2007 :: 18:01:36
 
Виахильд, да, тот самый. Дело не в том, важный он , или не важный персонаж, просто то, как он до последнего, уже отчаявшись и ни во что не веря, боролся со своей болезнью, врагами, судьбой,то, что он говорил о себе, своих несбывшихся мечтах перед смертью, удивительно совпадает со стихом, ИМХО.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #297 - 09.01.2007 :: 18:21:30
 
Хм. Наверно, надо мне этот фильм посмотреть (хотя название изрядно смущает и отталкивает).

Подводя внутренне-авторские длясебяйные итоги, делаю вывод, что стиш в определенной мере удался. Раз он читается _без_ (на что я не рассчитывал). А в треде я расшифровку давать не буду, потому что вдруг еще кто-то потом скажет чего, чиста канкретна по тексту :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
[i]Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #298 - 09.01.2007 :: 20:05:42
 
Ох...
Стих я прочел: первый раз с начала до конца, второй - с конца до начала и в третий - от себя лично. Стих великолепен - вытащил море, остров и гору ассоциаций: все как одна - личные, for my private use.  Что лишний раз подтверждает - стих великолепен.
А вот что имел в виду автор - с маху сказать не рискну. Могу лишь предположить.
Итак тамплиеры, безусловно.

Что же ты в ней нашел, мой невозможный брат?

Братья - храмовники. Монахи.

Тамплиеры - это ассоциация на множество всякого, начиная с позабытого многосерийного телефильма "Пан Самоходек и тамплиеры", через первую книгу проклятых "Проклятых королей" и далее без конца, с поминанием безнаследственного рыцаря и прочих скоттских героев.

Что же ты в ней нашел?

Было, было в одном романе у помянутого выше автора - сорвался некий брат-храмовник на любовь, и даже душу возлюбленной поднести пытался. Не приняла.

А еще тамплиеры - это предполагаемые злодейства и несомненное мученичество в финале.

Жизни не стоит жизнь, если цена не смерть

За идею,  за бог его знает что еще.

Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан

Казнь, смерть и глухо молчащая толпа - как обычно, народ безмолвствует, так что тут еще и дальняя отсылка к А.С.Неназываемому у меня прочлась.

В сумме у меня  получается что-то в т.н. "ниэннистическом" стиле - братство, мученичество за идею, черные плащи, боевое знамя рыцарства.

Цену жизни познает лишь тот, кто прошёл сквозь смерть(c)Niennah

Итак, что же получается?
Кровью на языке, тысячу лет назад...
Давно, давно это было. Когда еще слово Палестина не тащило из памяти резолюции ООН.
Преданный снова той, лучшей из палестин
Предательство. Старое, как мир. Обманутые надежды, чувства.
Нужно лишь то, что нельзя. ОБычное пресно, а зза то, что нельзя, и жизни не жалко. Жизни цена невелика. Всему цена невелика - мало ли было ран?
ИМХО, имеется в виду один из героев В.Скотта, благородный рыцарь-храмовник Бриан де Буагильбер.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Майк Скотт (30)
Ответ #299 - 09.01.2007 :: 20:53:18
 
Уважаемые!  
 
Первая часть Семинара меня закрывается (тред достиг длины 12 полных страниц).

 
ВТОРАЯ ЧАСТЬ - ТУТ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12