Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Семинар:: Marita de Ruis (47) (Прочитано 112990 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #275 - 16.09.2006 :: 10:36:51
 
Так, забегая вперед: содержательный ответ на последний пост я пишу. А вот заглянул в сборник по ходу дела, прежний вариант строки поглядеть - и нехорошо мне стало.

Во-первых, пожалуйста, никакого дополнительного цвета, кроме серого для технического текста (дат, нумерации стихов в циклах).

Во-вторых, стихи в сборнике должны лежать _в том же порядке_, в каком они ложились в тред: пару раз _по веским причинам_ делались исключения, но это не превращает их в норму. Иначе читатель, который захотел посмотреть комментарии к стиху, вообще не будет даже примерно знать, на какую страницу смотреть - он в треде заблудится напрочь и будет вынужден его, возможно, читать ВЕСЬ (что нереально).

В третьих, мусор перед первым текстом - однозначно долой. Читателя, приходящего на форум, НЕ интересует, кто тут с кем о ком договаривался или нет. Если я у новичков некоторое время не удаляю оттуда комменты и приветствия, это еще не значит, что там можно флудить.

Теперь совсем неприятное: поскольку у меня _нет_ возможности сидеть и разбираться со всей этой импровизацией, сборник сейчас будет восстановлен из бэкапа. Ваш вариант скопирую и вышлю приватом (вдруг потом понадобится и пригодится - все-таки силы и время затрачены на составление и оформление).

Курощать за невыполнение пункта 5.6 правил раздела не буду, но, мягко говоря, не рад произошедшему. Пожалуйста, будьте внимательнее к правилам, они - для всех.

Если есть вопросы или что обсудить в связи с этим казусом, то прошу пройти в приват. В модераторский приват.


PS., уже не при исполнении: на самом деле, я очень признателен, что Вы хотели помочь и понимаю, что хотели как лучше. Бывает ;)

Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #276 - 16.09.2006 :: 11:14:33
 
Цитата:
1. Трепещутся. Почему нельзя?..


Потому что глагол этот - не возвратный. Он не бывает с "-ся", есть "трепетать", но нет "трепетаться".
Можно, конечно, оставить, но это выйдет либо салонщина, либо неологизм. А они там оба не к месту, по стилю не подходят.

Цитата:
3. Ветряных. Да, мне кажется, что правильно через "я". Здесь надо ветряных. Но Вы еще можете спорить, я пока сама не могу определиться


Я не буду спорить, я просто спросил, чтобы понять :)

Цитата:
4.  На спор. А почему нельзя перенести ударение, а?


Можно. Многое можно - хоть "корову" на первое "о" ударять. Это всегда вопрос "зачем". Этот оборот в тексте - часть прямой речи. Прямая речь в литературе (особенно средневековой) стилизуется по самое немогу, чтобы читать было интереснее и мусора было меньше. Но в такую стилизацию переносы ударения в разговорных оборотах (если такие есть) _не входят_. Зато ясно, что теряется: биливность, доверие читателя к описываемому. Ну, есть еще один вариант, конечно - что один из персонажей текста плохо знал русский. Но имхо, это и вовсе уже нежелательно.
Главное, чтоб я не ошибся с ударением-то в этом обороте. Ударения по Сети сверять почти невозможно - они как правило не маркируются.

Цитата:
Майк, какие к черту извинения?! Вы мне ничем не обязаны. Это не большая беда, теперь эти обязанности я беру на себя.


(мрачно) угу, уже видел. Спасибо, конечно, но в следующий раз, _пожалуйста_, спрашивайте перед тем, как сделать что-нибудь новое и крупномасштабное. ОК?

История одного города

Этот город без тени улыбки
Горе серое в осени прячет.


Вторая строчка, конечно, формально стала почти безупречна. Но образность уменьшилась, увы.

Наступая в пенистые лужи
По дороге иду уже слепо.


Ну, здрасте: оба ляпа где были, там и остались. И "пенИстые", и уж этот неизящный. Хотя бы ударение, пожалуйста, поправьте, если можно?

Цитата:
P.s. ашипка русскому языком? Все еще пытаетесь отыграться? :P


Нет, это вариант (один из многих) очень старой шутки.

Разрушены все замки - замечательно. Критики не имею. Очень здорово, красиво и в хорошем смысле слова сурово-воинственно :)


Параллельные миры

Я иду, глядя под ноги,
Никуда не устремляясь,


Глядя, а не "глядя".
Марита, нельзя ли узнать, в чем дело, почему у Вас такая хроническая проблема с ударениями в самых обычных словах? У вас ведь чувство ритма (по стихам очевидно) безупречное. По идее, Вас не должны бы затруднять такие вещи... не понимаю уже который месяц.
Можно не отвечать, разумеется (вопрос полуоффтопический и личный), и можно ответить в личном привате, если там удобнее.


Мимо скейтер вдруг проехал –
Окатил меня из лужи.


Елки, чуть не прозевал... окатить из лужи НЕЛЬЗЯ, лужа - не инструмент. Это из брандспойта или из шланга "окатить" можно.
Правка элементарная: окатил водой из лужи. Кого - и так понятно.

Три эльфийских толкиниста
С деревянным ятаганом
Над "орчонкою" нависли –
Все привычно и не странно.


(грустно вздохнув) хороший был стих. А с этой строфы он - тусовочная поэзия. Субъективно _очень_ жаль, а в остальном - дело авторское, конечно: губить так губить.

Во дворе пацан с девчонкой
Несговорчивой, хоть пьяной.


В последней строке исчез союз из оборота "хоть и", поэтому смысл воспринимается нечетко. Технический вариант: "Непреклонной, хоть и пьяной".

Вновь по лестнице на пятый (!) –
Лифт мужик какой-то чинит.


Ох... на слух оно было бы нормально. А на чтении интонация не передается, и выходит, что "какой-то" не пойми куда относится: к лифту или мужику.
Тут я, честно говоря, не знаю, что посоветовать. Разговорная интонация хороша, да. Но как читателю ее обозначить?

Хороший стих... мог бы быть. Особенно обидно, что сами-то по себе "эльфийские толкинисты" уже не жаргонизм. Но "орчонка"... :(

Кошкин Сон - очаровательный стиш. Кошачья тема на гипподроме живет и процветает :)

Придирки только две, мелкие.

Заснула на кресле
Шотландская кошка.
Привязана – к месту,
К хозяйке – немножко.


"Привязана к месту", в принципе, нормально. Но именно в этом контексте, после "кресла" и без вводной... все-таки есть оттенок зверски-буквального значения, будто кто ее к креслу же и привязал.
ИМХО, стоит поискать варианты без этого оттенка.

Довольно мурлыча
Сны видит кошачьи:


Помурлыкав, следует запятычкнуть :)

И всё, больше никаких придирок к этой прелести у меня нет!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #277 - 16.09.2006 :: 18:22:50
 
Триолеты - это хорошо. Я все боюсь, что эту форму когда-нибудь забудут, ан нет! Улыбка
Первый мне понравился очень. А второй - не очень, кажется банальным. Впрочем, банальность здесь диктует сама тема.
"Параллельные миры" - стих симпатичный. Только я не понял, что там параллельного. Может быть, имеется в виду отчуждение автора от наблюдаемого? Если так, то мне не удалось увидеть эту отчужденность. Наоборот, для наблюдателя-рассказчика "все привычно и не странно".
Кошкин сон - хорош и хорош Улыбка

А вариант ударения "на спор" бывает и бытует.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #278 - 16.09.2006 :: 21:05:46
 
Люди, если я что-то не так скажу - спишите уж на дурное настроение... Или на дурное воспитание. Или на дурной возраст...
Майк, ошибки это травма мозга и моя "белорусость"
Как там луна? Не сошла еще полностью? А я ухожу в темную комнату, где только камин и кресло...
*виновато опустила голову* Вот, я там говорила, что наврала с городом. Вот он какой:

Лицо Моего Города

Невпопад березы и каштаны.
Огороды. Дальше магазины.
И асфальт растрескавшийся, старый.
Не Мариты город, а Марины.

Вот ларьки... Закрылись что-то рано.
Рядом стройка. Проволока, палки.
У каркаса нового фонтана
Малыши играют в догонялки.

На перилах набережной черных
Зацепилось лето волосами.
Этот город, был когда-то мертвый,
И сейчас не полный голосами.

На отшибе мира, перерытый,
Пережженный запахом завода.
Кисло хмурясь, город позабытый
Прячет солнце в прозелени водной.

Пара улиц, море переулков.
А по ним машины. Все – проездом.
Это эхо? Шаг протяжно-гулкий...
Скалят пасти темные подъезды...
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2006 :: 23:03:29 от Marita de Ruis »  

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #279 - 17.09.2006 :: 14:19:30
 
Цитата:
Майк, ошибки это травма мозга и моя "белорусость"

Ага, понял и спасибо. Травма мозга у нас тут наверно у всех (особи со слишком целой головой стихов не пишут), а вот двуязычие - это да. Собственно, я и полагал, что причина именно в нем, просто не был уверен и решил наконец спросить. И спрашивал-то не из любопытства, а чтобы знать: я _правильно_ придираюсь насчет ударений, или, вдруг, это элемент авторского стиля (редко, но бывает и такое), а я занудством склоняю автора к формализму.

Лицо - честно говоря, у меня просто слов нет. Это _сильный_ стих, он _очень_ хорош. И править там практически нечего. Две мелочи. Стих _совершенно_ потрясающий, на мой взгляд.

Мелочи - вот:

Этот город, был когда-то мертвый,
И сейчас не полный голосами.


Во-первых, после "город" запятая лишняя и вредна (сбивает с толку). Вот если бы там вместо "был когда-то" стоял оборот вроде "бывший прежде мертвым" - тогда она была бы нужна. А так - лишняя.

Во-вторых, лучше бы вместо "не полный" написать "не полон", иначе вторая строка глючно воспринимается как продолжение описания _прошлого_. То есть, параллелизм работает против смысла. Если будет "и сейчас не полон голосами", то почти ничего не изменится, только глюк исчезнет.

Ну и, на критику не тянет, но хотя бы одно многоточие из последней строфы следует, имхо, убрать нафиг. По-моему, самое последнее, после "подъезды".

В остальном - сильно, зрело и очень хорошо. Мой офигенный респект автору.

Rhsc, пасибо за консультацию! Принято. Значит, мне просто везло на людей, которые ударяют это сочетание на "о".
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #280 - 17.09.2006 :: 18:03:00
 
Стих, ИМХО, хорош превесьма. В части мелких багов согласен с Майком, а во всем остальном - прими мое почтение!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (44)
Ответ #281 - 18.09.2006 :: 08:04:03
 
А я бы эти мелочи даже багами не назвал. Два знака препинания и одно окончание, которое можно улучшить... разве это баги?
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #282 - 18.09.2006 :: 15:20:44
 
Кстати в первом варианте я писала "не полон", а потом передумала... Хорошо, значит интуицие (или как там её называют Очень довольный ) можно верить!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #283 - 18.09.2006 :: 16:10:13
 
Марита, здравствуйте! давно не заходила.

Очень нравится последний стих! больше всего строфа (просто слов нет):

На перилах набережной черных 
Зацепилось лето волосами.
Этот город, был когда-то мертвый,
И сейчас не полный голосами.


после предложенной правки, имхо, будет совсем красота!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #284 - 18.09.2006 :: 16:41:56
 
Виахильд, и я вам рада, почаще заходите!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #285 - 18.09.2006 :: 19:48:33
 
Да, про зацепившееся волосами лето мне тоже очень понравилось Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #286 - 18.09.2006 :: 22:42:48
 
Внесу нотку диссонанса :) Меня как раз вот эта метафора, про лето, отдельно взятая не впечатляет (в стихе она хороша, да). И если заценивать "по кусочкам", то я - за первую строфу. Она мне очень нравится, вся - и в контексте стиха, и отдельно от него.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #287 - 19.09.2006 :: 06:55:31
 
А мне лично нравиться строчка "Не Мариты город, а Марины", уж простите ое тщеславие.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #288 - 19.09.2006 :: 08:03:52
 
Угу, и она в той самой первой строфе. В общем, поддерживаю :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #289 - 21.09.2006 :: 11:26:53
 
Здравствуйте. А можно я буду восхищаться?
Леди Марита, если б могла любить свой город так же как Вы свой...Волшебно, красиво, нежно. Я искренне завидую ему, так везет не каждому городу, увы...
Если Вы не против, буду заходить чаще. Спасибо. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #290 - 22.09.2006 :: 15:54:36
 
Я не против, заходите каждый день! Мой тред - мой дом, мой дом - ваш дом.
Но Вольха, кто вам сказал что я люблю свой город, а?!!!!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #291 - 22.09.2006 :: 18:25:58
 
Marita de Ruis писал(а) 22.09.2006 :: 15:54:36:
Но Вольха, кто вам сказал что я люблю свой город, а?!!!!

Вы своими стихами. Улыбка Я разве ошиблась? Смущённый Заставить читателя почувствовать нежность и улыбнуться чужому городу может только по-настоящему любящий этот город человек... ну или безумно талантливый поэт. Круглые глаза А скорее и то, и другое вместе. Смех Вот! Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #292 - 22.09.2006 :: 19:39:47
 
Мне кажется, стих этот именно _любви_ к городу не выражает (имхо, любовь чувство ни разу не "параллельное"). Зато у меня по прочтении был глюк, что я сам там побывал и все описанное своими глазами видел, а кое-что даже и чувствовал - настроение, ощущение отчужденности, непонятицу, где же жизнь реальнее - та, к которой стремишься или та, что вокруг.
Так что со всем остальным в мессагах Вольхи согласен и поддерживаю :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #293 - 22.09.2006 :: 23:41:31
 
Читаю стих, и вижу, что лирический герой смотрит на город как на родственника. Такой престарелый дядюшка получается - и ревматизм у него, и пардон метеоризм, и голова уж не та, а все-таки родной он для героя Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #294 - 23.09.2006 :: 12:39:51
 
Родной? Относительно. Между прочим, я ваша соотечественица, в России родилась... А этот город люблю очень относительно, да. Никто сам не понимает, как к нему относится.  Такие вот дикие эльфийские леса...
Короче, не будем спорить, написала правду, все решают сами, как отнестись..
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #295 - 23.09.2006 :: 14:32:33
 
Цитата:
Короче, не будем спорить, написала правду, все решают сами, как отнестись..

Ну так вот, и решают... а спорить правилами не запрещено, кстати. Если есть желание и нет претензий на "истину".
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #296 - 03.10.2006 :: 19:45:11
 
*тихий голос из темного угла* Бууу....Буууу!
Да, спорить запрещено... Эх, мэтр, вот видите, я автор-оборотень*захныкала* Когда начнет убывать луна, а?
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #297 - 03.10.2006 :: 22:01:11
 
Читая стихотворение Лицо моего города, меня охватывает тоска и безысходность, как у постели умирающего: и помочь ничем не можешь, и быть рядом морально тяжко. Охватывает желание зарыться головой в песок, как страус, или сбежать… в творчество, например, неважно свое или чужое.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Marita de Ruis (47)
Ответ #298 - 03.10.2006 :: 23:16:41
 
Уважаемые!

Первая часть Семинара Мариты закрывается (тред достиг длины 12 полных страниц).


ВТОРАЯ ЧАСТЬ - ТУТ
.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2006 :: 18:12:15 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12