Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Семинар:: Marita de Ruis (47) (Прочитано 113136 раз)
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (18)
Ответ #125 - 19.05.2006 :: 12:55:23
 
Ну, я ж учусь, а это значит надо стремиться к лучшему... Да и душа у меня будет не на месте, если не исправлю. Когда надоем - скажите.
Завещание

Тонкой нитью во мгле раствориться
Дым последней угасшей свечи.
Дождь в окно мое громко стучится.
Не открою – стучи, не стучи.

Ветер мертв – завтра туч не развеет,
Дождь, как знак неизбежности тьмы.
Когда я умру... Будет светлее,
Пусть и в день самой хмурой зимы.

Но не смогут согреть ваши слезы
Дух замерший в аду иль в раю.
Три сухие бордовые розы
Положите в могилу мою.

Крест не нужен, и "Реквием" славный
Пусть замолкнет на день похорон.
Мне не нужно ни помпы, ни славы,
Только флейты загадочный стон.

Каждый смертный забудет про душу,
Что так долго средь них прожила.
Больше ваш я покой не нарушу,
Написала я все, что могла.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (18)
Ответ #126 - 19.05.2006 :: 13:16:40
 
Фантастика. Тот же, но другой... Магия, ИМХО.

Придирка: очипяка в первой строчке, лишний мягкий знак. В сборнике поправлю.

Вышло, на мой взгляд, просто замечательно. А хорошие образы из первого и второго вариантов можно использовать в другом стихе - и рябину, и капель, и менестреля, и все остальное, что удалось и получилось.

Не могу не отметить, что эта версия стиха (если не рассматривать его как совершенно новый на ту же тему) уже не "винегретная" ни капли, в ней нет того оттенка пост-модернизма, который был в первом варианте. Мне кажется, это очень хорошо, потому что пост-модернизма сейчас вокруг просто море разливанное, а серьезных стихов, без сарказма и цинизма, да к тому же еще и блестяще талантливых, почти нет.

Остальное: учиться, имхо, тут надо всем. Каждый чему-то учится всю жизнь... ну, или просто живет зря.

Цитата:
Да и душа у меня будет не на месте, если не исправлю.

Вот этим и отличается поэт от графомана.

Цитата:
Когда надоем - скажите.

Даже и не надейтесь. Никогда, я думаю :)

Upd.: Ага, вот еще... правда, не критика, а вопрос: не лучше ли не "средь них", а "средь вас прожила"? Потому что там было "положите" (то есть, вы положите)...
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #127 - 20.05.2006 :: 10:37:05
 
Можно, спасибо.  И получаеться изящно...Ням! по - эльфийски...Аглар... Поцелуй
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #128 - 25.05.2006 :: 11:04:11
 
Марита, браво!  Очень довольный
Так легко и непринужденно полностью переписать стихотворение!
Мне в целом нравились и первые две версии, и сверх погрызов Майка у меня погрызов по ним нет. Кстати, по-моему, может быть интересно оставить две версии одного стихотворения - просто как эксперимент.
Третья версия, впрочем, по-моему, лучшая.

Теперь небольшой погрыз:
"Тонкой нитью во мгле раствориться" - мягкий знак в глаголе лишний.
"Когда я умру" - не выделить ли "я" курсивом? Чтобы подчеркнуть смысловое ударение.
"Дух замерший в аду иль в раю" - здесь я вижу противоречие. Ад или рай предполагают наличие жизни после смерти. Тогда непонятно, почему дух замер, если он жив?

А вообще - хорошее стихотворение. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #129 - 25.05.2006 :: 11:10:57
 
Кажется, я понял. Кажется, там очепятка, а планировалось - замерЗший.

Марита, это правильная догадка? Если да, дайте знать - я в сборнике поправлю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #130 - 25.05.2006 :: 13:56:05
 
Кстати о духах(формальный покус) - после этого самого духа запятая нужна. Круглые глаза
А в остальном - очень, очень хорошоУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #131 - 25.05.2006 :: 14:15:12
 
Цитата:
после этого самого духа запятая нужна

Скрупулезности для: не в каждом случае нужна. Если все словосочетание подразумевается как единый нераздельный образ - то можно без. Если оборот "замерзший в..." призван уточнить, определить этот самый дух, то - нужна.
Поэты тут как раз особенно вольничать склонны, и традиция эта довольно давняя.
Аз многогрешный в сложных случаях предпочитает не вмешиваться в авторскую пунктуацию ровно до тех пор, пока она не затрудняет чтение или не является откровенным, грубым нарушением базовых нормативов.

В принципе, проблема отчасти сходна с пунктуацией в конце строки. Строго синтаксически она _необходима_, на практике - сплошь и рядом отправляется пасти оленей, поскольку в большинстве случаев препинание для поэтического текста является всего лишь дублем (в ряде случаев совершенно излишним) графического обрыва строки. Особенно это относится к запятым.

Так что в Маритином случае запятую после "дух" в сборник вставлю, только если автор того потребует.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #132 - 26.05.2006 :: 15:48:09
 
Тэсса Найри писал(а) 25.05.2006 :: 11:04:11:
Марита, браво!  Очень довольный
Так легко и непринужденно полностью переписать стихотворение!
 


Ага, типа это так легко....

Майк, запятую не ставьте, я выделите курсивом, а "замерший" исправьте на "замерзший" в сборнике. Ф-фу...Еще раз извиняюсь за очепятки, что поделать - дефицит внимания...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #133 - 26.05.2006 :: 16:02:09
 
Цитата:
Ага, типа это так легко....

Типа, это настолько трудно, что заслуживает отдельного комплимента. Присоединяюсь к мнению Тэссы - Вы молодец.

Цитата:
Майк, запятую не ставьте, я выделите курсивом, а "замерший" исправьте на "замерзший" в сборнике. Ф-фу...Еще раз извиняюсь за очепятки, что поделать - дефицит внимания...

Опечатку сейчас исправлю, и не надо извиняться (со всеми бывает), это я должен извиниться, что не заметил раньше. Если бы не Тэсса, могло бы так и остаться.
А вот что именно выделять курсивом, я не понял. Пожалуйста, поясните? В строчке про дух вроде бы ничто курсива не требует...
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #134 - 27.05.2006 :: 09:23:53
 
"Когда я умру..." "я" надо выделить. Я опять забыла про кавычки...
А вот еще стишок. Специфический. Просто я привыкла уже все новые стихи сюда выкладывать.

Брату

Не печалься и не думай
О вопросах без ответов.
Жизнь бежит рекою шумной,
В ней еще полно секретов!

Больше ничего не жалко,
Все растает в теплом лете.
Посмотри, как солнце ярко
Через стену ливня светит!

Босиком пройдем по лужам
Под лучами и под тучей.
День прошедший нам не нужен –
Мир сегодня станет лучше.

А давай опять, как было,
До того, как повзрослели –
Вспомним все, что позабыли,
Будем делать, что хотели.

Вспомним все стихи и песни,
Помечтаем, посмеемся.
Мы всегда ведь будем вместе,
Даже если расстаемся!
26.05.06

Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (19)
Ответ #135 - 27.05.2006 :: 13:43:40
 
"Я" - выделил.

"Брату" - просто здорово, ИМХО. Критики никакой нет. Пойду еще почитаю, нравится очень.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (20)
Ответ #136 - 27.05.2006 :: 15:38:53
 
Нравиться?! Дайте мне нашатырный спирт...Чего-чего, а этого почему-то не ожидала.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (20)
Ответ #137 - 27.05.2006 :: 16:12:32
 
Как критику, мне там не к чему придираться. Абсолютно. Как читателю, мне _очень_ нравится этот стих, он замечательный. Он простой по форме, такие стихи труднее всего писать (Вам могло прийти "легко", но общей картины это не меняет). Он замечательно образный, он замечательно умный и непафосно оптимистичный. Такие стихи - редкость, и меня очень радует их встречать и читать.

Если б я мог себе позволить комментировать стихи как "тоже автор", то у меня был бы большой повод ворчать: там одна рифма из моего вчерашнего и еще не опубликованного стиха. Придется всю первую строфу переписывать, что вызывает у меня тихий ужас и легкую тоску. Но стих-то Ваш от того не становится другим - он как был замечательный, так и остается.

ИМХО :)

ЗЫ-ворчливое: "седую кошку" бы еще до ума довести, наконец - была бы отличная пара стихов.

ЗЫ-2, в ужасе: не только рифма, но еще один образ и одна строка совпадают - и это несмотря на то, что стихи совершенно о разном. Ужос! Ужос! Мысли бродют, инопланетянцы их читают! :)

Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (20)
Ответ #138 - 27.05.2006 :: 21:04:19
 
Да зачем менять-то?! Сколько поэтов описывали одно и тоже, например закаты, любовь и смерть, но никто же их не упрекал в плагиате!!

Сегодня меня пробило на стихи.

Стихи

Кто-то из окна высыпал бумажки,
Ветер подхватил их и понес с собой.
И листки летели – беленькие пташки,
С новой неизвестной никому судьбой.

И читает ветер почерк торопливый,
Вслух читает громко грустные стихи.
Ухватила веткой белый листик ива
И роняет слезы, слезы из трухи.

Лист второй растаял средь цветов черешни.
Бережно укрыло деревце листок,
Что б обрывок песни этот ветер вешний
Ни в какие дали вновь не уволок.

А листочек третий уронился в воду,
И теченье речки смыло все слова.
Что в стихах печальной сделало природу?
Не узнают люди, не узнаю я.

Прошагал дождь мимо, тихо, на носочках,
Радугу на туче он нарисовал;
Два влюбленных голубя – белые две точки.
Вот о чем, наверно, кто-то написал...

Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (20)
Ответ #139 - 27.05.2006 :: 21:26:48
 
Ну уж... "Все написали, обо всем написали..." Каждый человек, миль пардон, уникален, соответственно, за него его глазами никто на мир не посмотрит и, соответственно, не увидит ничего.
Мне понравился и первый стих, "Брату", и второй, "Стихи". Второй мне, честно говоря, понравился больше, но это субъективно. Оба стиха более чем хороши.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (20)
Ответ #140 - 27.05.2006 :: 21:36:55
 
"Стихи" - имхо, выше всяких похвал. Просто фантастика.

Рискну предположить, что кто-нибудь да посоветует заменить "неправильное" слово "уронился". Мой совет - ни в коем случае. Оно там _замечательно_ на своем месте и подходит лучше, чем любой другой более правильно-нормативный глагол.

У меня для этого стиха нет ни критики, ни хвалебных слов, потому что критики ноль, а похвал слишком много, чтобы их говорить. Замечательный стих.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #141 - 27.05.2006 :: 22:04:10
 
"уронился" я никогда не изменю! Это ж такое уникальное слово! Хоть его в русский язык вводи.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #142 - 28.05.2006 :: 11:53:48
 
Ну, за язык решать может только В.Лопатин, штоп его, а вот в стихе, ИМХО, слово действительно замечательно "работает".
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #143 - 28.05.2006 :: 22:03:51
 
"Стихи" - "ужасно" прекрасно!
Правда, искренне и по-доброму завидно : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #144 - 29.05.2006 :: 06:49:40
 
Майк Скотт писал(а) 28.05.2006 :: 11:53:48:
Ну, за язык решать может только В.Лопатин, штоп его, а вот в стихе, ИМХО, слово действительно замечательно "работает".

Бу! Вырасту и стану филологом, русский язык совершенствовать буду...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #145 - 29.05.2006 :: 15:02:51
 
Цитата:
Бу! Вырасту и стану филологом, русский язык совершенствовать буду...

Хм. С одной стороны, могу только пожелать всяческих успехов. С другой - я не верю в "совершенствование" языка методом спускания нормативов "сверху". А вот поэтам это иногда удается - редко, но бывает. Так что со своей субъективной кочки я всегда больше рад хорошим стихам, чем хорошим нормативным изданиям и пособиям, хотя вторые, конечно, тоже очень важны.

От модератора: ЕСЛИ найдутся желающие развернуть и углубить тему "совершенствования языка", заранее убедительно прошу выбрать для сих дум более подходящий раздел форума, нежели гипподром :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #146 - 29.05.2006 :: 17:39:59
 
Оба стихотворения очень-очень понравились. Особенно - "Брату". Его хочеться  читать снова и снова. Пойду читать  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #147 - 02.06.2006 :: 12:05:23
 
Вот...Вот как выглядит страшный гибрит сонета с чем-то еще.

***

Мне обратиться б ангелом незримым,
Днем чтоб тенью плавать за тобой,
А в ночи шептать:"Засыпай, любимый!" –
Жить твоим дыханьем и твоей судьбой.

Легкие как ветер ангельские крылья
 Охраняли б верно сон твой и покой.
И одно лишь слово – это – твое имя,
Повторял бы нежно тихий голос мой.

Но нет, я не ангел, и я не прекрасна.
Увы, я не ангел, моя ль в том вина?
Мечтаю достойной тебя быть напрасно.

Я – скромный поэт, и смущенье – стена.
И каждую ночь восклицаю безгласно:
"За что же, за что же ты любишь меня?"

Ночь

Тени цепких лап на синей стене,
Не пугают, что схватят вот-вот.
Последняя звезда из разных огней
Собралась покидать небосвод.

И порвалась на гитарной струне
Эта странная песня-экспромт.
Уже не спешу, смотрю, как в окне
Проживается тягостный год.

Погаснет звезда, несколько строк
Канет в глубокий омут времен.
Что же мне сделать, что б все было впрок?

Время, как счетчик, мотает мой  срок.
Снова забылась пара имен,
Стихи чьи закрыты на лучший замок.



Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
spider
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 8
Пол: male
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #148 - 02.06.2006 :: 12:18:01
 
От первого такое знакомое чувство появляется - в том смысле, что испытывал нечто похожее, но я, конечно, не смог бы это так передать. Разумеется. Мне очень понравилось и форма необычная, хотя, я в этом не разбираюсь - в формах Улыбка
Но это не значит, что мне второе не понравилось - просто не знаю что сказать Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (21)
Ответ #149 - 02.06.2006 :: 16:08:53
 
А я уже предвижу что на это мне скажет Майк... Смущённый
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12