Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Семинар:: Парцифаль (34) (Прочитано 142375 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #125 - 18.03.2007 :: 22:45:38
 
"Романтика", имхо, слово ругательное. По-моему, этот текст - мистика (в хорошем смысле слова).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #126 - 20.03.2007 :: 21:03:54
 
Вот ещё стихотворение. Ноябрьское.
Поначалу не выкладывал, так как оно для меня было слишком животрепещущим и личным.
Далее. За время его существования, моё отношение к нему менялось несколько раз: от восторженного восхищения им до скептической ухмылки.
Запутавшись во всём этом, всё-таки решил прибегнуть к помощи экспертов...

***

Ты знаешь - я молчал, хотя сгорал от страсти.
Ты слышишь - я кричал, хоть было мне нельзя.
И ждал бессильно чуда, хоть понимал - не властен
Я изменить немой укор в твоих глазах.

Я плакал от любви, которой нету рядом,
Я думал, будет легче - и горевал навзрыд.
И в закоулках я с твоим встречался взглядом,
Но разглядеть не мог - был мир волной размыт.

Я посылал тебе вдогонку кучу писем,
Не доверяя почте самых главных снов.
Пытался убедить себя, что это бисер
Не сказанных когда-то нужных тёплых слов.

Но завтра я проснусь - и сразу сто открыток
Мне прокричат о том, что ждёт меня она.
Одно касанье глаз - и камера попыток
Покажется мне полем, где цветёт весна.
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2007 :: 08:32:24 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #127 - 20.03.2007 :: 22:00:47
 
По-моему, стих страшный и... правдивый. Не в биографическом смысле, а вообще, по большому счету. Во всяком случае, ощущение знакомое, если я его понял правильно.

Мелкие технические придирки:
1) по-моему, "твоих" там совсем не нужно, а прочитывается по первому разу именно так. Имхо, было бы лучше "с твоим встречался взглядом", если форма допускает две одинаковые строки рядом.
2) "несказанных" имхо лучше бы раздельно, а не слитно, поскольку далее идут уточняющие детали.

В самом стихе очень завораживает цезура, которая то есть, то пропадает, поэтому текст воспринимается... зыбким. Здорово.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #128 - 20.03.2007 :: 22:25:44
 
Второе исправил.
А насчёт первого немного не понял ???
"Твоих" в первом четверостишии? Или "твоим" во втором?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #129 - 20.03.2007 :: 22:29:44
 
И в закоулках я встречался с твоим взглядом,

читается "твоим". А если бы было так:

И в закоулках я с твоим встречался взглядом,

то читалось бы однозначно "твоим".

"По-моему, так!" ©
В.Пух
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #130 - 21.03.2007 :: 08:33:23
 
Истинно так! Ни разу не проблема. Исправил.
Подмигивание
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #131 - 21.03.2007 :: 13:50:36
 
Нащет правки не-опечаток, к сведению: правка вносится В СБОРНИК, сборник - это первое сообщение треда.

Править стихи, выложенные на обсуждение, после начала обсуждения НЕ НАДО (если речь не идет об опечатках). Иначе потом чтение этих обсуждений для тех, кто не застал выложенного варианта, превращается в детективную работу, которую за бесплатно не каждый асилит.


Угу? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #132 - 21.03.2007 :: 14:29:49
 
Aga:-) Sorry.
Надеюсь, обратно переправлять сейчас не надо? Смех
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #133 - 21.03.2007 :: 15:31:57
 
Не, обратно не надо, просто на будущее и к сведению :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #134 - 21.03.2007 :: 23:27:57
 
Мне стих понравился.
Интересное чувство при чтении стиха: ритм не особо ровный, а ощущение плавной волны.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #135 - 23.03.2007 :: 14:45:43
 
"Луга" очень нравятся. Медитативное такое стихотворение.

"Ты знаешь - я молчал..." нравится и цепляет. "Камера попыток" - особенно хорошо.
Несколько царапнул переход от второго лица к третьему в последней строфе: "ждет меня она". До этого шел диалог - и вдруг связь обрывается, хотя речь идет наоборот о воссоединении.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #136 - 04.05.2007 :: 08:24:56
 
ПРО ЛЮБОФФ

Я видел, как любовь валялась
На тротуаре рваных ран.
Я помню, как ты засмеялась,
Её засунув мне в карман.

Я чувствовал, как было жарко
В Санкт-Петербурге мне зимой.
Снимал я всё - но в кочегарке
Ты не замёрзнешь и нагой.

Однажды, сидя в ресторане,
Ты на секунду замерла:
Официанту бросив мани,
Сказала мне, что умерла.

И чтоб избавить от болезни
Сердец, уставших побеждать,
Полез в карман - вперед и с песней!
Я вспомнил, что хотел отдать.

Но понял я - и ужаснулся:
В одежде не было любви.
Она проникла тайным ходом
Под клетки кожи. И внутри

О прутья крылья разбивала
И умоляла: "Отпусти!"
Так, в ожидании финала,
Я взял иглу и кровь пустил...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #137 - 04.05.2007 :: 08:42:00
 
Стих здоровский, но есть имхо три странных момента.

- "чтоб избавить от болезни сердец" (кажется, должно быть "сердца", разве нет?)
- "отпусти - кровь пустил": хоть и авторская, но все равно однокоренная рифма. Имхо, ощущается пустовато, не хватает в ней напряжения. Тем более, в одном стихе с "замерла-умерла".
- как можно пустить кровь иглой? Даже если вену проколоть - затянется, иначе любой анализ крови был бы смертелен. Или герой гемофилик...

То есть, горько-лихое настроение передается, но мелочи его, по-моему, немного смазывают.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #138 - 04.05.2007 :: 08:54:13
 
"Сердец" - мне кажется, это некое авторское обобщение.
Однокоренная рифма - не знаю, к месту ли, но сделана специально. Один и тот же корень - но смыслы разные, причем соседствуют друг с другом внутри одного слова (буквальный и аллегорический).
Игла - это, вообще-то, некий символ, который не передаёт всей реалистичности, а просто намекает, указывает на что-то. А если "иглу" на "бритву" заменить? Хотя... тогда, я думаю, будет, именно что - какое-то горько-лихое-суицидное настроение, которого, вообще-то, не предполагалось...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #139 - 04.05.2007 :: 09:07:10
 
Цитата:
"Сердец" - мне кажется, это некое авторское обобщение.

Обобщение чего, русскому языку? "Избавить сердец" - это то же, что "пересадить почек" или "поцеловать губ". Будь стих весь обэриутский - может, было бы здорово, а здесь просто заставляет возвращаться к началу конструкции, чтобы найти, где криво прочтено (а выясняешь, что не прочтено, а так и написано).

Если рифма такая специально - автору видней. А бритва туда действительно еще более не к месту, выйдет слезливый подтекст "а ну жалеть меня", которого сейчас имхо нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #140 - 04.05.2007 :: 09:41:09
 
Про сердца дошло. Думаю.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #141 - 04.05.2007 :: 10:02:26
 
Технический вариант: "и чтоб избавить от болезни / сердца, уставши побеждать".
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #142 - 04.05.2007 :: 11:28:20
 
я уже думал, но "сердца, уставши" мне как-то не нравится... по-моему, непонятен смысл...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #143 - 04.05.2007 :: 19:09:56
 
Остановился на варианте :
И чтоб избавить от болезни
СердцА уставших побеждать.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #144 - 04.05.2007 :: 21:10:07
 
Хм... а двоякое прочтение не смущает? Избавить... сердца тех, кто устал побеждать vs избавить... тех, кто устал побеждать сердца?

Со стороны конечно легко судить и рядить, но имхо не может не быть более удачного варианта.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #145 - 05.05.2007 :: 07:00:33
 
Хм... Нерешительный
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #146 - 07.05.2007 :: 11:31:31
 
"Не мое". Но придирка по форме только одна: "нагой", по-моему, ближе к "высокому штилю" и не очень вяжется с разговорной и кое-где сленговой лексикой.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #147 - 07.05.2007 :: 11:51:46
 
Майк, а если вот так?
И чтоб избавить от болезни
Тех, кто устали побеждать.
Лучше или нет? Мне просто уже в самой конструкции начал мерещиться двоякий смысл...
Тэсса, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но, мне кажется, что там и без "нагого" имеется некоторое смешение стилей...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #148 - 07.05.2007 :: 12:31:23
 
Цитата:
Тэсса, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но, мне кажется, что там и без "нагого" имеется некоторое смешение стилей...

Может, поэтому мне и трудно воспринять стихотворение. Субъективная нелюбовь к эклектике сказывается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #149 - 07.05.2007 :: 15:07:48
 
И чтоб избавить от болезни 
Тех, кто устали побеждать.


Можно меня уже таки убить, но кажется, здесь опять грамматическая несостыковка: тех, кто устал было бы правильней, имхо.
Зато понятно оно вполне, ясно и доходчиво.
В качестве дикой попытки: "тех, кто наскучил побеждать" - не рассматривалось? (Знаю, что конструкция архаичная, но может, какую мысль поможет породить, хотя бы в качестве граничного варианта :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9