Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Парцифаль (34) (Прочитано 142150 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #25 - 06.05.2006 :: 17:56:31
 
Ну, мне тоже понятен смысл, который автор _хотел_ вложить (если конечно мы хором не ошибаемся касательно авторского намерения). Но получается, что он вложен _с изнасилованием_ языковых конструкций, "вопреки" им, а не благодаря. Что и царапало. Надо было еще в прошлом году формализовать, а я как-то ошибочно предположил дважды - в том году и в этом - что расшифровка будет лишней.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #26 - 07.05.2006 :: 11:28:34
 
Ах, вот Вы что, оказывается, в виду-то имели!
Тады ладно... Смех
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #27 - 07.05.2006 :: 11:34:52
 
(с тихим ужасом в голосе) Парцифаль, а ты думал, я имею в виду, типа, что гною в стихах не место, патамушта это вещь неэстетичная, фу?
Пойду удавлюсь...
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #28 - 08.05.2006 :: 08:56:24
 
Да нет, не про эстетику я думал. Ты же говорил, что тебя предлог смущает. Я просто думал, что он у тебя какое-то смутное, иррациональное чувство некрасивости вызывает. Если же это подтверждается стандартами ГОСТа, то вопросы уходятУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #29 - 08.05.2006 :: 12:03:36
 
Э-э, на стандарты нынче ссылаться боязно. Я предпочитаю - на употребление. Нынешние академики бедного гоблина пугают.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #30 - 10.05.2006 :: 09:48:12
 
Оба стихотворения хороши. Второе особенно нравится.

Погрызы.
По первому:
"Полетят в страну южную" - у меня упорно читается "в стрАну".
Насчет гноя - я не споткнулась, т.к. прочитала как "из-за гноя", но все же думаю, что Майк прав, конструкция рискованная.

По второму:
"Постараться бы выйти из дома" - непонятно, почему сослагательное наклонение. Может быть затруднительно выйти, но что мешает постараться это сделать?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #31 - 10.05.2006 :: 16:51:05
 
Цитата:
Может быть затруднительно выйти, но что мешает постараться это сделать?

Вот зато мне именно в этой формулировке оно как близко... это надо так стараться, что иной раз и начинать не хочется. Если понимать "дом" буквально. А если в переносном смысле, как "этот мир", "эта жизнь", то стараться из него выйти - само по себе поступок, тяжелое решение.
ИМХО, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #32 - 10.05.2006 :: 22:25:55
 
"Постараться бы выйти из дома"
Мне эта метафора понятна.
Сорри за приземленный образ, но иногда просто нагнуться, чтобы завязать шнурок - это тоже поступок.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #33 - 18.05.2006 :: 19:27:22
 
***

Лет двадцать назад белобрысое лето
Смеялось из маминых глаз,
И море плескалось в тумане рассвета,
И солнце - как в небе алмаз.

И я утопал в облаках сладкой ваты,
И в лес за мечтой убегал.
И стражник из дерева там бородатый
Меня хмурым взглядом встречал.

В объятия мамы тогда я бросался
И знал, что она защитит.
Забыть всё плохое скорее старался:
Была мне та вера как щит.

А если, бывало, ручьями застынут
Жемчужины радостных глаз,
Считал: будет день - и печали покинут,
Не будет счастливее нас.

Прошло двадцать лет. С удивлением вспомню
Мой взгляд удивленно-живой,
Те яркие краски... Теперь только в сказке
Их встретит отважный герой.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #34 - 18.05.2006 :: 19:35:07
 
Вот сидел и честно старался найти, к чему придраться. Удивительно, но нашел. Придирка правда выйдет хилая, но... чем богаты.
Придирка: строка "менЯхмурымвзглЯдомвстречАл" трудно читается. Почему трудно - я выделил.

Вкусовщина.
Как читателю, мне к этому стиху явно надо еще привыкнуть. Но с третьего прочтения он мне нравится больше, чем с первого. Есть в нем эдакое... как бы это сказать... нарнийское, которое я воспринимаю плохо.
/Конец вкусовщины.

Холостая рифмовка последней строфы мне _нравится_. Это так, на всякий случай... Если понадобится, могу объяснить, почему нравится :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #35 - 18.05.2006 :: 22:52:35
 
*кадавр в удивлении* Мдям, такого от Парцифаля мы не ожидалиУлыбка Поэту, конечно, все темы покорны..так что я буду вторым читателем, которому нужно _привыкнуть_. Улыбка
"белобрысое лето" - как точноУлыбка))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #36 - 19.05.2006 :: 01:35:56
 
Парцифаль, очень хороший стих.
А сказка в первую очередь удивляет, и что это была бы за сказка - некрасочная?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #37 - 19.05.2006 :: 09:35:12
 
Ну я и тормоз...
Да и ты, Майк, тоже, хорошУлыбка) Искал, называется.... Тут и искать не надо!
"С удивлением вспомню мой взгляд удивленно-живой". Ужас
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #38 - 19.05.2006 :: 11:35:56
 
Цитата:
"С удивлением вспомню мой взгляд удивленно-живой".

Пардон, а к чему тут придираться? ИМХО, наоборот, здорово. Сейчас удивляюсь, вспоминая, как удивлялся тогда. Это же о детстве, которое давно прошло... или я здорово чего-то в стихе не понял.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #39 - 20.05.2006 :: 12:53:28
 
Ну да, о детстве... И что?
Вот блин, опять меня глючит: я это в нормальном состоянии ума такое написал (то есть, специально)? Или просто тогда не заметил?
Сейчас я опять не знаю, что и думать. ???
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #40 - 20.05.2006 :: 13:13:36
 
Цитата:
Сейчас я опять не знаю, что и думать.

На то ты и автор, чтобы мучицца :))) Но я на полном серьезе воспринял этот повтор как _намеренный_. А внимание на него обратил сразу - это ж моя любимая мозоль, семантические дубли, я их в _чужих_ стихах вижу, а в своих _никогда_ в упор не.

ИМХО, замена что первого удивления, что второго - не большая беда. Ты только реши, оно тебе там нра или не нра. Эпитеты ваще заменять легко, в отличие от многих других вещей.

А, и еще, тебе на анекдотическую заметку: я тут наконец (до тормоза дошло) понял, что у меня в восприятии (субъективно!!!!!!) не ладится со стражником этим. Щас будешь смеяться - у меня вокруг него зеленые мухи глючно воображаются. Думаю, ты поймешь, почему :))))))))))))))))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #41 - 24.05.2006 :: 09:27:06
 
А у меня есть погрыз, вот. 8)

"А если, бывало, ручьями застынут
Жемчужины радостных глаз"
Жемчужина, по идее, штука твердая, ей застывать не нужно. Ручьи - наоборот, ассоциируются с движущейся водой. И чтобы они застыли, нужен мороз, о котором в стихотворении ни слова. По-моему, получается образ, вывернутый наизнанку. А поскольку все стихотворение построено не на парадоксах, а на вполне понятных и простых "детских" образах, создается впечатление неправильности.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #42 - 21.06.2006 :: 12:55:12
 
Вот, в Питере написалось.
С последней рифмой прямо-таки и не знаю, что делать.
И ещё: только сегодня дошло, что одна из строчек до боли напоминает одного классикаУлыбка

Я думал - будет так, как прошлою весной,
Я думал - будет так: и слякотно, и грязно.
Но кто-то покраснел - и осень принесло
Дыханием зимы, таинственно бесстрастным.

И стало чисто всё, как 20 лет назад,
Как будто кто-то стёр значки с моей дощечки;
И строго на меня осенний смотрит сад,
И не шуршат "на бис" неяркие сердечки.

И посмотрев на мир как будто в первый раз,
Я понимаю всё: и знаки, и предвестья
Моей слепой судьбы. Её живой рассказ
О том, кто любит жизнь и думает о вечном.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #43 - 21.06.2006 :: 13:19:18
 
Мне нравится. Улыбка
А что за сердечки во второй строфе? Листья?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #44 - 21.06.2006 :: 13:57:46
 
Мне тоже очень нравится. И уже таки можно смеяться, - не имею придирки к рифме "предвестья-вечным", поскольку в каждой строфе опорная рифма ассонансная, и имхо эта вполне на своем месте.
Если уж придираться к рифмам, то мне скорее не близка "грязно - бесстрастным", не люблю я вот такое насилие над и без того рифмующимися словами.
Но это уже вкусовщина. А _придирок_ нет ни одной. Хороший, умный стих, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #45 - 21.06.2006 :: 14:04:47
 
Ну да, сердечки - это листья.
А вот насчет классика, неужели не заметно? Я вот сейчас не знаю, стоит ли заменять, или сойдет типа как аллюзия?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #46 - 21.06.2006 :: 15:12:07
 
У меня с классикой вечные нелады. Хде она там спряталась, на каком открытом месте?
В любом случае честно и посторонне рапортую, что ни одна строка из стиха не торчит. Что бы оно ни было - оно вполне себе часть текста.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #47 - 21.06.2006 :: 15:31:00
 
Я тоже не смогла определить эту строку. Которая?  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #48 - 22.06.2006 :: 06:49:15
 
Последняя Подмигивание

"...Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога"

Н. Гумилев. Фра Беато Анджелико
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #49 - 22.06.2006 :: 08:36:47
 
По-моему, не так уж и совпадает.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан