Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Marita de Ruis (47) (Прочитано 113206 раз)
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (5)
Ответ #25 - 04.04.2006 :: 01:11:06
 
Очень понравилось, и первое, и второе. Образы просто замечательные - сверху мотылек-золотистая пыльца, снизу-догорающий костер, золотые искорки. Очень удачно передано настроение.
Второй - толкинистская стилизация. Вообще я к ним отношусь с осторожностью, но не в этом случае, тут и образы, и техника - все на месте и все очень хорошо соответствует друг другу.
За JRRT говорить не стану, но по-моему, ему бы понравилось Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (5)
Ответ #26 - 04.04.2006 :: 13:07:38
 
А вот и сырое мясо для голодного кадавра!
Написала только-только, знаю, есть и ляпы, и прочие вкусности. Этого стихотворения Вы еще не видели!

Сон в летний полдень

Летнего полдня всю прелесть узрев,
Под взглядом слепящих небес засыпая,
Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев,
Ни ветра шуршащего нежный напев.
А солнечных зайчиков пляска златая
Щекочет лицо, веселясь и играя.
Чувствуешь запах ближайших лугов,
И слабые волны тихонько качают
Легкую лодку в тени берегов.
Строиться ряд кучевых облаков:
Воздушные замки в сознаньи всплывают
Порадуют душу, согреют, растают.
Рыбки беззвучную песню поют,
Серебряным боком порою сверкая,
Плещут у лодки, с теченьем плывут.
Тайны покажет зеленый приют.
Их не забыть, день за днем проживая,
Под взглядом слепящих небес...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (5)
Ответ #27 - 04.04.2006 :: 13:53:46
 
Мелодично. Красиво. И действительно летний полдень видится/ощущается: жаркое солнце и прохлада воды и зелени. Очень все живое и осязаемое. Улыбка

А грызть все равно буду, потому что я очень-очень старательный кадавр.  Смех

"Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев,
Ни ветра шуршащего нежный напев" - несогласованность падажей в перечислении.

"А солнечных зайчиков пляска златая  
Щекочет лицо, веселясь и играя" - если бы зайчики щекотали лицо, я бы поняла. То, что лицо щекочет пляска, уже вызывает некоторые сомнения. Но вот пляска, которая веселится и играет, это уже перебор.  Круглые глаза

"Строиться ряд кучевых облаков" - ну, тут просто опечатка (мягкий знак в глаголе).

Еще мне не очень понравился резкий переход от рыбок и прочих образов воды к зеленому приюту. Непонятно, о чем речь: то ли о лесе, то ли о водной глубине. А поскольку сразу после этого следует концовка, остается ощущение, что образ повисает в воздухе, а повествование обрывается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (5)
Ответ #28 - 04.04.2006 :: 15:26:42
 
Да, концовка (а все стихи обычно у меня кончаются на третьей строфе) - хромает на две ноги(обе левые). Но я постараюсь все переделать.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (5)
Ответ #29 - 05.04.2006 :: 12:23:14
 
Тэсса,
Цитата:
"Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев, 
Ни ветра шуршащего нежный напев" - несогласованность падажей в перечислении.
Наверно, это у меня уже клиника, но с падежами тут ИМХО все в порядке. Если имелось в виду, что должно быть "напевА", то в такой конструкции выйдет, наоборот, одна сумятица: "не слышишь ни... ветра шуршащего нежного напева".

Цитата:
"А солнечных зайчиков пляска златая   
Щекочет лицо, веселясь и играя"
Пляска зайчиков щекотать лицо может. Вот то, что грамматически здесь пляска _веселится_ и пляска _играет_ - это конечно относительно разговорного языка искусственно выходит, неестественно. Но, между прочим, тот же Лермонтов и его современники этот прием в стихах употребляли достаточно часто. Не назвал бы сие _ошибкой_, если автор уверен, что его это устраивает, но если вышло случайно, то возможно, стоило бы переправить.

На очипятку уже указали, а по самому стиху у меня придирок нету. Хороший стих.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #30 - 05.04.2006 :: 13:03:58
 
Конечно, это бяка в собственную днюху чем-то заниматься, но я вчера исправила-таки стихи.

Летнего полдня всю прелесть узрев,
Под взглядом слепящих небес засыпая,
Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев,
Лишь ветра шуршащего нежный напев.
А солнечный зайчик, все не уставая,
Щекочет лицо, с тенью в салки играя.
Чувствуешь запах ближайших лугов,
И слабые волны тихонько качают
Легкую лодку в тени берегов.
Строится ряд кучевых облаков:
Воздушные замки в сознаньи всплывают
Порадуют душу, согреют, растают.
Рыбки беззвучную песню поют,
Серебряным боком порою сверкают,
Плещут у лодки, с теченьем плывут,
И в дальние дали с собою зовут...
А сны чередой в голове пробегают
Под взглядом слепящих небес...

А вот концовка обрывается как ни крути. Но мне это нравится.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #31 - 05.04.2006 :: 13:44:41
 
С днем рождения!!! :)

Наверное, нехорошо критиковать чье-то творчество в ДР автора, но ИМХО, правка ничего не сделала лучше, а местами даже наоборот.

Цитата:
Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев,
Лишь ветра шуршащего нежный напев.
Было тут отрицание: и ветра не услышишь. Правка на 180 градусов: утверждение: слышишь ветра _шуршащего_ _нежный напев_. А "вздох деревьев", сохранившийся от первого варианта, по-прежнему _не_ слышишь.
Получилась изрядная драка смыслов: ветер есть, деревья _не_ "вздыхают". Ветер _шуршит_, а лирический герой слышит _нежный напев_. А "гром" становится уже совершенно непонятным.
В общем, в первом варианте все написанное создавало ощущение _оглушительной тишины_, уникально переданное автором. Во втором получилось очень растянутое описание "звукового пейзажа", который состоит из а)отсутствия грома, б)отсутствия вздоха дерев, в)шуршания ветра непонятно в чем (раз в деревьях он не шуршит, то стало быть они под ветром неподвижны).
По-моему, для того, чтобы сказать, что ветер поет шурша, не нужно тратить _две полных_ строки.

Цитата:
А солнечный зайчик, все не уставая,
Щекочет лицо, с тенью в салки играя.
"Все" - очевидный уж, затыкающий однослоговую дыру в строке.
Тень где - тоже на лице? Это не лицо выходит, а какая-то детская площадка, а "взгляд слепящих небес", под которым во второй строке заснул лирический герой, отправляется в далекую тундру. Потому что, прошу прощения, либо уж взгляд небес именно _слепящий_ (т.е. ослепительно солнечное небо), либо откуда-то берется тень, и тогда уже никакого "слепящего взгляда" на лицо лирического героя. То есть, опять драка смыслов.

Цитата:
Рыбки беззвучную песню поют,
Серебряным боком порою сверкают,
Совершенно (мне) непонятно зачем из второго варианта пропали деепричастия, заменившись не чем-нибудь красивым, а примитивными _глагольными рифмами_. От чего рифмовка, во-первых, существенно обеднела, а во-вторых стих стал менее связным, поскольку ранее в нем рифмы на "-ая" проходили сквозь весь текст (кстати, очень хорошо сочетаясь по звучанию со смыслом "яркий свет, блики, сверкание"), а теперь они остались только в начале.

Еще очень сюрреалистично, когда мелкая речная рыбешка зовет героя не поплескаться вместе с собой, а _в дальние дали_. Так сразу и представляется маленький карасик на волнах штормового океана... жуть какая.
Возможно, "зеленый приют" и стоило переделывать, но не на это же...

В целом мое субъективное мнение: первый вариант был гораздо лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #32 - 05.04.2006 :: 15:12:10
 
М... День варения был вчера, как вы ужде поняли по переделкам, он был весьма удачным.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #33 - 05.04.2006 :: 15:29:29
 
Удачный день рождения - это замечательно, а с переделками никто не вправе автора торопить (или вообще их ему навязывать), вне зависимости от праздников.

У меня вот в данный момент буквально рука не поднимается в "сборнике" править более удачный (имхо) первый вариант на более неудачный (имхо) второй. Можно, я подожду Вашего более неторопливого решения? :) Судьбоносное решающее слово в любом случае - за автором, т.е. за Вами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #34 - 05.04.2006 :: 23:09:10
 
По-моему, с концовкой все в порядке. Воспринимается совершенно уместно и стих не портит, а украшает.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #35 - 06.04.2006 :: 06:44:21
 
Цитата:
Наверно, это у меня уже клиника, но с падежами тут ИМХО все в порядке. Если имелось в виду, что должно быть "напевА", то в такой конструкции выйдет, наоборот, одна сумятица: "не слышишь ни... ветра шуршащего нежного напева".

Да, так тоже не очень.
Цитата:
Но, между прочим, тот же Лермонтов и его современники этот прием в стихах употребляли достаточно часто. Не назвал бы сие _ошибкой_, если автор уверен, что его это устраивает, но если вышло случайно, то возможно, стоило бы переправить.

Классики тоже люди и могут ошибаться. Да и язык развивается. Я не настаиваю, что играющая пляска непременно ошибка, но вот мне оно слух режет.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #36 - 06.04.2006 :: 06:53:34
 
Марита, с днем рождения!  Очень довольный Радости, вдохновения и творческих успехов! Улыбка

__________

Вылетаю в офф-лайн, о новом варианте стихотворения напишу немного позже.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #37 - 06.04.2006 :: 13:04:18
 
Вот самое новое переделывание. может, самое удачное.

Летнего полдня всю прелесть узрев,
Под взглядом слепящих небес засыпая,
Не слышишь ни грома, ни вздоха дерев,
Ни ветра шуршащего нежный напев.
А солнечных зайчиков пляска златая
Щекочет лицо, веселиться, играя.
Чувствуешь запах ближайших лугов,
И слабые волны тихонько качают
Легкую лодку в тени берегов.
Строится ряд кучевых облаков:
Воздушные замки в сознаньи всплывают
Порадуют душу, согреют, растают.
Рыбки беззвучную песню поют,
Серебряным боком порою сверкая,
Плещут у лодки, с теченьем плывут.
Тихо. Спокойно. Тепло и уют...
Проснешься – не вспомнишь, года проживая,
Что снилось под взглядом слепящих небес...


А вот еще. Это старое и проверенное. но любопытно, увидят в нем все то, что не увидел один почтенный кадавр.

Уход Эльдар

Мир изменился в наших глазах,
А все же закат (все тот же закат!)
Рдеет все так же в других небесах,
И ветер ласкает заброшенный сад...
Только баланса вновь нет на весах!
Ах, неизбежность! Противна, как яд!

Дом опустел, стало тихо в лесах,
Ели и сосны в забвеньи стоят.

Риск благороден. На Божьих устах
Уснет приговор. Останемся, брат
И память, зажатая в боли тисках...
Слово и песня о нас замолчат.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #38 - 06.04.2006 :: 16:31:02
 
Кадавр на этот раз уж лучше промолчит ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #39 - 06.04.2006 :: 23:49:06
 
*облизываясь* Во-первых. с прошедшим! Во-вторых, покусыУлыбка
"Летний полдень" -
Цитата:
Лишь ветра шуршащего нежный напев.

надо бы определиться, ветер шуршит или поетУлыбка А то образ распадается.
Цитата:
Щекочет лицо, веселиться, играя.

Очепятка: мягкий знак в слове "веселитЬся" лишний.
Цитата:
Строится ряд кучевых облаков:

Слово "строится" можно прочитать двояко: либо строятся как, например, солдаты на плацу, либо строятся - возводятся, как дома/здания.Увы, но и следующая строчка до конца этой двойственности не снимает. Так что возникает "паразитный смысл".
Цитата:
Воздушные замки в сознаньи всплывают
Порадуют душу, согреют, растают.

Здесь вредному кадавру не нравится то, что глаголы объединены в ряд по двум разным признакам, первый связан с возникновением/исчезновением воздушных закмков, второй - с тем влиянием, которое они оказывают на лирического героя(плюс глаголы разного вида - начинаем с несовершенного, потом идет совершенный вид). Поскольку у нас сначала "порадуют душу", и "согреют" тоже относятся к душе, то на автомате читается, что и "растают" относятся к той же душе.Улыбка
Цитата:
Рыбки беззвучную песню поют,
Серебряным боком порою сверкая, 
Плещут у лодки, с теченьем плывут.

С течньем плывут разве что дохлые рыбкиУлыбкаСкорее, уж по теченью (и против иногда).Улыбка)
Второе покадаврим позже.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #40 - 07.04.2006 :: 00:58:37
 
Цитата:
Слово "строится" можно прочитать двояко: либо строятся как, например, солдаты на плацу, либо строятся - возводятся, как дома/здания.
По моему совершенно не инженерному мнению, когда возводятся здания, то это не _ряд_. Насколько я понимаю, подразумевается, что облака _выстраиваются в ряд_. Не знаю, это верная "картинка" или субъективная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #41 - 07.04.2006 :: 08:48:32
 
"Летний полдень", пожалуй, больше грызть не буду. Во-первых, потому что толпа спорящих между собой кадавров - слишком суровое испытание для автора.  Улыбка
А во-вторых, потому что, несмотря на мелкие шероховатости, стихотворение яркое и живое. И боязно, как бы многочисленные переделки его не "погасили".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #42 - 07.04.2006 :: 08:59:47
 
Погрыз "Ухода эльдар".

"Только баланса вновь нет на весах!"

Упс! Только что шли природные образы - и вдруг технический термин. Очень выбивается эта строка из образного ряда стихотворения.

"Ах, неизбежность! Противна, как яд!"

Яд вовсе не обязательно противен на вкус. Если уж с ним сравнивать что-то, так по вредности, опасности, но не по вкусовым ощущениям.

"Ели и сосны в забвеньи стоят"

Если сейчас они в забвеньи, значит, раньше герои с ними как-то взаимодействовали, и им есть, что забыть, именно в отношении елей и сосен?

"Останемся, брат
И память, зажатая в боли тисках..."

Непонятно. Лирический герой обращается к брату и памяти? Здесь знаки препинания правильно расставлены или что-то пропущено?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #43 - 07.04.2006 :: 09:12:33
 
Цитата:
Во-первых, потому что толпа спорящих между собой кадавров - слишком суровое испытание для автора.
ИМХО, толпа _согласных меж собой_ кадавров куда хуже. Да и в любом случае, у нас-то тут кадавр не арбитр, и пока что (в основном) и сам такой же автор, только в другом треде ;)

(ага, это провокация авторам больше кадаврить чужие стихи! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #44 - 08.04.2006 :: 21:13:14
 
Да ладно вам. Критикуйте все ошибки. Мне не будет ни больно, ни обидно. Вы же героическое дело вершите: избавляете народ от ужасных стихов. В противном слуае многие бездарности, каковой и я была, возомнят себя Лермонтовыми и Пушкиными, и рухнет вся культура славянских народов.... Так что чем подробнее - тем лучше. Главное - справедливо.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #45 - 08.04.2006 :: 21:26:26
 
Марита, я не думаю, что у тебя хоть какие-то стихи (включая те, что я не видел) были _бездарны_. Не надо неопытность путать с бездарностью, а?

Понимаешь, такие люди ведь действительно есть: хотят писать стихи, а им не дано от природы. Стараются, мучаются - не выходит. Нет способностей. И когда талантливый автор, вот к примеру ты, говорит о себе, что он бездарен - это по-моему не очень уважительно по отношению к тем, у кого действительно есть такая _проблема_. Это как если отличный бегун в шутку назовет себя "безногим": мрачноватая шутка-то получается.

ИМХО, разумеется... :(

Да, и что касается "всех ошибок": поэзия все-таки не задачка на экзамене, где есть четкое "правильно" и "неправильно". И никто из присутствующих не может предложить тебе ничего, кроме своего _мнения_. Кому-то кажется, что строчка "неправильная", кто-то от нее в восторге, и нет Большого Босса, который ткнет пальцем и скажет: "этот прав, а тот - неправ". Мнение определяет каждый для себя, и поэтому субъективно прав. А что будет с текстом - это определяешь только ты. Это твой текст, никто не может его "поправлять", только мнение высказать - и не более того. Кстати, сие к любому автору относится.

Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #46 - 08.04.2006 :: 22:39:20
 
Мрачная жизнь - мрачные шутки.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #47 - 08.04.2006 :: 22:50:17
 
Насчет жизни согласен.

И прошу прощения, что в предыдущей мессаге обращался на "ты", хотя мы на "ты" не переходили. Задумался о мрачном, был рассеян, но никоим образом не хотел проявить неуважение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #48 - 08.04.2006 :: 23:32:14
 
ну, что вы. Я даже не заметила.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Marita de Ruis (6)
Ответ #49 - 09.04.2006 :: 19:15:37
 
Про бездарность - тут ею и не пахло, ИМХО.
Возможно, бывают какие-то недочеты (я не видел всего корпуса стихов), но бездарь так НЕ пишет, ибо НЕ может.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан