Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Алькор (6) (Прочитано 32706 раз)
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #25 - 09.04.2006 :: 18:31:20
 
Хе-хе Улыбка
Чем-то мне эта игра в оформление текста напомнила бессмертное "Кот сказал бедной мышке..."
Присоединяюсь к большинству: мне вариант из сообщения 20 тоже нравится больше. По-моему, так лучше воспринимается.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #26 - 09.04.2006 :: 19:19:54
 
Значит, так тому и быть!
Если мой рассказ вдруг пройдёт конкурсный отбор (опыта написания прозы у меня нет... так что - именно "вдруг"), то зарисовка войдёт в него именно в этой форме. Рассказ не называю - до конца конкурса запрещено.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #27 - 09.04.2006 :: 19:43:32
 
Оффтоп: а потом скажешь, где конкурс (но я догадываюсь) и какой рассказ?
Пока что - ЖЕЛАЮ УДАЧИ! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #28 - 10.04.2006 :: 01:57:44
 
Алькор, удач в конкурсных баталиях!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #29 - 12.04.2006 :: 06:56:36
 
Землетрясенье  
В морских глубинах  
Рождает зверя.    
И, выгнув спину,  
Летит Лавина -    
На хрупкий  
Берег.


Согласна. Этот вариант лучше. Жестче, ритмичнее, и ощущение скорости есть. Лавина именно летит.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (3)
Ответ #30 - 19.04.2006 :: 16:11:16
 
И казалось, вот он в толпе идёт,
И на нём в полоску пальто.
И о том, что он Корабельный Кот -
Здесь никто не знает, никто...
(Олег Медведев)

ВАЛЬС «ЧЕТВЕРГ»

Джинн принимает форму кувшина –
Мы принимаем форму среды.
Видно по форме – какого аршина,
Видно по форме – кто же здесь ты…
Ах, обмануть внешним видом несложно:
Вместо среды надевайте четверг!
К шубке примерьте трехцветную кошку –
И не узнают вовек.

В волчьем обличье легко на поляне,
В птичьем обличье – лететь в вышине.
В виде Стрельца мы по звёздам гуляли,
Чтоб Скорпионом скользить по волне!
Зеркало ж нас отражает, как прежде,
В форме, привычной для тысячи глаз…
Сбросьте погоны, смените одежды –
Старый кувшин не для вас!

Только среда воскресеньем не станет,
Как и не станет она четвергом.
Завтра четверг непременно настанет,
Только среда не узнает о том!
Рыбке аквариум, кости собаке,
Птичке гнездо, человеку инфаркт…
В новый кувшин не отпустят без драки –
Что, к сожалению, факт.

Ходят по городу строем «погоны»,
Ходит по дереву кот на цепи.
И удивительно, сколько народу
Ходят колонной, значков нацепив!
Я подчиняюсь иному аспекту –
Тесен кувшин, и играю не то…
Кот полосатый идёт по проспекту
В сером пушистом пальто!
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #31 - 19.04.2006 :: 17:34:01
 
ИМХО, замечательно. И вальс настоящий, и кот настоящий, и кувшин прям-таки метафизический. Наверняка песня, но читаю как стих - ритм голову кружит, очень здорово получается. И очень нравится по смыслу - такая, хм, подлинная круговерть, как оно ИМХО и происходит "на самом деле".

Придирка одна штука мелкая: "Зеркало ж нас" упорно спотыкает на языке, а "ж" сливается с "нас" и отвлекает на себя внимание. Там это жжжжж точно нужно? Я вот попробовал прочесть без него, вроде бы ни капли смысла не теряется, потому что противопоставление получается и из смысла, и из формы.
Может быть, на пении оно как-то гладко звучит, но при _чтении_ мешает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #32 - 19.04.2006 :: 19:28:20
 
"Может быть, на пении оно как-то гладко звучит, но при _чтении_ мешает".

Понятно. Это действительно песня - в ритме вальса. Но в стихе, пожалуй, лучше без букв-паразитов...  Улыбка  


Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #33 - 19.04.2006 :: 19:36:02
 
Дык оно вовсе не паразит (или мне просто выражение не знакомо?). Оно нормально редуцированное "же", стоит на месте, имеет смысл - означает противопоставление этой фразы и предыдущей. Но на пении возможна огласовка, а в стихе она никак не получается, размер не дает.

А сам стих в любом случае замечательный, просто сказка, и - с долей шутки :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #34 - 20.04.2006 :: 00:01:28
 
Как поется - не слышал, как стих - очень понравилось.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #35 - 20.04.2006 :: 22:36:09
 
Нравится. И погрызов нет.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #36 - 29.05.2006 :: 10:43:01
 
Народ, нужна ваша консультация!  Улыбка
Меня пригласили выступить на концерте, где темы песен заданы организаторами. Одна из них предполагает исполнение обязательно НОВОЙ песни.
Я выбрала эту:

Я промолчу. Я тщусь его понять,
Но в сердце лёг холодный злой клубок.
Остался юг загадкой для меня,
Где «не сойдутся запад и восток».

Танцует месть у юга на клинках,
Ложится снег на голову ко мне.
Не тает серебро на волосах,
Но смыта кровь – и снова нож в стене!

И не сойдутся запад и восток…
А я – не фехтовальщик. Я стрелок.

--------------------------------------
О том, что рифма: "клинках-волосах" небезупречна, я догадываюсь.  Подмигивание Меня интересует: может ли этот текст восприниматься с интересом, если не знать, что послужило мне "первоисточником".
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (4)
Ответ #37 - 29.05.2006 :: 15:18:40
 
Ассонанс "клинках - волосах" тут, с _моей_ точки зрения, вполне на месте и хорошо звучит. Члены неизвестного жюри могут счесть по-другому, но лично меня эта рифма в контексте стиха ничем не напрягает и наоборот нравится.

Сюжет, на мой взгляд, более-менее ясен, хотя меня упорнейше глючит Алвой - чем Кэналлоа не юг. Единственно чего я не понял, так это почему "снова нож в стене". Парно к этому, оборот "на голову ко мне" применительно к снегу как минимум нестандартен, более привычно было бы "ложится снег на голову мою", хотя и в этом случае подразумевалась бы некоторая неподвижность помянутой головы: ложиться - действие протяженное во времени.

Стих ИМХО хорош, хотя некоторое ощущение "ролевой поэзии" от него все-таки есть, потому что с первой же строки идет монолог героя о ситуации, которая читателю становится хотя бы отчасти понятна только во второй строфе, а полностью так и не обрисовывается.
Последняя строка лично мне кажется несколько зловещей, если пытаться понять, какое значение в контексте имеет, что герой именно стрелок, а не фехтовальщик. Стрелок может застрелить издалека (и потом вволю разгадывать "загадку юга"), и ничего фехтовальщик поделать не сможет. А вот другого значения этой строки мне в голову не приходит - может быть, тоже субъективно.

Не знаю, есть ли по условиям состязания возможность добавить еще одну строфу, из которой читатель мог бы понять, по поводу чего, собственно, переживает и мается лирический герой, о чем идет речь: об убийстве, поединке, разговоре, конфликте, просто размышлении о другом человеке... Если такая возможность есть, я бы в начале добавил еще одну строфу. Кстати, строго по форме вышел бы вполне себе английский сонет. Сонетная форма (усеченная) в стихе и сейчас намечена, так что эмоциональной и стилистической окраски такое добавление не изменило бы. Зато не приходилось бы мучительно "реконструировать" ситуацию и ломать голову над последней строчкой.
Это так, из разряда предположений и "если б стих был мой" - ни в коем случае не рекомендация и не ЦУ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #38 - 29.05.2006 :: 15:46:12
 
"Сюжет, на мой взгляд, более-менее ясен, хотя меня упорнейше глючит Алвой..." - и правильно глючит!  Смех Это мой спонтанный отклик на бета-тестирование следующей книги серии КнК. Речь идёт о кэналлийцах - и о дриксенцах.

"Нож в стене" - чистейшая цитата из текста., символ кровной мести. Но, по-моему, достаточно реалистичная и "говорящая" деталь...

"Ложится снег на голову ко мне" - это иносказание поседения. У персонажа неприятности... и это мягко сказано.

Последняя строка - о фехтовальщике и стрелке - это уже моя личная реакция на ситуацию... вырвавшаяся. Возможно, я не права... но - что выросло, то выросло!

Дописать строфу мне уже не удастся - текст сложился, а буду из себя выдавливать, только испорчу. Тем более, это будет не соревнование, а просто концерт с песнями "на заданную тему".  Улыбка

---------------------------
До выхода книги остался месяц. Как только она выйдет, я напишу, о ком шла речь в стихотворении.

Спасибо! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #39 - 29.05.2006 :: 16:02:36
 
Цитата:
"Нож в стене" - чистейшая цитата из текста., символ кровной мести. Но, по-моему, достаточно реалистичная и "говорящая" деталь...

Реалистичная, да. Говорящая. И _текстозависимая_. Я вот не в курсе текста и _не понимаю_, почему вдруг нож в стене, и что это должно означать: кто-то промахнулся? стену убить хотел? ножи на стене держал, как Шерлок Холмс - табак в персидской туфле?
То есть, для постороннего читателя (насколько я могу им быть) эта деталь "пролетает", не работает. Получается элемент фанфикшена, уменьшается самостоятельность произведения (а до какой степени это уместно - решать автору).

Цитата:
"Ложится снег на голову ко мне" - это иносказание поседения. У персонажа неприятности... и это мягко сказано.

Ох. Извини, если я невнятно сформулировал - не в метафоре дело (снег/седина - вещь классическая и привычная), а в том, что "ко мне" тут семантически непривычно и заставляет искать в метафоре смысловую нестандартность, которая так и не находится. Для сравнения: "вода капала мне на лицо" - "вода капала ко мне на лицо" - "птица села на мою ладонь" - "птица села ко мне на ладонь".

Все остальное - дело авторское: если в задачу входит, что для обычного читателя текст будет восприниматься головоломно и отчасти непонятно - значит, автору так нужно. Собственно, отличительный признак "фэнского" творчества от просто творчества в том и заключается, что обычный читатель или зритель не очень понимает, об чем речь, натыкаясь на очередную "Клятву" с большой буквы, на очередной Нарготронд (который поди пойми, название или чье-то имя) или, вот, на нож, который с какой-то радости находится "в стене", а кто с кем из-за чего схлестнулся - автор не счел нужным сообщить, воспринимая сюжет собственного произведения как внешнее обстоятельство.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #40 - 05.06.2006 :: 12:58:21
 
Стихотворение красивое, но мне, например, не понятно совсем: я как раз не знаю контекста. "Зацепила" концовка - но опять-таки субъективно, и я, глядя извне мира, могу увидеть в ней совсем не то, что автор вкладывал.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #41 - 06.06.2006 :: 22:44:04
 
Кстати, концовка - о фехтовальщике и стрелке - и мне кое-какие ассоциации навеяла. Боюсь только, что несхожие с авторскими! Подмигивание
Возможно, что-то из навеянного отразилось и в "Идеальном солдате".
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #42 - 07.06.2006 :: 01:29:46
 
Ох. FatCat, а в этих несхожих ассоциациях случайно не упоминалось, кто и как умрет? :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #43 - 07.06.2006 :: 05:23:47
 
"Увидеть совсем не то, что автор вкладывал" - это, ИМХО, нормально. Стихи же не так конкретны, как прозаический текст (не всегда, разумеется) - и их можно трактовать. И нужно, ИМХО!  Улыбка
Кстати, на концерте песня слушателям понравилась... хотя они "первоисточник" и в глаза не видели!  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #44 - 07.06.2006 :: 05:49:20
 
(тихо ехидствуя) "на концерте слушателям песня понравилась" - это, конечно, аргумент. Но не поэтический и не в большей мере, чем классическое "а мои друзья говорят, что стих отличный, так что критик зря придирается".
В смысле, критик возможно еще как зря и еще как придирается, и разумеется может быть кругом неправ со своей имхой, но музыка и аргументы "от музыки" здесь не очень работают, в силу тематически-поэтической упертости раздела. Слушатель оценивает не совсем то же, что и мы: он слышит музыку, мы видим текст.

Кстати, если можно и не напряжно - а что же все-таки должна означать последняя фраза, с противопоставлением фехтовальщика и стрелка? Может быть, кто-нибудь из сомневавшихся в своей трактовке (а таких тут, кажется, как минимум трое) ее все-таки прочел в соответствии с _авторским_ видением?
Наверх
 
 
IP записан
 
Алькор
Опытный
**
Вне Форума


Извне

Сообщений: 63
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #45 - 07.06.2006 :: 06:12:41
 
Поскольку текст выкладывался "к концерту", я и сочла нужным оповестить о том, как оный концерт прошёл. А о различном воздействии текста и песни мне  - чес-слово! -известно из собственной практики!!  Подмигивание Улыбка  Очень довольный

А вот расшифровывать свои тексты я не умею... тем более в данном случае: смысловой слой - как из мезозоя  (много всего). Но в самом первом приближении...
Фехтование на тот момент (и в том мире!) считалось легитимным для честной дуэли, а вот огнестрельная дуэль ещё не прижилась. И не котировалась (с точки зрения чести). В параллель морского сражения между Альмейдой и Кальдмеером, которое послужило отправной точкой, мне глючилась дуэль Алвы против четверых (после попытки отравления). На тот момент Алву убить было... скажем так, сложно. ОЧЕНЬ сложно. До невозможности. По реалиям мира. ИМХО, ЭТО - НЕ дуэль, это по-другому называется. Но если мне понадобится убить Алву (я, как спойлероноситель, знаю - когда и как это теоретически возможно сделать) - я не возьму шпагу. Я возьму пистолет. Стрелок я, стрелок... по жизни.
И снова о морском сражении. Там всё было правильно... кроме одного: флагов на кораблях Альмейды. Это уже не спойлер, Амок иллюстрации вывесил. Флаги эти - красные, с золотой молнией. Ну, молния - атрибут данного мира, а вот цвет... многоточие!! За ЭТОТ флаг мне захотелось взять в руки пистолет.
Как-то я написала (не помню, по какому поводу): "Если мне понадобится кого-то убить (по ОЧЕНЬ веской и объективной причине), я не буду вызывать его на дуэль. Я просто возьму снайперскую винтовку".
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #46 - 07.06.2006 :: 06:55:32
 
Цитата:
Фехтование на тот момент (и в том мире!) считалось легитимным для честной дуэли

О. Вот сразу после этой фразы мне стало все _совершенно_ понятно. Я конечно дочитал остальное разъяснение, но по сути все дальнейшее уже сказано первой же фразой.
Это, на мой взгляд, именно и есть тот контекст, которого _не хватает_ в стихе для нормального понимания его обычной, не-фэндомской аудиторией. Я вот даже будучи читателем Камши и то понял хотя и близко, как выясняется, к авторскому замыслу, но на уровне "если не так понимать, то я тогда уж и не знаю, как" - мне кажется, твои произведения всегда заслуживают большего.

А проблему фанфика никто еще, насколько я знаю, эффективно решать не научился - ни в прозе, ни в поэзии. Как только оно строго по материалу, так его без материала поди пойми, а как только понятно - так выходит ну совсем ни разу не то, чего фэн(дом)ская аудитория хочет. Вот каждый и мается, ища свой собственный баланс между тем и этим... тут могу только со стороны посочувствовать, поскольку я для себя давно уже решил, что мне не только фанфики писать слабо, но и даже "по мотивам" не тяну. У тебя, насколько я понимаю, задача была и еще сложнее, чем просто совместить то и это, так что тем больше чести храбрецам :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #47 - 07.06.2006 :: 08:19:53
 
Ага, значит, я поняла примерно так, как автор задумал. Улыбка Мне как раз увиделся снайпер, не тратящий время на реверансы и красивые фехтовальные приемы, а бьющий из засады и наверняка.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #48 - 09.06.2006 :: 21:06:20
 
Тэсса Найри писал(а) 07.06.2006 :: 08:19:53:
Мне как раз увиделся снайпер, не тратящий время на реверансы и красивые фехтовальные приемы, а бьющий из засады и наверняка.
О, и мне примерно то же самое! Хотя - каюсь - Камши я не читал, и к прочему фэндомскому творчеству отношение имею весьма.... касательное.  Улыбка
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Алькор (5)
Ответ #49 - 09.06.2006 :: 21:18:45
 
Экое душераздирание. Три читателя прочли заключительную фразу так, как автор ее задумывал.
Всех троих глючило, что они поняли не так.
"Правильный" смысл оказался примерно равен смыслу этой фразы как она есть сама по себе.

Спрашивается, какую роль сыграл весь остальной текст в понимании Основной Идеи Произведения...
Если б мне были нужны еще аргументы за то, что фэндомское творчество - штука тяжелая и неблагодарная, то наверное это был бы последний аргумент.
Наверх
 
 
IP записан