Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (12) (Прочитано 38730 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (4)
Ответ #25 - 12.04.2006 :: 09:49:22
 
Гаэль, если это песенный текст, то всегда лучше сразу это указывать, тут действительно критерии другие. Хотя в данном случае эволюционирующее (а не просто переменное) количество "затактовых" слогов меня все равно смущает. Но без музыки - да, точно сказать нельзя.

Тэсса, ассонанс - это совпадение _ударной гласной_, она-то в "тени" и "неба" совпадает, не совпадают окружающие фонемы. Ассонанс ваще ассонансу рознь, иногда он и не ощущается как таковой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (4)
Ответ #26 - 12.04.2006 :: 09:57:46
 
Майк, спасибо за совет, учту на будущее, потому что эта "околопесенная" вещица - не единственная.
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (4)
Ответ #27 - 12.04.2006 :: 10:52:14
 
За совет - пожалуйста. А в принципе стоит вот что еще иметь в виду: анализ песенного текста без музыки _как стиха_ просто не всегда осмыслен и далеко не каждый раз дает вообще хоть какие-то результаты, кроме неправедных придирок. Например, при _распевании_ стиха может возникнуть сверхдлинная пауза, которая вообще никак адекватно _не_ кодируется на буквенном письме, а аналога той же хотя бы "крюковой записи" в светской поэзии просто нет. С рифмой тоже существенная беда: поскольку музыкальная "строфа" в очень большой степени определяет структуру словесной строфы, последняя либо обязательно должна терять часть функций и структурной нагрузки (иначе выйдет семантический "перебор", "перегруз"), но на буквенном письме это, опять же, никак не отмаркируешь.

Поскольку здесь форум ориентирован на поэзию, то тексты, существенно опирающиеся в своей структуре на конкретную музыку, лучше сюда просто не приносить. А "пограничные" случаи (те, что могут восприниматься и как стихи, но сочинялись все же в расчете на музыку) указывать.

Это, разумеется, не только к тебе как автору, но и ко всем читающим. Возможно, стоит даже такой пункт добавить в правила (хотя, ясень пень, их далеко не каждый читает, ибо скушно :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
о советах и протч и протч...
Ответ #28 - 12.04.2006 :: 11:14:01
 
Я думаю, все же, что пункт, касающийся песен - в правила поместить все же стоит. Насчет "пограничных случаев" - учтемсь  Подмигивание
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (4)
Ответ #29 - 13.04.2006 :: 01:03:50
 
А мне твой стих навеял нечто, и я это нечто к себе в тред положил, вот Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (4)
Ответ #30 - 06.05.2006 :: 05:55:07
 
Как вариант - сюда может еще чего-то добавиться.

Мозаика

1.
В этом мире от века не было стен,
в этом месте от века не знали дорог.
Приходи,  ты услышишь, как плачет день,
у него на коленях умер мой Бог.

2.
Не помню запахов, цветов добра и зла,
лишь вздох. Рука замерзла над страницей.
Я попрошу у неба два крыла.
Мне нужен час. Чтоб обернуться птицей.

3.
До рождения нового солнца
одурманен росой медвяной,
разговором стальных колокольцев,
грустью повестей Сарояна.
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #31 - 06.05.2006 :: 17:11:02
 
У меня нет совершенно никакой критики и ни одной придирки. Оригинальная композиция... интригует, и очень интересна. Но мне кажется, добавление еще фрагментов пошло бы мозаике на пользу, потому что сейчас мне (может быть, это субъективное) не удается их мысленно объединить, и лирический герой у меня пока еще не "вырисовывается" при чтении. К тому же, ИМХО, первый фрагмент отчетливо эмоционально сильнее, третий - ближе к нейтральному настроению, отсюда ощущение оборванного повествования - как будто начали рассказывать что-то и вдруг телефон зазвонил, и рассказчик ушел по нему разговаривать :) Очень хочется надеяться, что он освободится и доскажет :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #32 - 06.05.2006 :: 22:08:46
 
Мне понравились все три кусочка Мозаики, особенно второй. Но по нему есть два вопроса.
Во-первых, почему час? Для стиха час - это много. Почему не миг, например?
И еще: мне не очень нравится образ руки, замерзшей над страницей. Понимается, по-моему, слишком буквально. Рука может и застыть, например...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #33 - 10.05.2006 :: 04:38:44
 
Тут, понимаешь, снова дело в увиденном наборе образов.

Абсолютная пустота - замершее над покрытыми инеем страницами, перо в обледеневших пальцах -  распахивающиеся за спиной крылья - медленное, очень медленное превращение...

Майк Скотт писал(а) 06.05.2006 :: 17:11:02:
У меня нет совершенно никакой критики и ни одной придирки. Оригинальная композиция... интригует, и очень интересна. Но мне кажется, добавление еще фрагментов пошло бы мозаике на пользу, потому что сейчас мне (может быть, это субъективное) не удается их мысленно объединить, и лирический герой у меня пока еще не "вырисовывается" при чтении.


Добавление кусочков - обязательно будет, как же без того.
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #34 - 10.05.2006 :: 06:02:32
 
И еще одно, точнее - несколько. Они потихоньку собираются в цикл, выкладываю пока первое. Потому что сомневаюсь в принадлежности и форме. 

Образ

В цвет
окружающему
пространству
строки -
закатом
на серебре.

...опиши меня.
Одной единственной мыслью
спой,
пока стоишь у операционного стола
жизни -
стой.
Небо уже истекло кармином.
Нет.
Не веришь?
Все звездные карты сгорели давно
в камине
здесь...

...в ту вечность,
пока
я распадаюсь
тенями
пламенного клинка,
оставаясь
инеем
на стекле,
напиши меня...
Тяжким
движением вина
в хрустале...
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #35 - 10.05.2006 :: 09:22:18
 
Оба стихотворения нравятся. Улыбка
По "Образу" нет погрызов. По "Мозаике" согласна с Майком - пока нет единства, и третье четверостишие эмоционально нейтральное, первое перевешивает, да и второе тоже.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (5)
Ответ #36 - 10.05.2006 :: 16:45:34
 
Цитата:
Абсолютная пустота - замершее над покрытыми инеем страницами, перо в обледеневших пальцах -  распахивающиеся за спиной крылья - медленное, очень медленное превращение..

Э, так оно не прочитывается, к сожалению. Там между замерзшей рукой и часом на превращение еще одна строчка вставлена в _будущем_ времени. Да и "нужен час" - это рассуждение, а не действие. "Я доезжаю до города за два часа", "мне нужно принять ванну" - ни одна из этих фраз не описывает происходящее прямо сейчас, и поэтому замысел до читателя не доходит, увы. У читателя в восприятии рука уже замерзла, а превращение и не начиналось даже, о нем только собираются попросить.

По новому никакой критики нет, потому что я ничего не понимаю в верлибрах. Образы хорошие.
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (6)
Ответ #37 - 17.05.2006 :: 04:57:05
 
В компанию к "Образу" - еще одна - в том же стиле. Был у меня зимой период экспериментов

Имя

...там
где,
ты помнишь,
ивовой ветвью, рыбкой листа
в воде -
полночь...

Стынет
солнечный блик - следами,
фразами,
корнями стен,
имя...
скатится за воротник -
слезами.
Стразами.
звездная тень...
скользнет,
не воротится;

взгляни
за околицей
у земли,
дорога твоя свернулась
пестрой
змеей
в пыли...
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (6)
Ответ #38 - 17.05.2006 :: 08:43:46
 
У меня никакой критики нет. "Имя" очень нравится - и образы, и рифмовка, ИМХО, удачная и изящная. Вроде бы белый стих, а на самом деле никакой он не белый.
Кроме того, он, как говорится, "цепляет".
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (7)
Ответ #39 - 17.05.2006 :: 11:02:12
 
Ярмарка

..невозможно близко,
почти и низко -
флейта, барабаны,
собрались рано,
вокруг, незримы
отстукивают ритмы
по костям, ребрам,
по радостям добрым.
Чуть дальше – дольше,
где людей больше,
песнопения, хорал,
ангел ног не замарал.
Ходит тихо в вышине,
плачет.
Видно, не по мне.
Совсем вдали –
череп в пыли
белеет, нем -
одинок совсем.

...прислушайся, враже,
стоишь на страже,
в темной глуши
расслышать спеши:
на городской площади,
вслед зимней стуже, -
кого-то режут,
кого-то душат.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2006 :: 12:17:20 от Гаэль тай-Ллаитт »  

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (7)
Ответ #40 - 17.05.2006 :: 12:01:54
 
Просто отлично. Сильный стих, четкий, безупречный. Только "спасибо" и могу сказать, какая уж там критика... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #41 - 17.05.2006 :: 12:03:36
 
*чуть смущенно опустила ресницы*
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #42 - 17.05.2006 :: 12:13:14
 
ИМХО, не смущаться, а гордиться надо.

Отойдя (чуть-чуть) от первого впечатления, придирку сообразил. Техническую. Вот в этой строке "Видно не по мне", кажется, запятычка улетела после "видно" - это так? Или смысл фразы - "по мне не заметно"? Если так, то запятой не нужно, а вот если смысл "наверное, не по мне", то запятая там нужна обязательно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #43 - 17.05.2006 :: 12:16:46
 
Я имела ввиду именно "Наверное это не по мне".
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #44 - 17.05.2006 :: 12:18:21
 
Просто в первоначальном варианте вообще не было никаких знаков препинания.  Круглые глаза Пришлось некоторое время подумать, чтобы их расставить с сохранением смысловой нагрузки
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #45 - 17.05.2006 :: 16:14:23
 
Ага, знакомая (по себе) проблема. Автору-то стихи слышно, ему самому пунктуация не нужна :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #46 - 19.05.2006 :: 01:31:42
 
Стыд мне и позор - я не оценил Ярмарку с первого прочтения. Зато оценил сейчас. Шаг за шагом, дальше и дальше от площади, куда-то в "чуждые пределы" - и вот уже все, что бросалось в глаза вблизи, выглядит по другому. Замечательный стих!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #47 - 22.05.2006 :: 10:30:39
 
И "Имя", и "Ярмарка" очень нравятся. Улыбка Ритм завораживает.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Гаэль тай-Ллаитт
Новичок
*
Вне Форума


Так выпьем же за приход
ядерной весны!

Сообщений: 32
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #48 - 21.06.2006 :: 06:38:17
 
В тот же цикл, что и "Имя", "Образ", "Ярмарка.

Где-то между "Именем" и "Ярмаркой"

Сумасшествие

Моя лестница
остатки
зубов сплюнула.
Надменная,
нищая,
слегка безумная.

А за спиной
тени
бродят,
одиноких
смущая
топотом.

Разговоры
со мной
водят
стекляннисто
острым
шепотом.
Наверх
 

Камню, летящему в пропасть есть много причин не достичь дна. (с) Дань Шень
31349308  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Гаэль тай-Ллаитт (8)
Ответ #49 - 21.06.2006 :: 06:47:38
 
Очень здорово!

Критики нет, есть вопрос: почему "стекляннисто" через два "н" - это авторское или очипяка?
Наверх
 
 
IP записан