Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Семинар:: Marita de Ruis (47) (Прочитано 113069 раз)
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #200 - 02.07.2006 :: 15:05:58
 
Ну, "стальные рельсы"(кстати хорошее название!) я может и переделаю. Последнюю строфу, мне тож там рифма не нравится. И со скрипом подумаю.Обазатрельно все до конца доведу.

Бегут как поезд метемпсихозы:
Блестят зарницы, грохочут грозы.
Идешь тенистой пустой  аллеей,
На серых травах тумана слезы, 
Лицо... Смех, голос. Три белых розы…
От семафора слух сатанеет.

Рифмы не самые лучшие...
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2006 :: 17:08:16 от Marita de Ruis »  

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #201 - 02.07.2006 :: 19:21:05
 
Первый вариант был определенно лучше, и сильно. Потому что хуже "грозы-розы-слезы" только "кровь-любовь", да и то не факт.
В том варианте одна-единственная дурная строка, про принца с ядом, и ее, мне кажется, не большой труд заменить, поскольку она с окружающими строками ничем не связана (и тем тоже плоха).
Я мог бы предложить вариант, но не хочется сбивать авторскую мысль, разве что автор пожелает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #202 - 02.07.2006 :: 21:08:11
 
А, ясно. Все исправлю.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #203 - 02.07.2006 :: 21:13:55
 
Майк Скотт писал(а) 02.07.2006 :: 19:21:05:
Первый вариант был определенно лучше, и сильно. Потому что хуже "грозы-розы-слезы" только "кровь-любовь", да и то не факт.

А как же Олдевские "розы-грезы-паровозы"? Классика, однако?
Насчет принца и яда! Я не уверен, что эта строчка так уж не к месту! По-моему, она вполне уместна. Другое дело, что она неудачна...
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #204 - 02.07.2006 :: 21:50:19
 
Песок сквозь пальцы стек водопадом...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #205 - 02.07.2006 :: 23:53:49
 
Сплин очень нравится. Только вот с последними двумя строчками впечатление немного колеблется. Все-таки стены, уши и скрип - вместе никак не уживаются : )
Под впечатлением написалось вот это: www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=1145373662;st...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #206 - 03.07.2006 :: 08:15:19
 
Цитата:
А как же Олдевские "розы-грезы-паровозы"? Классика, однако?

Олди классикой быть не могут никак, имхо (поскольку насквозь вторичны - раз, и современники - два), но в приведенной рифме как раз "паровозы" являются обыгрышем банального штампа, резко контрастируя со "слезливо-любовным" рядом. Поминавшиеся в одном из вариантов "метемпсихозы" ту же роль выполнить не могут, у них нет такого же отчетливо-бытового смысла.
"Читатель ждет уж рифмы "розы" - на вот, возьми ее скорей" - тоже не штамп, а обыгрыш штампа, и совершенно точно классика.

Цитата:
Песок сквозь пальцы стек водопадом...

Легкое рассогласование времен выйдет с этим прошедшим временем, но, ИМХО, это гораздо лучше, чем принц и яд. Намного, намного лучше - и само по себе, и для стиха.

Если это окончательный вариант, с песком - свистните, пожалуйста? Я в сборник внесу тогда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #207 - 04.07.2006 :: 00:49:29
 
Оба стиха хороши, на мой вкус. И к обоим есть, что сказать.

Сплин
"Вспыхни яркой звездой и моих темных стен
И ушей моих скрипом не тронь!"
По-моему, тут что-то не то.  Может, переделать? Что-то вроде
"Вспыхни яркой звездой между пасмурных стен" ?

"Стальные рельсы".
Тут мне придраться не к чему, особенно с учетом нового варианта предпоследней строки. Разве что непонятно, с чего от семафора сатанеет слух. Или смена огней и положения рычага сопровождается звуковым сигналом?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #208 - 04.07.2006 :: 16:34:55
 
Еще каким!
Майк, окончательный.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #209 - 04.07.2006 :: 20:28:19
 
Марита, спасибо. Внесено.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #210 - 08.07.2006 :: 21:31:53
 
Извиняюсь, вдохновения не было, поэтому поставлю хоть это, для порядка...

Гадание

Коридор зеркал
Смеющуюся маску
Явил мне опять.

Черно-белый мим, кто он?
Кому улыбается?

По кому плачет?
Капля смолы застыла
На белой щеке.

Мне знаком хорошо смех,
Смех этого клоуна.

Между двух зеркал,
Пылает между нами
Желтая свеча.

Где-то сияет солнце
Тысячью ярких свечей,

Где-то бабочка
Тихо плывет по ветру;
Пьет росу с цветов.

Где-то горы и моря
Ожидают героев.

Кто-то напишет
О них много историй
С милым концом,

Они станут легендой,
Легенда станет сказкой.

Их след в мире
Унесет дикий ветер,
Рассыплет песком.

Я стану серым песком
И черной жирной землей.

Я – миф, я - песня
Не спетая никому.
Сгорела свеча...

Дым медленно обволок
Мой маленький мир ночи.

Я отстраняюсь
От зеркала подальше –
И лицо исчезает

В складках покрывал ночи,
В многочисленных книгах.

Зеркальный призрак
Ревностно будет хранить
Все мои тайны:

О том, что я думала,
О том, кто дал ему жизнь.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #211 - 08.07.2006 :: 22:12:38
 
Рэнга. Чтоб мне пропасть, рэнга! Настоящая!!!!

Марита, мой Вам офигенный респект.

Есть _очень_ мелкие придирки, изложу завтра. Прям щаз лапы не поворачиваются критиковать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #212 - 08.07.2006 :: 22:29:55
 
Очень приятно, что такая сложная техника не пугает авторов. По-моему, рэнга вполне получилась.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #213 - 08.07.2006 :: 22:38:59
 
Получилось? Рэнга получилась?
Ура!!!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #214 - 09.07.2006 :: 13:02:11
 
Ну, насчет рэнги не знаю, (тут я не специалист совсем, однако) , а   стихи - просто здорово! Очень понравились.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #215 - 09.07.2006 :: 14:03:16
 
Обещанные мелкие придирки.

Кто-то напишет / О них много историй / С милым концом,
В последней строке не хватает слога. "С хорошим концом", может быть?

Их след в мире / Унесет дикий ветер, / Рассыплет песком.
В первой строке не хватает слога. "Их следы в мире"?

Я отстраняюсь / От зеркала подальше – / И лицо исчезает
В последней два лишних. "Лицо исчезло"?

Мне знаком хорошо смех, / Смех этого клоуна.
Первая строчка очень неестественно звучит из-за "хорошо смеха". "Мне хорошо знаком смех", возможно? Или "Я прекрасно знаю смех"?

Я – миф, я - песня / Не спетая никому. / Сгорела свеча...
Первые две строки метафоричны. В агеку это еще куда ни шло, в хокку все-таки не положено, хокку - описательная часть. Править, по-моему, не нужно (все равно мы не японцы), но возможно, стоит принять к сведению.

В целом совершенно гипнотический стих получился. В хорошем смысле слова европейский, в хорошем смысле слова - попытка русской рэнги от одного автора ("попытка" - потому что настоящую рэнгу все равно только по-японски можно написать, все остальное - степени приближения).

Очень нравится!
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #216 - 09.07.2006 :: 18:49:07
 
Ага, спасибо... Блин, вроде же все считала! И в трезвом рассудке писала...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #217 - 10.07.2006 :: 09:54:57
 
По-моему, совершенно ничего страшного: мысль ушла за образом, а рассчитывать стихи _по количеству слогов_ европейскому автору непривычно, мы больше на ритм ориентируемся.
Главное, ИМХО, что стих хорош, а такие мелочи поправить вовсе не сложно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #218 - 10.07.2006 :: 11:52:03
 
"Шум дождя"
От первой строфы у меня ощущение путаницы образов:
"Поднимусь и распахну окно,
Кто-то вновь заплачет и застонет" - из этих строк можно предположить, что "кто-то" - это то ли дождь, то ли ветер, то ли привидение.
"Не зови, ведь не придет никто,
Словно я один в притихшем доме" - а вот из этих строк уже получается, что лирический герой в доме не один, но на его зов никто не отвечает, потому что те, кто в доме находятся, в этот момент плачут и стонут, а герой хочет позвать их, но понимает, что они не придут.
А судя по продолжению, автор скорее имел в виду несколько иную ситуацию: что герой в доме все-таки один, но давно не спал, расстроен, и ему мерещатся голоса.

Что очень нравится - ярко передано душевное состояние героя.

"Сплин" - нравятся яркие образы, эффект присутствия.
"Танец рыжих огней со сноровкой лисы
Прожигает записок листки" - танец - действие. Возможность сравнения его с лисой вызывает у меня большие сомнения. Плюс - перед глазами встает образ лисы, сноровисто жгущей бумагу. Конечно, и зайца можно научить зажигать спички, но вряд ли он станет экспертом в этом деле. Возможно, имелось в виду, что рыжие огни похожи на танцующую лису, но прочитывается это, по-моему, с трудом, если вообще прочитывается.

"В власть" в третьей строфе, по-моему, не очень удачно по звучанию.

"Тлен", сколь я знаю, это то, что гниет, а не то, что тлеет. От этого слова мне, например, сразу видится давно разлагающийся труп, а вовсе не зола.

И еще концовка смущает: непонятно, как можно скрипом тронуть стены.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #219 - 10.07.2006 :: 12:39:55
 
Заранее предупреждаю, что это не более чем субъективная, только-читательская имха, но у меня строки "Поднимусь и распахну окно,  / Кто-то вновь заплачет и застонет" прочитываются как описание _крайней_ степени депрессии. Когда уже сам на себя смотришь со стороны, "оттуда". То есть, в моем субъективном восприятии, сам же герой и плачет, просто он уже _и это_ воспринимает как постороннее нечто.
Не знаю, подразумевал ли автор такой смысл, но у меня прочитывается вот так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #220 - 10.07.2006 :: 13:08:49
 
"Стальные рельсы" - очень нравится.
"Считают без счета" в первой строфе - нарочно?
"Аустерлиц" у меня вызвал четкую ассоциацию с Наполеоном, а не с Болконским. Это сражение стало легендарными задолго до появления книги Толстого. Так что тут я споткнулась, пытаясь понять, какое отношение Наполеон имеет к рельсам, а автор к Наполеону.

Еще сомнения вызывает выражение "слух сатанеет". "Сатанеть", сколь я знаю, означает "приходить в неистовство, в ярость, в исступление". Выходит, что слух испытывает эмоции.

"Гадание" - замечательно. Аплодирую. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #221 - 10.07.2006 :: 13:17:49
 
Майк, может, твое прочтение и ближе к авторскому. Но тогда получается, что герой сначала воспринимает себя со стороны, тут же сам с собой разговаривает, потом снова воспринимает себя "от первого лица". Возможно, так нарочно сделано, чтобы показать спутанность сознания. Но в этом случае прием сработает, если читатель прочитает, как ты. А если прочитает, как я, скорее всего, споткнется.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #222 - 10.07.2006 :: 13:35:55
 
Цитата:
Майк, может, твое прочтение и ближе к авторскому.

Вот не то что утверждать не берусь, а просто ну совсем ни разу не знаю. Только автор может прояснить этот вопрос.
Более того, у меня именно на этом ощущении ("по-ту-стороннести героя для самого себя") прочитывается весь дальнейший текст. Может быть, вот такое вышло "эмоциональное совпадение", может быть, и нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #223 - 10.07.2006 :: 22:44:47
 
Про тлен и про золу.
Гниющий труп, безусловно, тлен. А также прах, и тут он состыкуется и с золой, и с пеплом, и с тем, что остается после кремации.
ИМХО, тлен тут не предосудителен.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (31)
Ответ #224 - 11.07.2006 :: 03:11:40
 
Заинтересовавшись обсуждаемой метафорой, погуглил. Результатов много. Привожу первые подходящие:

"С кем – горишь, с кем – тлен, зола. С кем – в раю, с кем – в наказанье."
http://www.lukianenko.ru/guestbook_rus/206/
"(...)  прежний урок молчания: золото – тлен, зола, пеплом становится слово, податливейшая из глин (...)
http://gondola.zamok.net/125/125keller_1.html
"Давно уже тлен и зола, Умирает душа"
http://image.websib.ru/03/text_article.htm?157

ИМХО, получается, что у Мариты в стихе этот вот "дымящийся тлен", который в камине, только выглядит простенько, а на самом деле это очень непростая метафора, построенная на сближении поэтических значений "золы" и "праха".
В очередной раз завидую, у меня так не выходит...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12