Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12
Семинар:: Майк Скотт (31) (Прочитано 136238 раз)
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #75 - 23.04.2006 :: 20:34:28
 
Про Тени...
Без коментариев. Выучу квенью - подберу слова
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #76 - 24.04.2006 :: 01:47:45
 
Марита, а комментарии будут хвалительные или ругательные? А то у меня где-то был словарик ругательств (кажется, на синдарине), могу поделиться... :)

Без шуток: если понравилось, я очень рад. Для меня похвала от Вас очень значима. Да и стих, я думаю, под влиянием Ваших же и написан.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #77 - 24.04.2006 :: 10:15:07
 
"Тени" очень нравятся. Красивое и жуткое.

"Вот" тоже очень и очень нравится. Но в двух местах споткнулась. Стихотворение легкое, динамичное, не серьезное - то ли песенка, то ли считалка. И "немая тоска" эмоционально в него не вписывается, по-моему, диссонирует. Плюс - последняя строка. Только что речь шла о сегодняшнем выборе, и вдруг оп-па - о посвящении жизни. Скачок от шутливости и легкости - к серьезности. Ну, ладно, последняя строка, может, так и задумано: следишь-следишь за летящим перышком и получаешь булыжником по башке. Но вот нужен ли эмоциональный сбой в первой строфе?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #78 - 24.04.2006 :: 11:52:13
 
Тэсса, за мнение спасибо, за критику - еще большее спасибо, а вот насчет эмоциональных сбоев не смог четко уловить идею. Если неуместна "немая тоска" в первой строфе, потому что она... неразвлекательная(?), то как насчет "лачуги должника" в предпоследней или безголового трупа в саванне во второй... это что, оба смешно, весело и _детско_?

Может, я просто сегодня такой тормоз, что совсем не исключено. Если да, заранее извиняюсь за понуждение тебя к вторичному разъяснению... это не нарочно, правда-правда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #79 - 24.04.2006 :: 13:35:22
 
Понимаешь, "чувак без головы" звучит залихватски-небрежно. "Лачуга должника" напрямую на эмоции не завязана. Ну, часть пейзажа. А "немая тоска" - это эмоция в чистом виде, да еще и загнанная внутрь, невысказанная.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #80 - 24.04.2006 :: 13:43:59
 
Цитата:
Понимаешь, "чувак без головы" звучит залихватски-небрежно.
Понимаю. А "из дома дождик вышел" - это эпически-серьезно?

Цитата:
"Лачуга должника" напрямую на эмоции не завязана. Ну, часть пейзажа.
Ой, ой, ой, пардонссссу прошу, но тебе это словосочетание знакомо или первый раз именно у меня в стихе встретилось?

Цитата:
А "немая тоска" - это эмоция в чистом виде, да еще и загнанная внутрь, невысказанная.
В совокупности начинаю улавливать, в чем видится проблема. А улавливать мне, глядя "изнутри", труднее, чем тебе "снаружи", поэтому прошу снисхождения к тормозу!
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #81 - 25.04.2006 :: 09:50:49
 
Не, Майк, в дождике ничего эпического нет. Как и в лачуге должника или чуваке без головы.
Просто все стихотворение - как быстрая смена картинок. Только картинок. А в одном месте - эмоция. И это меня споткнуло.
Ну, не знаю, как еще объяснить.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2006 :: 21:07:46 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #82 - 25.04.2006 :: 10:11:07
 
Цитата:
Не, Майк, в дождике ничего эпического нет. Как и в лачуге должника или чуваке без головы.

Наверно, вопрос в треде затерялся (или я ответ прозевал?). Тэсса, тебе такое сочетание слов "лачуга должника" - раньше встречалось, или нет? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #83 - 25.04.2006 :: 11:12:01
 
Сорри, прозевала вопрос. Не помню, Майк. Может, и попадалось.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #84 - 25.04.2006 :: 11:43:20
 
Дело в том, что это, вообще-то, роман Шефнера, причем роман, который я скорее не люблю. Но в стихах у меня этот образ упорно лезет.
Роман, надо сказать, жутковатый, и главный герой тоже... ИМХО, разумеется. Так что, может быть, Крыс и прав, "увидев" у меня в стихе "всадника без головы", хотя милейший Морис (так ведь его звали?) по сравнению с Павлом Белобрысовым - натуральная сладко-милая "пусичка", одуванчик ваще.

За всех авторов, естественно, не скажу, но конкретно этот чукча редко может объяснить, почему у него одно с другим ассоциируется. А когда может - переписывает эту ассоциацию, сочтя ее штампом...
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #85 - 25.04.2006 :: 13:15:25
 
Нет, роман не читала. Название попадалось, вроде.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (9)
Ответ #86 - 26.04.2006 :: 11:27:22
 
Стиш вот принес. Маялся, маялся... но принес. Я прт... я шрт... я храбрый!



    * * *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(с)И.Бродский (?)
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
пока серебряной тесьмой на черный крепдешин  
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
прилег серебряный неон над улицей немой.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(с)А.Немировский
В цепях нагим невольником, в короне ли царя
Руби чеканным дольником простое слово "зря".
Дыши ковыльным воздухом, веками строй полки,
Но тишина как обухом, и - не подать руки.
Больные ли, богатые, семиты ли, хохлы,
Покрывши душу матами стоим у той скалы,
У той стены, да штоб ее, покрышки ей ни дна,
Хоть с флангу, а хоть в лоб ее - а все одно стена.
Руби ее булатами, елеями масти,
Собаками, азатами с восьми и до шести
Трави ее любезную, да толку выйдет хрен:
Другую длань, железную, скуешь себе взамен.
По чипу на предсердие, по камере в зрачок,
В себя впитавши твердь ее, утихни - и молчок.
Плыви, медведик плюшевый, учи затылком счет
И размышляй, не лучше ли, чтоб все наоборот.
Сознанье выжми насухо, протри, переверни -
В степи все та же засуха, а в городе огни,
Но их тесьмы серебряной не хватит для петли:
Заката парус медленный скрывается вдали.
Где звездами посолена небесная вода,
Там честь, покой и воля, но - достанешь ли туда?
Далекая Бразилия, Багира и Балу...
Последние усилия - по камню и стеклу.
Плевать, по эту ль сторону последняя заря
Чело украсит ворону короною царя -
Скреби обломком бешено, пока тускнеет свет,
Наречьем гильгамешевым простое слово: "нет!"


Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2006 :: 21:40:22 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #87 - 28.04.2006 :: 12:59:28
 
Очень здорово, Майк. А что такое "азаты"?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #88 - 28.04.2006 :: 14:36:57
 
Пасибо, Тэсса! (впрочем, похоже, стих никому, кроме тебя и Крыса, не по душе).
Азаты - это в Персии такие люди, которые владели землей (и сами на ней работали) в обмен на воинскую повинность. Свирлепые не меньше наших казаков, и чем-то похожи. Латынина говорит, ими еще Кир воевал, а я у Симашки спер. Мне они почему-то викингов напоминают, только сухопутных - викинги тоже между рейдами в земле копались...
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #89 - 29.04.2006 :: 11:40:36
 
Стих великолепен, завидно. Ну почему я так не умею...
(Замолкаю, ибо просто слов нет.)
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Laura
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #90 - 30.04.2006 :: 22:54:50
 
"В цепях нагим невольником, в короне ли царя.."- зацепило (не сама строчка, а весь стих). Запомнилось "учи затылком счет" - романтика юности, плацкартный вагон, третья полка... Майк, я не ехидничаю! у мня просто манера говорить такая. В стихе есть над чем подумать, что вспомнить, и где-то даже слегка...зависнуть Подмигивание. Единственное "но", впрочем, сугубо мое личное - это длинный большой тяжелый стих, постоянно приходится делать усилие и удерживать в уме основную "нить", смысл ползет то туда, то сюда. Иногда у тебя бывают такие легкие стихи, читающиеся влет, без напряга; а иногда - укрученные. Но это хорошо, по моему скромному мнению.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #91 - 30.04.2006 :: 23:58:29
 
Кадавр обиженно сообщает, что это уже комментировалУлыбка)
И от второго прочтения впечатление осталось точно таким же: "то оченно крышесрывательно. Такое ощущение бывает, когда слышишь пару знакомых нот и целый день мучительно вспоминаешь, что это за песня, или видишь знакомое лицо и опять же целый день соображаешь, где и когда ты мог видеть этого человека...
И никак не можешь вспомнить"(с)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #92 - 01.05.2006 :: 02:22:06
 
Laura, очень большое спасибо на добром слове. А "укрученность" там специально есть - мне как раз очень важно узнать, что оно все-таки читается.

Эллариэль, и тебе очень большое пасибо на и этом добром слове тоже.

Крыс, и тебе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (10)
Ответ #93 - 03.05.2006 :: 03:26:07
 
Ежик знает что под утро в гриппе пишется...

* * *

Закат лозой пурпурной провился между стен,
Но сока ягод терпких не чувствует язык.
Привет, багровый город, берущий души в плен,
Салют тебе, столица, измученный старик.

Твои слепые камни в победах и крови,
Где ярость толп звериных впиталась в плейстоцен,
И двадцать граммов водки, и девять грамм любви...
Закат лозой пурпурной провился между стен.

Но сока терпких ягод не чувствует язык,
И гибнущей надежды уже почти не жаль -
Лишь тормозов залетных в ночи далекий крик
И чаша стадиона, страстей твоих грааль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Майк Скотт (11)
Ответ #94 - 03.05.2006 :: 09:48:52
 
Как здорово. Очень понравилось.
Пара моментов: двадцать граммов водки смотрятся непривычно. Вот если бы двести... Улыбка И про плейстоцен. Субъективно смущает, но стиха не портит.
А картинка хороша. Нарисовался такой Неведомый Кадат, из которого виден Город в багреце заката Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (11)
Ответ #95 - 03.05.2006 :: 15:22:41
 
Крыс, пасибки! Особенно за Кадат - а я все думал, это патамушта нефиг на ночь глядя Панова много читать - улавливаешь некую взаимосвязь? :)))

Вам с Аланом в будущий этот, как его... версаль, если не погоните:

* * *

Безумный, пляшет мой Пьеро
На краешке туза,
В глазах его хитрым-хитро
Сверкает бирюза.

Залез под прикуп Арлекин,
Укусит ведь, не тронь!
В одном глазу, совсем один,
Ночной горит огонь.

К столу, Пьеретта, подходи -
Тебе марьяж метну,
И вдруг почувствую в груди
Дыханья глубину.

А сам я кто? А я никто
И даже не валет.
Вверх по горе бреду в пальто,
И денег тоже нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Майк Скотт (12)
Ответ #96 - 03.05.2006 :: 18:56:03
 
Крыс, а мне и двадцать граммов кажется уместным. и плейстоцен...?
Чаша стадиона как грааль - это да, это сильно..никогда бы _так_ не сравнила, а ведь похоже...
Последнее - злое и забавное одновременно. А в последнем четверостишии - такой замечательный образ очерчен - уставшего автора/кукловода...
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (12)
Ответ #97 - 03.05.2006 :: 19:42:00
 
Эллариэль, спасибки на добром :)

(шепотом) я все жду, когда же кто-нибудь станет ругаться, что в словарях нет глагола "провиться"...  :)))

А про "двести" или "двадцать" я очень серьезно думаю. Понимаю, что по смыслу двести действительно лучше (хотя в конкретно авторском случае это чаще 20), но оно мне как-то субъективно в конкретной строчке "не звучит", или я еще не распробовал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Майк Скотт (12)
Ответ #98 - 03.05.2006 :: 22:10:58
 
Мне последнее очень нравится. И в конце почему-то вырисовывается не кукловод, а, ИМХО, проигравшийся игрок в покер или подобную игру с карты (видимо, у меня как-то на названия карт сильнее акцент падает, чем на имена кукол) : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Майк Скотт (12)
Ответ #99 - 04.05.2006 :: 08:01:00
 
А мне нравятся обе читательские трактовки (и про кукловода, и про игрока-неудачника - только ни в коем случае не в покер, а в преф :), но у меня немного другая своя собственная, что рассказчик-то как раз джокер, вот только в префе ему совсем-совсем не место :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12