Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Семинар:: FatCat (46) (Прочитано 145140 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #100 - 16.06.2006 :: 10:37:22
 
Цитата:
"Автор так увидел!"

Да, безусловно. Но еще ж и передать надо. Если, конечно, стихи публикуются для читателя, а не ради других, более субъективно-психологических целей.

"Пока" в том значении, которое следует из твоего _комментария_, обычно не употребляется применительно к _будущему_ времени. На момент повествования лето же еще не наступило, так? Вот поэтому запланированное тобой значение оттуда не вычитаешь даже при большом усилии. И для него есть другая конструкция - "пока не [граничное условие]". Ее у тебя в тексте нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #101 - 16.06.2006 :: 11:20:33
 
Оно тут, ИМХО, есть - но не так явно:
"Груз иллюзий пока не покажется обузой - до новых холодов". Перестановка получилась внутри фразы.
Та же фраза могла, например, выглядеть так:
"И расплодившихся иллюзий 
Груз не покажется обузой -  Пока."
То есть - в смысле "до поры".
Кстати, о будущем времени - вот же:
"(Пока) Гром не грянет - мужик не перекрестится!"  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #102 - 16.06.2006 :: 13:19:44
 
"Суета" очень нравится. И "пока" меня не споткнуло, сразу прочиталось в значении "до поры".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #103 - 16.06.2006 :: 18:51:45
 
Цитата:
Перестановка получилась внутри фразы.

Увы, это _не_ перестановка: оно другое "не" (плюс см. ниже про петуха).
Собственно, я сильно-сильно подозреваю, что твоя авторская воля из нормальной грамматической конструкции выкинула вовсе не "не", а "что". Груз иллюзий не кажется обузой - пока что, до зимы. Вот именно в ней "что" поддается редукции, но - опять увы! - время действия говоримого в ней должно быть настоящим, а не будущим.

Цитата:
Та же фраза могла, например, выглядеть так:
"И расплодившихся иллюзий   
Груз не покажется обузой -  Пока."

Да, так могла. И на этот случай есть даже поэтическая различалка для читателей: в значении "бай-бай" ставится восклицательный знак, а в значении временного интервала он не ставится. Но ты же это место запятой закрыл, и по ней фигушки сориентируешься.

Цитата:
Кстати, о будущем времени - вот же:
"(Пока) Гром не грянет - мужик не перекрестится!"

Совершенно верно, это тот самый unless. И обрати внимание, какое слово на речи сокращается: это самое "пока". А вовсе не "не", для этой конструкции необходимое. Еще есть близкая по значению конструкция, только без временного подсмысла: "нет - нет". Нет денег - нет товара. No pain - no gain.
Это конструкция _двухчастная_, и в ее then-составляющей может быть или не быть _свое собственное_ "не". Пока солнце не закатится - работаем. Пока солнце не встало - не работаем. Обе фразы грамматически валидны. У тебя могло быть обратное по смыслу: груз иллюзий покажется благословением - пока, до холодов. И было бы вообще без "не".

Вот приблизительно-аналогичный пример раскосяка: - А он потом ляжет на печи и будет лежать на боку, пока, петуха не жарили еще. Его с _тем же_ правом можно мотивировать тем, что да, есть устойчивая конструкция "пока жареный петух в седалище не клюнет", но оно оттуда _не_ прочитывается.

В любом случае дело твое авторское, текст твой, да и позицией "ничего не буду править в Моих Стихах" меня, естественно, не удивить. Но субъективно я не понимаю, какая такая художественная ценность кроется в слове "пока" в его служебном значении. Когда за метафору дерутся - это мне понятно, она часть авторского видения. Но чтоб за служебное слово - кажется, первый раз подобное встречаю. Тоже опыт, кстати... так что спасибки :)

(невсерьезно) а слова "покель" случайно никогда не было? А то оно б тут все проблемы решило одним решительным домкратом... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #104 - 16.06.2006 :: 19:31:34
 
Хм... Ну, не филолог я! Бог с ним, со словом - подумаю на досуге.

А вот кратенькое, свежее.

   ИМИТАТОР

Имитировал песню заштатный певец,
Под "фанеру" по сцене скакал.
Имитировал слезы разбитых сердец
И счастливой улыбки оскал.

Имитация славы - прорваться, успеть!
Имитация цвета волос...
Имитацию жизни закончила смерть.
Имитировать
          не удалось.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #105 - 16.06.2006 :: 20:08:34
 
Понравилось...Иронично -страшноватое... Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (21)
Ответ #106 - 16.06.2006 :: 21:03:23
 
Имитатор - очень здорово!

Я тоже не филолог, куда мне. Кролик честно отрапортовал о своих невсебенных страданиях, все остальное - дело авторское. В любом случае, никто ничего ни от кого не требовает, и с моей стороны все сказанное - не более чем имха.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (22)
Ответ #107 - 17.06.2006 :: 01:11:39
 
Про "Суету" у меня твердого мнения пока что не сложилось, еще подумаю.
А "Имитатор" хорош. Картинка как из жизни, только что розовой коффффточки не хватает %)
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (22)
Ответ #108 - 17.06.2006 :: 04:58:25
 
А еще "имитатор" - это название очень хорошего ужастика с моей любимой актрисой в главной роли. А ужастик, между прочим, про маниаков с жаждой славы ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (22)
Ответ #109 - 19.06.2006 :: 20:35:58
 
        
"Что-то мы все без молока да без молока... Так и помереть можно!" (с)


Пора сменить тему, на что-нибудь веселенькое! А потому - цикл "Котизмы".

Первым, пожалуй, было это.
Первые мои выходы в Сеть, еще через модем, халявный ночной чат на Ньюмыле... Этот ник - еще оттуда. И, кстати - ведь хотел написать для знакомой по чату легкий романтический стиш, вполне человеческий - а оно "оказалось сильнее меня"!  Подмигивание И прямо со второй строфы... впрочем, читайте:

Горят в шандале три свечи,
Звенят бокалы в полумраке...
И мы, неспящие в ночи,
Давай немного помолчим
Смакуя капли терпкой влаги.

   Давай припомним старый сруб
   Под прочной черепичной крышей,
   И шум дождя из сточных труб,
   Камин, диван... И трепет губ,
   И... шорох прошмыгнувшей мыши!

И это - милая, прости! - 
Меня волнует, как ни странно...
Хотел бы я закончить стих,
Но - черт! - охотничий инстинкт
Меня срывает прочь с дивана!

   Чем объяснить, как оправдать
   Поступок, несколько... неловкий?
   И неохота убегать,
   И можно было б подождать,
   Покуда хлопнет мышеловка...

...Кошачью суть не утаишь
Под сапогами или шляпой...
И пусть сердито ты ворчишь,
Но - милая, вот эту мышь
Поймал я
Собственною лапой!
---
Ок. 2001 г.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (22)
Ответ #110 - 19.06.2006 :: 20:38:34
 
Очень здорово. И я его помню ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (23)
Ответ #111 - 20.06.2006 :: 00:03:44
 
Действительно, стих и тогда был великолепным, и сейчас воспринимается не хуже. И точно, кошачьего хвоста не утаишь. Была бы мышь! Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (23)
Ответ #112 - 20.06.2006 :: 09:50:43
 
Что ж, продолжим!  Улыбка
Это, кажется, тоже было:

ХИЩНИК

Шерсть - шелк,
Шаг тих...
Глаз желт,
Зуб - клык!

Прыжок,
Писк - вскрик...
Пасть - щелк!
Жизнь - миг...

На кресле лег,
Хитер прищур...
Подставил бок
И - "муррр..."
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #113 - 20.06.2006 :: 11:45:54
 
"Имитатор" - великолепно.

"Горят в шандале три свечи" - совершенно очаровательное стихотворение.  Поцелуй

"Хищник" нравится, но в одном месте споткнулась:
"Зуб - клык". Клыки ведь не только у хищников есть. А у хищников не все зубы - клыки. То есть тут, по-моему, название зуба, а не характеристика.

Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #114 - 20.06.2006 :: 12:14:11
 
Тэсса Найри писал(а) 20.06.2006 :: 11:45:54:
Клыки ведь не только у хищников есть. А у хищников не все зубы - клыки.
Все правильно. Но... взгляните в пасть зевающему хищнику - на достаточно безопасном расстоянии, разумеется - что прежде всего бросается в глаза?  Подмигивание
Вот тут, кстати - есть прелестные образцы!
http://community.livejournal.com/ru_cats/4488383.html
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #115 - 20.06.2006 :: 12:27:56
 
Мне этот стиш нравится, но все-таки он очень "про животных". Хотя и глазами человека. Это не критика ни в коем случае, но чистейшая вкусовщина.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #116 - 20.06.2006 :: 12:59:49
 
Ну, вот еще немного - глазами человека.

В сей жизни радостей немного,
Но можно верить: где-нибудь
Там, высоко, в ногах у Бога,
Наш кот, торжественно и строго
Мурлыча, лижет Млечный путь...

(Было написано для поддержания духа кошковладельцев... по случаю потери ими любимицы)
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #117 - 20.06.2006 :: 18:26:30
 
Утешение дело хорошее, но вот эта, прошу прощения, строфа мне не нравится начиная с первой строки (которая штамп). Это не все, но не хочу утомлять перечислением.

В сборник класть или оно просто к слову пришлось?
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #118 - 20.06.2006 :: 19:46:46
 
Да пусть останется тут. Как ... междометие.  Подмигивание

Пойдем дальше:

Тащусь по кромке бытия,
Как волк, оскалясь.
Жизнь тяжела... А может, я -
Пугливый заяц?

Прыжок туда, прыжок сюда -
Следы запутал
И в Сеть ушел - не навсегда,
Лишь на минуту.

В рутине - мухой в янтаре,
Вот наказанье!
Определяет бытие
Мое сознанье...

Опять - семья, работа, дом,
Машина, дача...
А как хотелось быть Котом!
Эх, жизнь собачья...
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (24)
Ответ #119 - 20.06.2006 :: 19:54:54
 
А это милое, шуточное, и грызть его вовсе не хочется :)
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (25)
Ответ #120 - 20.06.2006 :: 22:07:43
 
Ну, ежели так - поехали дальше!  Очень довольный

Осенние настроения
       (лирическое)

Осенняя муха жужжит о разлуке...
Грядут холода, и весна далеко.
Но печку растопят хозяйские руки,
Возьмут на колени, почешут ушко...

Пусть бьется в стекло ошалевшая муха -
На сытый желудок и осень легка!
Мурчишь потихоньку, и теплое ухо
Привычно хозяйская гладит рука.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (26)
Ответ #121 - 21.06.2006 :: 13:37:05
 
Цитата:
Но... взгляните в пасть зевающему хищнику - на достаточно безопасном расстоянии, разумеется - что прежде всего бросается в глаза?

Они, родимые!  Смех
Надо будет не забыть сходить по ссылке из дома: на работе доступ к ЖЖ закрыт.

"В сей жизни радостей немного..." - мне нравится образ кота, лижущего Млечный путь. Улыбка

"Тащусь по кромке бытия..." - очаровательно!  Очень довольный

"Осенние настроения" - очень нравится, уютное такое. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (26)
Ответ #122 - 21.06.2006 :: 21:41:23
 
Продолжение следует!

Это - мое "программное заявление" (в ЖЖ), как бы комментарий к аватарке.  Подмигивание

Отдыхая от ночных забот,
На заборе мирно дремлет кот.

Не угрюм он, но - сосредоточен.
Пусть он сер от носа до хвоста -
Кто там неприятностей не хочет? -
Не будите спящего кота!

В мягких лапах коготок отточен,
И в усах усмешка неспроста...
Глаз прищурен, но - как прежде, точен.
Не будите спящего кота!

Сон глубок. Забор высок и прочен...
Мимо, мимо - жизни суета...
На дворе смеркается... А впрочем -
Разбудите спящего кота!
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (27)
Ответ #123 - 22.06.2006 :: 08:33:54
 
Хорошо. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (27)
Ответ #124 - 23.06.2006 :: 10:32:45
 
Продолжение следует...

  Рассказ приятеля

Лежу на солнышке у дома...
Но - есть же гады меж людьми! -
Мою нарушил полудрему
Гнусавый голос: "Фас! Возьми!"

Я по двору мечусь, как пуля,
Но - удовлетворенье есть:
Хозяин этого питбуля
Еще не скоро сможет сесть!

Смех
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12