Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
Семинар:: FatCat (46) (Прочитано 145143 раз)
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (9)
Ответ #50 - 21.05.2006 :: 22:06:42
 
Да простит меня Омар...  Подмигивание

Подражательное (свеженькое):

Душа скорбит, мертвы уста,
Покуда пиала пуста...
Но лишь вино наполнит чашу -
Мир наполняет красота!
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2006 :: 20:18:55 от FatCat »  

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (10)
Ответ #51 - 22.05.2006 :: 08:14:53
 
Очень хороший рубай, имхо - и по форме, и по духу, и по содержимому :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (10)
Ответ #52 - 22.05.2006 :: 21:10:50
 
А мне - уже после написАния - пришли на ум некоторые ассоциации.   Например, с абстинентным синдромом...
Подсознание, что ли, шалит?  Подмигивание

     ***
И еще - результаты раскопок:

Представь себе - вдруг в этот раз
Не быть весне?
Земля кружится - и без нас,
И черен снег...

Планеты движутся, дремля,
И видят сны...
А где-то - черная Земля,
И нет весны...

         1969 г.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (10)
Ответ #53 - 23.05.2006 :: 01:14:26
 
Сильно, весьма. Только мне кажется, что слово "дремля" вносит в трагическую, в общем-то, картину слегка юмористический оттенок. Иди это меня проглючило?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #54 - 23.05.2006 :: 14:54:11
 
Хороший стих, ИМХО. Из придирок - только то, что два многоточия на вторую строфу слишком много, а три - слишком много на такой объем текста.

"Дремля" мне субъективно нравится. Анти-пафосно, точно и художественно ничем, ИМХО, не плохо.

Отдельно не могу все-таки не сказать, что меня восхищает, насколько тонко в стихе выражена собственно идея. Ее вообще нет в тексте, но она воспринимается совершенно непосредственно, а будь эта мысль вписана _словами_ - вышла бы банальность, и магия не работала бы.
Мой офигенный респект автору.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #55 - 23.05.2006 :: 22:29:54
 
  Насколько я помню, на момент написания никаких юмористических настроений не было. Просто под влиянием тогдашней обстановки и военной кафедры (первый курс!)  иногда возникали довольно грустные ассоциации...
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #56 - 24.05.2006 :: 20:21:01
 
   По некотором размышлении - поправил рубай. Вместо "молчат уста" поставил "мертвы".  Для пущей трагичности! Улыбка
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #57 - 24.05.2006 :: 20:27:17
 
Субъективное: мне больше нравилось "молчат", но дело авторское.

Модераторское: убедительнейшая просьба варианты, выложенные в тред, не править (не относится только к очепяткам) после начала обсуждения. Потому что от этого любой читатель, не заставший обсуждаемого варианта, сильно затрудняется с пониманием, что именно обсуждали.
Авторская правка в "сборнике", наоборот, всячески приветствуется.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #58 - 24.05.2006 :: 21:05:34
 
А, ну тогда - поправь там, где считаешь нужным. В смысле - верни обратно.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #59 - 24.05.2006 :: 21:08:17
 
FatCat, в данном случае вернить обратно не буду (никто этот конкретный глагол не критиковал - пусть будет новый авторский вариант), а просьбу прошу рассматривать как общую для всех пользователей без исключения и во убежание нищасных случаев.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #60 - 25.05.2006 :: 01:18:14
 
Хм. А что вино для мертвых уст?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #61 - 25.05.2006 :: 03:57:48
 
Цитата:
Хм. А что вино для мертвых уст?

Хм. ИМХО, получается, что оно для них - жизнь. Но мое имхо тут не в счет, поскольку мне больше нравился исходный вариант, "молчат уста".
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #62 - 25.05.2006 :: 19:59:31
 
  Гм... Ну, Крыс, говорят же: "произнес помертвевшими устами"... К тому же, "душа скорбит" - значит, жив еще! Подмигивание
  Ну, и, как справедливо заметил Гэл - живительная влага поможет!
   А сочетание "скорбит" и "молчат", ИМХО, не равноценны по силе. "Мертвы", на мой взгляд, лучше подчеркивает тяжесть положения.  Улыбка
   Сравните:
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли!" -
   и:
"Вставай, пророк, смотри и слушай!"
(Ни в коей мере не претендую на чужие лавры!)  Очень довольный
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #63 - 26.05.2006 :: 18:16:12
 
Цитата:
А сочетание "скорбит" и "молчат", ИМХО, не равноценны по силе. "Мертвы", на мой взгляд, лучше подчеркивает тяжесть положения.

(задумчиво) спорить с _авторским видением_ - это не критики нужны, а критиканы. Автор на то и автор, что он видит сам и от себя, и именно так, как видит. Так что я пас: раз в тексте надо именно "мертвы", значит, оно там надо.
Кроме того, насколько можно судить о рубаях Хайяма по переводам (начиная с Плисецкого), там чем большее количество слов и оборотов имеют более одного смысла (например, несут и прямой, и метафорический смысл одновременно), тем ближе к канону. Если для тебя образцовыми рубаи являются именно хайямовские - то оно действительно вполне уместно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #64 - 27.05.2006 :: 01:01:32
 
"Не претендую на чужие лавры -
Пусть их кладут поэту в жидкий суп !"

Наверное, с этими губами  - моя личная ассоциация. Автору виднее.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #65 - 30.05.2006 :: 20:37:16
 
Вот такое сложилось вдруг... Наверное, телевизора пересмотрел. Улыбка

  ИДЕАЛЬНЫЙ
        СОЛДАТ


Я зла не помню,
Также, как добра...
Жизнь - промежуток между "завтра" и "вчера".
Я просто-напросто солдат,
Мой бог - приказ и автомат,
А честь и совесть - черная дыра.

Моя задача - выполнить приказ.
Мне наплевать уже - "за них" или "за нас".
Я просто-напросто солдат,
Мой бог - приказ и автомат -
Не различает ни границ, ни рас.

Без размышлений я вступаю в бой,
Не различая часто - "свой" или "чужой".
Я просто-напросто солдат,
Мой бог - приказ, и автомат
Сомненья сносит вместе с головой...

Когда "Отбой!" скомандует капрал,
Я крепко сплю без снов до самого утра.
Я просто-напросто солдат,
Мой бог - приказ и автомат...
Я зла не помню.
Также, как добра.
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (11)
Ответ #66 - 30.05.2006 :: 20:47:52
 
Замечательный стиш про пресловутое асоциальное Б. (или это у меня субъективное прочтение). ИМХО, здорово и, увы, весьма реалистично.

Из критики практически одна корректура: очипяка в "также", которое должно быть раздельно (в сборнике поправлю) и странная графика первой строки - почему только она одна разбита на две и почему, если уж это так значимо, вторая ее половина не отодвинута вправо, как обычно? Ну, и повтор "различая - различает", строки 10 и 12. Может быть, в одном месте стоит заменить на синоним?

Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #67 - 30.05.2006 :: 21:15:13
 
"Так же" - разумеется!  Смущённый Просто последнее время так часто встречаю в текстах неправильное деление на два слова там, где должно быть одно, что, видимо, уже подсознательно выразился протест! Подмигивание
Что касается первой строки (и последней, кстати, тоже!) - стих, опять-таки, писался как песня, а начало и концовка слышалась, как речитатив, возможно, даже без музыки, или - просто под один аккорд. То есть, музыкальное сопровождение предполагается со строки "Жизнь - промежуток..." и до "...приказ и автомат..." (Ну, почему я не играю!!!... Мяувы.)
По двум "различая..." - да, сам видел, но пока не нашел замены.
О, может быть - так:
"Без размышлений я вступаю в бой,
Не разбирая часто - "свой" или "чужой".
Тоже не идеально, но...?

По "асоциальному Б." - да, и еще приплюсовалась реакция на фильмы типа "Универсальный солдат".
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #68 - 30.05.2006 :: 21:23:14
 
Насчет "также" и "так же" - ППКС, сам мучаюсь по тому же принципу. Спасает только профессиональная привычка держать в голове ряд нормативов, хотя я и сам тут давеча "все равно" через дефис написал. Вот радовался потом... :)

Насчет "разбирая" - угу, именно его я и хотел предложить, но решил не лезть поперед автора в текст :)

Строчку про зла и добра щас попробую оформить. Погляди чуть позже в сборнике и скажи свое "ку" или "кю" - твое слово в оформлении решающее.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #69 - 30.05.2006 :: 21:44:43
 
Да идею со строчками я понял сразу. Что ж, пусть будут оба варианта - в сборнике и тут. Кому что больше понравится! Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #70 - 31.05.2006 :: 00:50:56
 
Экий персонаж получился. Не делающий выбора, почти по-китайски.
Хороший стиш.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #71 - 05.06.2006 :: 11:01:34
 
Очень понравились и свежие, и старые стихи. Особенно "Ночной звонок", рубай, "Баллада о белой крысе" и "Идеальный солдат".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #72 - 06.06.2006 :: 22:26:45
 
Ну, рубать - так рубать! Улыбка

   (январь 2003 г.)

***
О, луноликая! Твой взор меня пленил!
Ему сопротивляться нету сил...
Когда бы мог подняться с дастархана -
Клянусь, я б на руках тебя носил!...
***
Над чайханой блестит луна,
И в пиале она видна...
Луна достойна восхищенья -
Коль пиала полна вина!
***
От древних мудрецов известно нам:
Любовь - всегда с печалью пополам...
Когда б любовь не знала огорчений,
Как радости ее изведать нам?
***
Не очертив границ добра и зла,
Не разрубить любовного узла...
Не открывай глаза - ведь говорится:
Любовь слепа! - и полюби козла...
***
Я утверждать готов всегда:
Вино важнее, чем вода.
Могу я отказать подруге...
Отвергнуть чашу - никогда!
***
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: FatCat (12)
Ответ #73 - 06.06.2006 :: 23:08:05
 
Ужасно нравятся первый, второй и пятый. И вообще - здорово :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: FatCat (17)
Ответ #74 - 07.06.2006 :: 09:11:29
 
Очаровательно!  Очень довольный Особенно первый, второй и четвертый.  Поцелуй
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12