Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: FatCat (46) (Прочитано 145142 раз)
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (4)
Ответ #25 - 06.05.2006 :: 20:23:59
 
Очень здорово! И к пожеланию насчет раскопок присоединяюсь. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (4)
Ответ #26 - 15.05.2006 :: 21:28:05
 
Что ж, копать - так копать...  Подмигивание
Кажется, это было уже на Сакуре:

     Ночной звонок

Извините меня за звонок
                в поздний час.
Мне сегодня взгрустнулось -
                я вспомнил о Вас...
О, напротив, Вы рады?.. благодарю!
Так, быть может...
              О, боже!.. что я говорю...

Ну конечно, дела...
             Да, возможно, потом...
Через час? Хорошо!
             Через день?.. Ну, так что ж...
Так и быть. Не беда...
             Но теперь - навсегда.
...
- Извините меня, я попал
                     не туда...

  (1983 г.)

       -- * --

Ну, и еще глубже:


Белым шорохом метель за окном,
Свечи, столик, два бокала с вином.
Выпьем молча, улыбнемся слегка, -
Только вздрогнет чуть заметно рука...

   Что же делать, если душу знобит
   Пара старых полудетских обид?
   И начнется новый год не для нас,
   И не сходится случайный пасьянс...

И нам с тобою снятся разные сны
В ожидании далекой весны...

      (12.1971 - 12.2001 - 05.2006)

В процессе раскопок кое-что добавляется...  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (5)
Ответ #27 - 15.05.2006 :: 21:34:08
 
Замечательный стих. Никакой критики не имею, один сплошной респект автору - тем более, тема трудная и сильно опошленная масскультурой, а в этом стихе все удалось, причем без всякого "выпендрежа" и лишних деталей. Хотел бы я сам так уметь - завидно!

Upd.: и второй новый тоже очень нравится. Емкий, лиричный в лучшем смысле слова. И очень грустный, конечно... или это я так субъективно воспринял. И очень удачно обыграна банальная рифма "сны-весны", что доказывает, что банальная рифма - вовсе не обязательно плохая. Когда в умелых руках... то есть лапах :)

Чукча-модератор всеми конечностями за продолжение раскопок :)
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (6)
Ответ #28 - 15.05.2006 :: 21:49:53
 
Ну, и что-нибудь более оптимистичное  Улыбка

      Другу В.К.
    к дню рождения

Берегитесь, люди-волки,
Прячьте темные дела -
Дон Кихот стоит на полке
И рапира у стола!

Не позерство, не бравада -
Мушкетеры всюду есть,
Только крикни, если надо
Защитить любовь и честь!

Не страшатся кривотолков
Мушкетерские дела...
Дон Кихот стоит на полке
И рапира у стола!

          2.05.1969 г.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (6)
Ответ #29 - 15.05.2006 :: 22:04:10
 
Замечтательно! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #30 - 16.05.2006 :: 00:41:42
 
Великолепно!
Особенно меня пронял "Ночной звонок". Как в первый раз прочел, честное слово.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #31 - 16.05.2006 :: 18:43:12
 
А я туда многоточие добавил. Перед двумя последними строчками...  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #32 - 16.05.2006 :: 18:48:30
 
(философически) надо будет мне в свои стихи тоже иногда добавлять вот эти... Чтобы их тоже читали, "как в первый раз" :)
FatCat, сие есть авторское ноу-хау или можно без лицензии использовать? :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #33 - 16.05.2006 :: 18:59:56
 
Ладно, я сейчас сытый... добрый... Дарю, пользуйся!   Смех
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #34 - 16.05.2006 :: 19:06:46
 
Спасибо, добрый сытый FatCat :)

(без шуток) я кстати "ночной звонок" тоже читал как в первый раз. Я его помнил по Сакуре, в смысле, что да, он там был и в архиве есть, но не помнил самого текста. Так что тоже смог его оценить второй раз, хоть и не учел разницы в много... :)

(А почему-то я по Сакуре лучше всего помню твой "корабельно-морской" стих - он меня тогда поразил просто под самые коленки, видимо.)
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #35 - 16.05.2006 :: 19:16:59
 
Цитата:
"корабельно-морской" стих
Это "Прощальная"? Или "Баллада о Белой Крысе"?
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #36 - 16.05.2006 :: 19:29:52
 
О Белой Крысе, хотя название я (как всегда с названиями) забыл. На всякий случай проверил по архиву - точно, оно самое.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (7)
Ответ #37 - 16.05.2006 :: 19:42:33
 
Ну, что же, можно и балладу.  Улыбка

          БАЛЛАДА
     о белой крысе

Когда срывается бешеный норд
Собакою страшной с цепи,
В трюме слышно, как хлещет вода через борт
И как рангоут скрипит...

В такую минуту нужен друг,
Чтоб одолеть свой страх...
И трюмные крысы сходятся в круг
И слушают старый рассказ.

"Случаются редко такие дела, -
Начинает рассказчик седой, -
Но шкурка ее, поверьте, была
Белее пены морской!"

Хоть мать ее трюмной крысой была, -
Продолжит негромко другой -
Любила смотреть сквозь шпигат она,
Как чайки парят над волной.

И вот однажды, когда заря
Окрасила охрой борта, -
Она увидала, как, трубкой дымя,
На мостик взошел Капитан!

Любить способен и слон, и комар -
Всякое существо,
И сердце ее поразил удар -
Она полюбила Его!

Она ходила за ним по пятам,
Умильно морду задрав.
Ее шваброй пытался гонять Капитан...
- Он был, конечно, неправ.

Но вот как-то раз три дня подряд
Трепали корабль шторма,
И эту лоханку покинуть был рад
Любой, не сошедший с ума.

Уже гуляла в трюмах вода,
Корабль ложился на борт...
И ясно любому - пришла беда,
Ему не попасть уже в порт!

Когда уходит в пятки душа -
Не каждый на подвиг готов...
И шлюпки спускал экипаж, спеша,
И прыгали крысы с бортов.

Но, как велит морской устав,
Превозмогая страх,
До конца у штурвала стоял Капитан,
Сжимая трубку в зубах.

Была видна недалеко земля -
Спасение для пловца!
Но Она отказалась уйти с корабля,
Оставшись с Ним до конца...

...И утром чайки видели там,
Когда улеглась волна:
На маленьком плотике плыл Капитан -
А рядом сидела Она!
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #38 - 16.05.2006 :: 20:03:25
 
Я даже и не надеялся - стих честно упомянул, потому что зашла речь о "первых впечатлениях". Но чертовски рад, что он теперь и здесь есть. Спасибо!

У меня (кстати, с того же первого раза остались, и тогда я их сказать не мог, в силу тамошних правил) несколько _мелких_ технических придирок. Но именно критических, не вкусовых. Их изложить или - учитывая, что я в любом случае стихом восхищен который год - будет излишне? Мелкие и не значащие вроде бы, но как мелькали на самой поверхности восприятия, так и мелькают...
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #39 - 16.05.2006 :: 20:09:55
 
Есть желание - излагай!
Но имей в виду: стих написан с нарочитыми сбоями ритма и размера, стилизация под "народное творчество".  Подмигивание
(Гм, если честно - еще и неохота было "вылизывать" тщательно... )
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #40 - 16.05.2006 :: 20:18:57
 
FatCat, баллада о белой Крысе - потрясающа*кадавр, растрогавшись, хлюпает носом в белый кружевной платочек*
Придирки(технические) - соглашусь с коллегой, действительно есть...но не хочется их приводить, тем более, что автор сам указал на стилизацию и намеренность этих самых погрешностей.
"Ночной звонок" - опять же соглашусь с коллегой, замечательно и сильно, что, учитывая опошленность темы, удивительно.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #41 - 16.05.2006 :: 21:02:07
 
FatCat, есть желание. И всегда было (в глубине души) подозрение, что ты именно сам почему-то не стал убирать мелкие баги. _Если_ ты не считаешь стих стоящим доводки, то могу только чисто человеческую имху сказать: если _такой_ стих ее не стоит, то какой тогда вообще стоит?

Чтоб одолеть свой страх... (...) И слушают старый рассказ.
Рифма. Нарочно или нет, но в этом месте чтение сбивается на попытки понять, а есть она тут или нет. Из-за совпадения гласной, которое почти не ассонанс.

Ему не попасть уже в порт!
"Уже". Ужас как мешает. "Ему не вернуться в порт"...

Была видна недалеко земля -
Тут нужно "ё" с точками. Иначе первый раз глазами выходит, хоть тресни, "недалеко земля", а это другой размер.

А рядом сидела Она!
Восклицательный знак. Лишний. Чесслово, лишний - там что угодно по смыслу положено, но не восклицание. Мелочь, конечно, но... царапает - получается усиление того, что само по себе вгоняет в катарсис, и выходит перебор.

Собственно, _все_. Больше никаких и ничего. И вроде бы это нигде не касательно размера, действительно одни мелочи. Но в _таком_ потрясающем стихе оно вот бьет, как будто не мелочь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #42 - 17.05.2006 :: 00:51:07
 
ФэтКэт - здорово! Очень хорошо, просто замечательно Улыбка
А я еще тогда хотел сказать, что это - не совсем стилизация под народное. Про "был, конечно, неправ" народ говорить не будет. Он скажет по-другому Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #43 - 19.05.2006 :: 20:42:35
 
   Майк, стих начинал писАться как-то с середины, и первые два куплета я, помнится, дописывал последними. Как раз вот это: "страх - рассказ" и осталось недоделаным из лени...  Смущённый То есть, ковырял, ковырял - да и оставил, не найдя более подходящего варианта. Решил списать на "примитивизьм".
   А вот "Ему не попасть уже в порт! " - не согласен. Ритм:
- / - - / - - /
а твой вариант: "Ему не вернуться в порт"
- / - - / - /
- один слог выпадает. То, что при чтении между "попасть" и "уже" спотыкаешься - да, есть такое. Но это вполне сознательно. (Кстати, а поется оно вполне!)
   По поводу "ё" - согласен, оно и должно там быть, просто - привычка... К тому же, на некоторых сайтах оно не проходит.
   А что до воскл.знака в конце - так ведь happy end, черт побери!  Очень довольный Можно было бы и многоточие, но их и так у меня многовато, говорят...  Подмигивание

   Крыс, с "был неправ" - разумеется, аллюзии на известный анекдот: "Вася, ты неправ!"  Смех
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #44 - 19.05.2006 :: 20:52:05
 
Про "ё" понял, сейчас в сборнике поправлю, пасибки.

Насчет ритма - тебе виднее, ты автор. Мое кадаврячье дело сказать про "уже". Пришел, увидел, сообщил, но это же все равно имха и не более того :)

А с рифмой этой, имхо, надо все-таки что-то сделать. Не потому что "рифмы должны быть такие-то и такие-то", а потому что вот это отсутствие опорной рифмы обращает на себя _отдельное_ внимание. И стало быть, отвлекает.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #45 - 19.05.2006 :: 20:53:35
 
Эллариэль писал(а) 16.05.2006 :: 20:18:57:
что, учитывая опошленность темы, удивительно.
Так ведь, как бы это поточнее... по горячим следам было написано...   Плачущий
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (8)
Ответ #46 - 19.05.2006 :: 20:59:25
 
Майк Скотт писал(а) 19.05.2006 :: 20:52:05:
с рифмой этой, имхо, надо все-таки что-то сделать
Гм... Ну, там посмотрим. В конце концов, я - Кот, гуляю сам по себе!    ;)
  Ну, и в продолжение морской темы:

      Прощальная
   
Трап убран, и задраен люк,
Канат ползет по кабестану...
Ну что ж, прощай, мой старый друг -
Скупой слезы ронять не стану.

   Под самый клотик, как стрела,
   Взлетает вымпел командора...
   Нас ждут великие дела:
   А вдруг Земля и впрямь кругла,
   И правы карты Меркатора?!

Нам сомневаться нет причин
В уме сеньора Кристобаля:
На нем камзол - не из парчи,
Зато клинок - толедской стали!
   
   Пусть разношерстный экипаж
   Не блещет золотом кафтанов -
   Но нам наскучил каботаж,
   Нас не пугает абордаж,
   Нас ждут просторы Океана!

Ты видишь, парус шевеля
Попутный бриз заходит справа...
Манит далекая земля
Надеждой, золотом и славой!

  Ее, конечно, и без нас
  Откроют, поздно или рано...
  Но жизнь без риска так скучна -
  Так пусть же наши имена
  Прочтут на картах капитаны!

                                   1988-98 гг.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2006 :: 08:39:01 от FatCat »  

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (9)
Ответ #47 - 19.05.2006 :: 22:40:09
 
Ага, и этот помню. Замечтательный стих... в прямом смысле слова :)
Критики со склада не завезли. Нету. Не вижу, чего :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (9)
Ответ #48 - 21.05.2006 :: 19:34:46
 
Стих не просто хорош, а очень хорош, а из придирок всего одна: как это попутный бриз заходит справа? Он же попутный!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (9)
Ответ #49 - 21.05.2006 :: 21:45:37
 
А очень просто: мы стоим к берегу правым бортом, плыть нам налево... а бриз с берега!  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан