Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Семинар:: Парцифаль (34) (Прочитано 142285 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #75 - 29.08.2006 :: 17:28:03
 
Неа, ты не запутал присяжных заседателей - за отсутствием оных на форуме :)))

Цитата:
огненный воздух июля

Это надо вот это ощущение поиметь из "млечного полнолуния"??? У мну не получается (разве что молоко уже вовсю закипает :))). Получается у мну в последней строфе эдакий "сумбур отчаяния" и "все не так, как надо". Но, однако, в первых двух-то описывается тоже не так, как надо, хотя и другое.
Вот и получается некоторый, _имхо_, перегруз, заставляющий кролика испытывать отрапортованные выше страдания :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #76 - 29.08.2006 :: 19:25:38
 
Ну, пожалуйста, я же сказал... не млечное, а бледное полнолуние!
А ощущение это надо поиметь из второй строчки третьей строфы.
Ладно... нестыковка представлений, в общем...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #77 - 29.08.2006 :: 19:44:32
 
Цитата:
Ну, пожалуйста, я же сказал... не млечное, а бледное полнолуние!


Ох. Извинения в тонну весом - типичная вчитка с моей стороны, причем глубокая и художественная: текст читал четыре-пять раз, вдумчиво, так что даже не от невнимательности, а явно от кривости восприятия ситуация родилась. Прошу прощения.

Но. Все равно в одной строфе (щас специально скопирую мышью, чтобы опять не вчитать :) "плавятся в бессмысленном безумьи"  и "настигнутые бледным полнолуньем" - на мой взгляд, дерутся между собой: ни "полнолуние", ни "бледный" не влекут за собой семантики жара/огня, зато влекут совершенно противоположную: прохлада/холод. А "бледное полнолунье" дерется еще и с твоей же трактовкой насчет "огненного воздуха июля": если он и от луны (в том числе) становится огненным, то это _не_ дефолт и, имхо, должно быть прописано более четко, чтобы не сбить читающего с толку совсем.

В общем, по результатам нашей беседы мне понятно, что как раз "бледное полнолунье" в стихе про всяческие огненности _и_ в одной строфе с плавлением (от жары) меня как читателя совершенно сбивает с толку и организует рябление в глазах. И это все - поверх высказанных мною прежде непоняток про стояние и ждание, которого, оказывается, и не будет вовсе :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #78 - 30.08.2006 :: 23:42:19
 
Не вышло у меня критики, вышла полемика. Результат здесь:
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114358...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #79 - 02.09.2006 :: 18:54:34
 
"Невезучие сны..." - очень хорошо мелодически. Могла бы получиться песня.

Верлибр великолепен.

"И так до сентября..." - красиво, но у меня сомнения насчет закрывающей кавычки. Она точно стоит на месте? Для крика, обращенного к пожарным, получается, по-моему, слишком пространный монолог.
И еще - что вспыхнет, как звезды? Созвездия? И они же плачут?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #80 - 19.09.2006 :: 17:38:53
 
***

Это я запечатал все двери,
А потом потерял ключи,
И шагами комнату мерил,
И истратил спички в ночи.

Я стучался опять к себе в сердце,
Там сказали - не знают меня,
Я искал на ветру мегагерцы
И уснул, не дождавшись огня.

Я ходил в огроменные страны,
В монтекварных я был городах,
Иногда я встречал великанов,
Но все чаще - дворцы из песка.

Я пытался найти себе меру -
Повстречался и пряник, и кнут.
Кто старался убить во мне веру,
Ну а кто говорил, что я крут...

Я прошу - лишь кивни головою
И скажи, что я честен с тобой!
Ты не будешь стоять над душою,
А прольёшься осенним дождем.

Я хочу на машине примчаться
В дом на самой вершине горы.
И уйду я оттуда тотчас же,
Если там не останешься Ты.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #81 - 19.09.2006 :: 18:00:19
 
Стих очень нравится. Но я не понял, в строфах 3 и 5 опорная рифма (на строках 2 и 4) вообще планировалась или нет? Если "городах-песка" еще можно посчитать за очень грубый ассонанс, то "тобой-дождём" ни с какой стороны не рифма вообще, поскольку в ударной части слов не совпадает ни одна фонема.

"Монтекварные города" очень понравились, тем не менее. Хотя такая странная, "то есть, то нет" рифмовка изрядно мешает читать, имхо.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #82 - 19.09.2006 :: 18:21:31
 
Не специально я! Меня заставили!!!Улыбка
*а если серьезно, то спасибо за глюки*
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #83 - 20.09.2006 :: 00:53:59
 
Рифмовка и вправду удивительная. При чтении вслух у меня получилось что-то вроде полуверлибра.
А образы заставили меня обзавидоваться. Мегагерцы, искомые на ветру, стук в собственное сердце мне понравились очень. Не говоря уж о монтекварных городах.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Orc
Новичок
*
Вне Форума


Я есть орк, но я есть
зло?

Сообщений: 33
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #84 - 20.09.2006 :: 12:54:11
 
А здорово написано! Прямо поэт....
Наверх
 

Слаще победы, есть только МЕСТЬ!&&
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #85 - 21.09.2006 :: 17:56:16
 
Ох! Слишком ярко для меня. В ответ родился стиш очень странный, совсем не в моем обычном духе и, похоже, не в тему. Совсем о другом, наверное обо мне.
Спасибо Вам.



[Ссылочку забытую добавил. - М.С.]
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #86 - 27.10.2006 :: 13:50:21
 
***

Так скучно капают часы
Из капельницы пресной,
Как будто сдвинуты весы,
И результат известен.

И грустно лампочки своей
Качают головою,
Остаться умоляют там,
Где лишь они с тобою.

И я не прочь идти на свет,
Но тридцать ватт мне мало.
Я помню - пела мне звезда,
Я помню - рассветало.

Я знаю - ждут меня уже,
Но где - пока не в курсе.
Из миллиона мягких жертв
Я буду самый шустрый.

Давно мне кто-то обещал,
Что я рассвет увижу.
Я так устал... Моя свеча
Уже на ладан дышит...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #87 - 27.10.2006 :: 15:12:07
 
Парцифалю приветствия!

Стих весь нравится, кроме последней рифмы "увижу-дышит". По-моему, она слишком приблизительная, и строфа все-таки рассыпается.

По образному строю - по сравнению с другими твоими стихами, которые я знаю - удивительно "экономный" текст, имхо. Ближе к "цивильной поэзии". К чему бы это? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #88 - 27.10.2006 :: 15:17:21
 
Ещё бы кто мне подсказал, что это за чудо-юдо такое - цивильная поэзия... То есть, приблизительно понятно по контексту...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #89 - 27.10.2006 :: 15:30:45
 
Ну, в смысле, что логично очень. Образ, развитие образа, образы, связанные с исходным и его развитием... это не ругня ни в коем случае, это попытка понять, чем этот стих от других твоих отличается.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #90 - 01.11.2006 :: 16:10:09
 
И чего бы это меня на эсхатологию потянуло?..
Написалось на одном духу за две минуты, совершенно неожиданно для меня самого.
Пока ещё не знаю как к этому стихотворению относиться...

***
Знаешь, они снова здесь. Иногда так бывает.
В час, когда третий звонок, как петух, запоёт,
Небо на землю опустится пламенным краем,
Тихо, устало, торжественно выйдет на взлёт.

Знаешь, улыбки на лицах и ужаса крики -
Две стороны древнегреческой вазы в земле.
Пот олимпийца и грустные тени в Аиде
Снова пугают навеки застрявших в седле.

Больше нет времени. Кадр, нанесённый на плёнку,
Был беспощадно зажёван и выплюнут прочь.
В воздухе таяли звуки. Причудливый дым бледно-тонкий
Всем возвещал, что родилась сверхновая Дочь.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #91 - 01.11.2006 :: 16:17:04
 
Впечатляюще, имхо.
Критики нет, а чисто субъективно последнюю строфу я не понял (но это не придирка, а совершенная вкусовщина).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #92 - 01.11.2006 :: 17:47:42
 
Странно, я думал непонятки вызовет вторая строфа.
В третьей я попытался описать некий переломный момент, когда Старое только что закончилось, а Новое вот только-только начинается, рождается. Поэтому и ощущение того, что Время как бы замерло.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #93 - 01.11.2006 :: 18:47:59
 
Да нет, там это ощущение имхо вполне себе есть (и в восприятии, и прямым текстом прописано). С "философической" точки зрения тоже вроде все понятно, что автор хотел сказать. А картинка не складывается: время кончилось, но звуки "таяли", а дым "всем возвещал". Аналитически вижу, что здесь все глаголы в прошедшем времени, но восприятие отказывается это переваривать и рисует в голове таяние звуков, оповещение дымом (вроде рекламы, ага)... и получается новый кадр.
Все это субъективщина, а стало быть - не критика. Строго читательский кОмент :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #94 - 05.11.2006 :: 00:30:10
 
Парцифаль, высказываюсь, не удержавшись от коммента )

Знаешь, они снова здесь. - очень нравится! Действительно, эсхатология! И она здесь здорово ощущается. И жутковато и эдак философски и с легким налетом принятия неизбежного. Про зажеванный кадр - супер (мне это, наверное, очень близко и живо, ибо недавно таким образом видак накрылся Улыбка

Так скучно капают часы - интересно и тоже понятно. Особенно хочу поблагодирить Вас за последние две строки: теперь я знаю, как назвается мое состояние - "моя свеча уже на ладан дышит" )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #95 - 05.11.2006 :: 17:54:58
 
(полуоффтопично) как все-таки замечательно и нравственно прекрасно, когда люди не удерживаются от комментов - т.е. когда комментит не только "сэр Майк"... сразу перспектива появляется, и глубина разброса имх. Это я _не_ иронизирую...
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #96 - 05.11.2006 :: 23:30:48
 
Mайк Скотт писал(а) 05.11.2006 :: 17:54:58:
(полуоффтопично) как все-таки замечательно и нравственно прекрасно, когда люди не удерживаются от комментов

Мы-то не удерживаемся...и по последнему стихотворению у меня даже замечаний практически не было, если не считать вопросов. кто застрял в седле и почему небо сначала падает, а потом идет на взлет,но поскольку автор выкладывает свое творение не только на одних Пегасах, то после комментирования на другом сайте не хочется повторяться и надоедать автору:)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #97 - 06.11.2006 :: 03:11:42
 
(еще более полуоффтопично) как будто комменты _только_ автору интересны... ;)))
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #98 - 08.11.2006 :: 20:04:01
 
спасибо на добрых словах Поцелуй
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар Парцифаль (12)
Ответ #99 - 16.11.2006 :: 00:49:14
 
"Это я запечатал все двери..." - образы интересные, но разнобой в рифмовке несколько царапает слух.
А что такое "монтекварные города"?  Круглые глаза

"Так скучно капают часы..." - нравится.

"Знаешь, они снова здесь..." - очень здорово.
И ассоциация с театральным занавесом в первой строфе, и зажеванная пленка, и параллель между третьим звонком и третьими петухами. Замечательное стихотворение! Спасибо.
Перечитываю - не могу оторваться. Потрясающе.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9