Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Парцифаль (34) (Прочитано 142153 раз)
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Семинар:: Парцифаль (34)
12.04.2006 :: 14:54:18
 
    ОНА

Крадучись за спиною тени,
Гораздо тише, чем трава,
Явилась без предупреждений,
И понял я - была права.

Колчан свой средь дерев зелёных
Сокрыла от меня она.
И лишь, желтея, листья клёна
Пронзили сердце допьяна.

Теперь же - ловким следопытом
Я все следы узнал в лесу.
Но лик её - венец Владыки -
Всё время в памяти несу.



    * * *

Триста раз под стол спрячется,  
Но не выйдет из дома.  
Как во двор - заартачится,  
Там ведь всё незнакомо.  

И сбивается в шалости  
На фальшивые ленты,  
А когда дело к старости –  
Полетят комплименты.  

Полетят в страну южную,  
Где не скрыться от зноя.  
В пирамиду наружную,  
Что воняет от гноя.  

То не СПИД, то заразнее –  
Попадает по темечку.  
Разрисует алмазнее –  
И пошло щёлкать семечки.  

И вот с этим мне нянчиться?  
Чётко действует сома.  
Триста первый раз спрячется –  
И не выйдешь из дома.  

18.09.2002

 

    * * *

Постараться бы выйти из дома
Поживее. Как можно скорей.
Здесь всё страньше, и всё незнакомо,
И, как водится, уйма людей.

Здесь цитируют разные тексты:
Ни один не подходит ко мне.
Здесь так любят топтаться на месте,
Лишь затем, чтоб держаться корней.

Разнести бы тут всё динамитом,  
Чтобы больше не слышать вестей!
Но боюсь - под обломками скрыто
Будет тело Психеи моей.

28.04.2006




    * * *

Лет двадцать назад белобрысое лето
Смеялось из маминых глаз,
И море плескалось в тумане рассвета,
И солнце - как в небе алмаз.
 
И я утопал в облаках сладкой ваты,
И в лес за мечтой убегал.
И стражник из дерева там бородатый
Меня хмурым взглядом встречал.
 
В объятия мамы тогда я бросался
И знал, что она защитит.
Забыть всё плохое скорее старался:
Была мне та вера как щит.

А если, бывало, ручьями застынут
Жемчужины радостных глаз,
Считал: будет день - и печали покинут,
Не будет счастливее нас.

Прошло двадцать лет. С удивлением вспомню
Мой взгляд удивленно-живой,
Те яркие краски... Теперь только в сказке
Их встретит отважный герой.



    * * *

Я думал - будет так, как прошлою весной,
Я думал - будет так: и слякотно, и грязно.
Но кто-то покраснел - и осень принесло
Дыханием зимы, таинственно бесстрастным.

И стало чисто всё, как 20 лет назад,
Как будто кто-то стёр значки с моей дощечки;
И строго на меня осенний смотрит сад,
И не шуршат "на бис" неяркие сердечки.

И посмотрев на мир как будто в первый раз,
Я понимаю всё: и знаки, и предвестья
Моей слепой судьбы. Её живой рассказ
О том, кто любит жизнь и думает о вечном.



    D'ni

Средь гигантских цветов, на почти неизвестной планете
Я стоял и разглядывал древние знаки богов.
Письмена на скале возвратили мне память о лете,  
Что уже не найти под обломками старых домов.

Я листал все отчеты в подробных журналах раскопок,
Я искал... я не знаю... но я б это сразу узнал!
Может быть, с нацарапанным именем чьим-то обломок,
Может, песни отрывок, что я никогда не слыхал.

Я стоял под шарами цветов в громогласную бурю,
Я промок весь до нитки, я сох под лучами небес.
Я нашел всё, что можно найти в Эдер Кемо тем утром.
Я ушел, но - поверьте! - в том мире совсем не исчез.



    * * *

Невезучие сны иль шаги Командора?
Всеми венами чую я запах опасный.
А внутри сердце плачет, желая проснуться,
Заливается краской, заливается краской...

Заливалось бы лучше соловьиною трелью:
Залилось в словоформы, приняло очертанья...
Будто что ожидая, я стою Фириэлью,
Потихонечку тая, потихонечку тая...

И мечтаю о том, что когда-нибудь в небе
Я увижу не звезды, а отверстые очи,
Как отверстия, в тверди что пробило светом,
Чтоб спасти нас навеки от призрачной ночи.



    * * *

Вспоминая все пули, которыми я дышал,
И розы, от которых у меня аллергия,  
Не могу избавиться от мысли -  
Может, я сломанная игрушка?



    * * *

И так до сентября - страдать и ждать
В объятьях пустоты созвездий пламя,
Кричать пожарным: "Эй! Не сметь! Стоять!
Они имеют право плакать с нами!
 
И верить... Что когда-нибудь во сне,
Иль, может, на совсем другой планете,
Они как звезды вспыхнут в синеве".
И люди все увидят это в цвете.
 
Проснись и пой... На улице - июль,
И плавятся в бессмысленном безумьи
И львы, и люди, и небес приют,
Настигнутые бледным полнолуньем.



    * * *

Это я запечатал все двери,
А потом потерял ключи,
И шагами комнату мерил,  
И истратил спички в ночи.

Я стучался опять к себе в сердце,
Там сказали - не знают меня,  
Я искал на ветру мегагерцы
И уснул, не дождавшись огня.

Я ходил в огроменные страны,
В монтекварных я был городах,
Иногда я встречал великанов,  
Но все чаще - дворцы из песка.

Я пытался найти себе меру -  
Повстречался и пряник, и кнут.
Кто старался убить во мне веру,
Ну а кто говорил, что я крут...

Я прошу - лишь кивни головою
И скажи, что я честен с тобой!
Ты не будешь стоять над душою,
А прольёшься осенним дождем.

Я хочу на машине примчаться
В дом на самой вершине горы.
И уйду я оттуда тотчас же,  
Если там не останешься Ты.



    * * *

Так скучно капают часы
Из капельницы пресной,
Как будто сдвинуты весы,
И результат известен.

И грустно лампочки своей
Качают головою,
Остаться умоляют там,
Где лишь они с тобою.

И я не прочь идти на свет,
Но тридцать ватт мне мало.
Я помню - пела мне звезда,
Я помню - рассветало.

Я знаю - ждут меня уже,
Но где - пока не в курсе.
Из миллиона мягких жертв
Я буду самый шустрый.

Давно мне кто-то обещал,
Что я рассвет увижу.
Я так устал... Моя свеча
Уже на ладан дышит...



    * * *

Знаешь, они снова здесь. Иногда так бывает.
В час, когда третий звонок, как петух, запоёт,
Небо на землю опустится пламенным краем,
Тихо, устало, торжественно выйдет на взлёт.

Знаешь, улыбки на лицах и ужаса крики -  
Две стороны древнегреческой вазы в земле.
Пот олимпийца и грустные тени в Аиде
Снова пугают навеки застрявших в седле.

Больше нет времени. Кадр, нанесённый на плёнку,
Был беспощадно зажёван и выплюнут прочь.
В воздухе таяли звуки. Причудливый дым бледно-тонкий
Всем возвещал, что родилась сверхновая Дочь.



    * * *

Не говорите мне, что песни были зря!
Уйдите, Вас прошу, не засоряйте воздух!
Гляжу я на цветы в начале января,
Смеюсь во весь опор и радуюсь морозу.  

Я думал, так нельзя - твой удивлённый взгляд
В момент меня смутил. И на щеках румянец...
Другие говорят про смертоносный яд -
Я в зеркало гляжусь... Сплошной гламур и глянец!

Не верьте мне никто! И знайте: пациент
Вооружен, опасен (ибо в эйфории),
Не видит перед носом тряпки красный цвет
И знает - не один такой он в этом мире.



    The End

Я счастлив - ergo не пишу стихи,
А попадёт ракета - в миг взрываюсь.
Когда меня волнуют пустяки,
Я тихо, незаметно отрываюсь.

И мне не важен кризис мировой,
Соседи, у которых не все дома.
И перейдён порог мой болевой,
И нет поэта в списках эскадрона.



    * * *

Когда мы шли зелёными лугами,
И ветер целовал сердца свободой,
Я понял, что напрасно удивлялся,
Ведь эта жизнь всегда была меж нами.
И, залетая в лоно небосвода,
Я, как наивный мальчик, в ней купался.

Глаза закрыв, я думал - это чувства
Свой хоровод умело заплетают
В моём сознаньи, что сдалось без боя.
И я назвал тогда Тебя "искусством"
И ждал весны, чтоб посмотреть, как тает
Сосулька, звуком душу беспокоя.

Вчера я шёл зелёными лугами,
Как будто по наклонной, в небо метясь
И, как солдат, готовясь к штурму снова.
Но понял я, что чайка рядом с нами,
В лучах восхода чуть лениво греясь,
Уже достигла, как и мы, свободы.



    * * *

Ты знаешь - я молчал, хотя сгорал от страсти.
Ты слышишь - я кричал, хоть было мне нельзя.
И ждал бессильно чуда, хоть понимал - не властен
Я изменить немой укор в твоих глазах.

Я плакал от любви, которой нету рядом,
Я думал, будет легче - и горевал навзрыд.
И в закоулках я встречался с твоим взглядом,
Но разглядеть не мог - был мир волной размыт.

Я посылал тебе вдогонку кучу писем,
Не доверяя почте самых главных снов.
Пытался убедить себя, что это бисер
Несказанных когда-то нужных тёплых слов.

Но завтра я проснусь - и сразу сто открыток
Мне прокричат о том, что ждёт меня она.
Одно касанье глаз - и камера попыток
Покажется мне полем, где цветёт весна.



    ПРО ЛЮБОФФ

Я видел, как любовь валялась
На тротуаре рваных ран.
Я помню, как ты засмеялась,
Её засунув мне в карман.

Я чувствовал, как было жарко
В Санкт-Петербурге мне зимой.
Снимал я всё - но в кочегарке
Ты не замёрзнешь и нагой.

Однажды, сидя в ресторане,  
Ты на секунду замерла:
Официанту бросив мани,
Сказала мне, что умерла.

И чтоб избавить от болезни
Сердец, уставших побеждать,
Полез в карман - вперед и с песней!
Я вспомнил, что хотел отдать.

Но понял я - и ужаснулся:  
В одежде не было любви.
Она проникла тайным ходом
Под клетки кожи. И внутри

О прутья крылья разбивала
И умоляла: "Отпусти!"
Так, в ожидании финала,
Я взял иглу и кровь пустил...



    * * *

Стандартные мелодии покоя
Мир нарушают и крадут тепло.
Я сердце на такое не открою,
Со мною Вам, увы, не повезло.

Я там, где льются лавою раскаты
На раны моих бывших неудач.
Командую незримо я парадом
Своих чертей. Те знают: я горяч.

Могу я повести их за собою  
На штурм высокой крепости греха
И, шмякнувшись об стену головою,
Упасть под ноги первым впопыхах.

Блистательно проходит через стены
Вся армия, забывши обо мне.
А я один - зализываю вены.
А что ещё мне делать в пустоте?

Все ходят мимо, напевая тихо,
И говорят, что это благодать.
Я показал бы вам, почем фунт лиха,
Вы б громко вспомнили родную мать!

Стандартные мелодии покоя
Мир нарушают и крадут тепло.
...Вдруг - на щеке почувствовал такое,
Что сразу понял, как мне повезло...



    * * *

Сделать шаг -
И быть всегда заложником своей судьбы
И борьбы за право быть непонятым.
Только страх -  
А он тебя ведет по темным улицам,
Хмуриться и в спешке рисковать святым.  

Снова день -  
И мы забыли, что такое тишина,
Как она нас дергает за тоненькие ниточки.
Было лень  
Пробраться в штаб врага, и вот - унижены,
Ниже мы любой заморской умненькой мартышечки.

Сколько лет -  
И арфы нам играют диско наших дум,
И сквозь шум не слышен запах свежей ледяной воды.
Силуэт
Друзей вчерашних дышит за твоим плечом
И мечом дамокловым не выйдет он из головы.

Знаешь ли -
Мы были словно ангелы домашние,
Страшными лишь только для прохожих любознательных.
Краешком  
Мы глаза посмотрели на мир завтрашний,
И нашли - лишь пару глаз сочувственно-внимательных.



    * * *

Стоит ли листать давно увядший календарь,
Под ногами шепчущий обиды?
Стоит ли считать свои победы, словно встарь,
Вспоминая всех, тобой убитых?

Будет ли опять в твоем отечестве весна?
Скоро ли закончатся те слезы,
Что на землю льёт в немом отчаяньи твой Царь,
Навсегда забывший об угрозах?

Больно ли смотреть на то, как рвётся связь времен,
Разделяя ближних и далеких?
Разглядим ли мы среди бесчисленных имен
Имя, съединяющее сроки?



    * * *


Я видел сегодня ужасный сюжет,
Как будто немое кино.
Мой друг бросил в небо какой-то предмет.
Все знают, что было потом...

Вокруг бесновалась стоглаво толпа -  
Ей пофиг, на что посмотреть.
Но если есть выбор, один из полста -  
Она точно выберет смерть.

И я не хотел быть везде королем,  
Я просто хотел быть любим.
И тот паренёк - я не знаю, где он...
Надеюсь, что он невредим.

Ведь То, что поможет нам выжить в конце,
Разрушив Великий Разрыв -  
Одна лишь Любовь в белоснежном венце,
Нас тихо прощеньем покрыв.



    * * *

Здравствуйте, девочки!
Здравствуйте, мальчики!
Юзайте денежки,  
Ставьте капканчики!

Были испуганы -  
Ныне свободные.
Мы - неподсудные,
Вы - подневольные.

Высшие ценности -
Делать, что хочется.
Вот - конституция,
Совести вольница.

...Странные дедушки.
Странные бабушки.
Все устаревшие,
Взгляды угасшие...



    * * *

Звездой упав с неба, включить телевизор,
Увидеть себя в человекопотоке,
Напомнить друзьям — на границе ждут визы.
И вдаль укатить в голубом вертолете.

Из рук уронив драгоценную прелесть,  
В безумие впасть и забыть всё, что было.
Но вот снова ноты убрать не успели,
Присесть за рояль и долбить, что есть силы.

И памятен день, драгоценна минута,
Но снова учиться одним быть из многих.
Пока не наступит Последнее Утро.
Когда расстреляют на небо дороги.



    * * *


    ЖИЗНЬ

Быть огненной стрелой, летящей остро,
И жалить тех, кто слово скажет мимо,
Неправды глыбы на краю утеса
Рубить на части, будто исполинов -  
Я не хочу.

Быть мудрецом, хранящим речи древних,  
К которому стекаются народы,
Кто не имеет пред собой пределов,
Опередил соперников на годы -  
Я не хочу.

Но есть одно... Увидеть дрожь весною
Цветка в полях пред злым напором ветра
И бережно обнять его в ладонях,
И сохранить его для царства света -  
Вот это Жизнь...



    * * *

зима молчание весна

Вчера шел снег - он был белый,
Сегодня он грязней, чем мы.
Всё идет как предсказано
В правилах Великой Зимы.  
Наши дети не знают про "Битлз",
Зато они смотрят "Дом-2".
Ну что ж, когда нам станет холодно,  
В изобилии будут дрова.  

Этот номер молчит три ночи -
Где искал ты, его уже нет.
По ту сторону логики,
Говорят, кто-то видел рассвет.
Но когда ты включишь компьютер,
И он выдаст тебе чистый DOS,
Мне не нужно будет гадать,
Как ответить на верный вопрос.

Я не видел тебя сто лет,
Нет нужды узнавать, где ты был.
Я ведь знаю отлично,
Что мой вид до смешного уныл.
Но я вижу в твоих глазах
Искры радости новой весне,
Ведь ты долго искал свое имя,
А оно оказалось во мне.



    * * *

    EXTRO

Молвить слово - в тюрьму себя заковать
Добровольных стен, скрипа мыслей и выстрелов мелодичных,
Страха взглядов чужих палачей, осуждений публичных...
Сделай шаг - и не сможешь спокойно спать.

Привяжись к человеку - не сможешь спокойно ходить
Куда хочешь. Взамен - траектории все незнакомы,
Непонятны сигналы тревоги, шифрованы строки,
И приходится их почему-то невольно любить.

Но останься на месте - и будет счастье тебе:
Наслаждаться спокойствием вод живописно-усталых,
Убаюкать себя в тихий час среди кресел-качалок
И забыть навсегда о ненужной и глупой борьбе.



    * * *

Когда умрет рок-н-ролл, все будут рады до слез,
Что наконец-то сломались те иглы, что мешали им сладостно жить.
Когда умрет рок-н-ролл, всё это будет всерьез:
Мы будем просто стоять под прицелом людей, готовых нас хоронить.

Когда умрет рок-н-ролл, и виноградник в цвету
Прольет свой сок для меня и тебя, не забывая про страх палачей,
Раскраска наших сердец вдруг переступит черту,  
В траншеи лиц заливаясь мечтой о теплом взгляде знакомых очей.  

И тогда мы в последний раз закричим,
Чтобы сбить их с толку,
И тогда мы возьмем последний аккорд
Струною звонкой,  
Все запомнят этот наш прощальный хит.

И когда мы нетвердым шагом пройдем  
Ещё две ноты,
Хоть подумают, что мы одной ногой  
Уже в болоте,
Ариадна нам протянет свою нить.

Когда умрет рок-н-ролл, откроем наши глаза
И удивимся тому, что осталось на свете так много любви.
Когда умрет рок-н-ролл, мы будем в общем-то "за",
Протеста нет, лишь озерная гладь под ногами и сердце внутри.

Когда умрет рок-н-ролл, начнется новая жизнь,
Где нет того, что достало, где нет фарисеев в стране дураков.
Весь дом наполнит уют, и никакой аскетизм
Не омрачит легкой радости ветра в ладонях и смеха цветов.

И тогда мы сложим наши венцы  
У главной цели,
И тогда мы будем чутко внимать
Словам апреля,
Не заглядывая в пористый туман.

Лишь тогда исчезнет наш рок-н-ролл -
Наш путь к свободе,
Декаданс прольется как молоко
В поток мелодий,
Растворившись словно утренний дурман.



    * * *

Мы шли и шли, вдали не видя цели,
Мы шли и ждали, не Подаст ли знак.
Вокруг - лишь сосны. Реки обмелели.
И нет надежды повернуть назад.

Мы шли и шли, согреть себя пытаясь
Холодным светом звезд в дырявых снах.
За пазухой осталась только малость
Того, что раньше прогоняло страх.

Мы шли и шли, не веря больше в чудо,
Промозглый день переливая в ночь.
Мы шли и шли. Упрямо. Сухо. Тупо.
Мы шли. Идем. Кто может нам помочь?



    * * *

Стремительный стоп-кадр

Задумчивость небес в кристальном сентябре -
Внимательный укор спещащим жить и делать,
Отчаянный бросок с высот в сердца людей.
В стремительном рывке - остановиться смело

Не каждому дано. Не всякий и поймёт,
Что тот смешной чудак вдруг прошептал смущённо,
Прижав к груди ладонь. Ведь умный - обойдёт
Препятствие чудес походкой умудрённой.

...Я был в таком кино. Я знал его финал.
Но вдруг один шутник обрезал кинопленку.
И вот он - тот момент с названием "стоп-кадр",
И вот - один лишь шанс: свернуть и стать свободным.



     * * *

КОКОН

Ты не помнишь, зачем это было,
Ты не знаешь, когда это кончится.
Уловить, когда сердце остыло
Всё равно у тебя не получится.

И пускай фонари глядят звездами,
И лицо тебе ветер целует,
Всё равно под метелей заносами
Твой тупик в океане дрейфует.

Словно друга души закадычного
Приютить тебя вечно готов он.
И от голоса мерного, зычного
Ты во сне превращаешься в кокон.


     * * *


ИОВСКОЕ

Где-то раньше, чем мы были частью Вселенной,
Чуть левее того, как мы кончили плохо,
Я почувствовал - небо, которому верил,
Было просто лишь зеркалом наших утопий.

И слепой рок-н-ролл, подаривший надежду,
Растворяясь в тумане, привел меня к краху.
Пробудив ото сна в мир не-бывший здесь прежде,
Нас оставил одних с ощущением страха.

Где-то будет жара, где-то будет сиеста,
А ко мне - фиолетово серая масса
На невидимых нитях спускается слева,
Чтоб по линии Мерфи пройти мимо кассы.


     * * *

На улице жгут пирамиды из листьев -
Опять невозможно дышать.
В такой духоте сердце тянется к кисти,
А руки - немеют писать.

И вроде бы есть красивые песни,
Да комом в зубах хрипота.
И вроде бы есть ещё место для мести,
Но где же тогда чистота?

И я не хочу носить белый костюмчик,
Хоть знаю, что всё же - не танк.
И лучше я выпью бутыль с рыбьим жиром,
Чем сходу пойду ва-банк.

И хочется утром прослыть дзен-буддистом,
Не видя, не слыша речей.
Но ты идешь в кухню, ты хочешь напиться -
И вот - ты уже Бармалей.

Тебя мир встречает презрением Ницше,
И руки - магнитом в карман,
А там тебя встретит не Ганди Махатма,
А Ленин протянет наган.

Знакомый сюжет по компьютерным играм
Предложит нехитрый мотив,
С намеком на то, что не выстрелишь первым -
Ты будешь как Ленский убит.

Куда удалились весны моей, Боже,
Златые, нехитрые дни?
Цитировать - грех, не цитировать - тоже,
А мы по-любому - одни.

И что нам поможет - никто не узнает.
Лишь только Б-г за плечом,
Который сидит и за всем наблюдает,
Нам вызовет с неба ОМОН.


     * * *

Остывший мир, вечерняя заря…
Их голос сдох. Заряд на полуфразе
Закончился, любимая моя.
LeRoiestmort. Остался Стенька Разин.

И был кумир – и нету никого…
Растрепан мир – обертка от конфеты.
На паперти рыдает божество,
Устав от бесконечной эстафеты.

Оракул сник, нанюхавшись грибов,
Полна вся яма гнусных испарений...
Остыл весь мир, устал я от него.
Пойдем, my love. Не надо сожалений. 


     * * *

О Золушке и вопросе бренности человеческого бытия

Карета Золушки лишь айсберг молекулярного труда
И скоро в тыкву превратится когда замрет на стрелках жизнь
Её живым воображеньем роскошно выдуманный принц
Закончит жизнь обычной глиной с Невысказанным на устах

А все мечты и все желанья небрежно сбросят в вещмешок
Когда-то может пригодятся ведь не выбрасывать же их
Поэтому вполне возможно однажды явится на свет 
Файл "Золушка1" в гламуре и очарует снова всех
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2012 :: 17:03:34 от PanchaDevi »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #1 - 12.04.2006 :: 15:03:36
 
Ура! Ура! Ура! :)

Стих, во-первых, ОЧЕНЬ нравится.

Во-вторых, покусы (а как же без них). Целых два штука :)

Слово "желтея" в зависимости от двустороннести запятычек понимается в контексте фразы двояко. Так, как записано сейчас, смысл: листья клена пронзили сердце _лишь когда пожелтели_. То есть, исключительное "лишь" связывается с "желтением" листьев.
Если там просто пропущена запятая _перед_ "желтея", то смысл читается так: героиня скрылась, и только листья пронзили сердце, желтея (попутно, или именно этим пронзительным цветом). Здесь "лишь" связывается с действием "пронзили", а желтение воспринимается как либо сопутствующий пронзанию процесс, либо как средство пронзания (предпочитаю второй вариант из этих двух).

Ну и, до кучи, нечетные строки в строфах 1 и 2 связаны весьма солидными ассонансами, а в строфе 3 - очень резким. Поэтому строфа прыгает в глаза и кажется как-то "криво" зарифмованной.
Ухудшает здесь дело то, что ассонанс из первой строфы "тени-дений", в принципе, можно посчитать и специфической разновидностью точной рифмы, поскольку "д" и "т" - это одна и та же фонема, а "и" и "ий" очень близки. Если воспринять (на уровне впечатления) эту рифму как точную, то дальше будет впечатление _деградации_ рифмы от строфы к строфе, а форма тому ну никак не соответствует.

Больше придирок нет даже у меня, а стих замечтательный, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #2 - 12.04.2006 :: 15:27:06
 
Спасибо за покусы!
Насчёт второго, с резким ассонансом согласен. Но на момент написания стиха другого не было, так что, надеюсь, будем считать черновым вариантом.
Насчет первого. Да, пропущена запятая.
То есть, как я это понимаю. Она спрятала нечто, что может пронзить сердце в "маскирующей" окраске зелени. А потом листья пожелтели, обнажив это нечто, что вкупе с её исчезновением и "осенним" настроением заставляет болеть "моё бедненькое разбитое сердечко"Улыбка))
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #3 - 12.04.2006 :: 15:50:13
 
parzifalix писал(а) 12.04.2006 :: 15:27:06:
То есть, как я это понимаю. Она спрятала нечто, что может пронзить сердце в "маскирующей" окраске зелени. А потом листья пожелтели, обнажив это нечто, что вкупе с её исчезновением и "осенним" настроением заставляет болеть "моё бедненькое разбитое сердечко":-)))
За всю одессу не скажу, но вот у меня это "нечто", которое пронзает, там вообще _совсем_ не прочитывается. Потому что прямым текстом, написано, что сердце пронзили _листья клена_, и как их ни понимай метафорически, из них не получается "нечто спрятанное _за ними же_".
Вот как может внутри защемить и заныть, когда ярко-резко-желтые листья, да еще именно клена - прекрасно понимаю. Вот так у меня и прочитывается, субъективно. Прошедшее, неповоротимое время: пожелтели листья, и _никак_ пленку назад не отмотать...

Запятую ща поправлю (если ты ее уже не).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #4 - 12.04.2006 :: 15:58:36
 
Майк Скотт писал(а) 12.04.2006 :: 15:50:13:
За всю одессу не скажу, но вот у меня это "нечто", которое пронзает, там вообще _совсем_ не прочитывается.

А как же колчан, который она в листву спрятала? Типа "стрелы Амура"...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #5 - 12.04.2006 :: 21:26:26
 
С колчаном все в порядке. А вот против прямой грамматики не попрешь: написано, что листья пронзили, значит - листья пронзили.
Вот я специально в ходе разговора думаю, и получается что-то противоречивое: желтые листья - это те самые стрелы, что были в колчане? Но ведь она колчан _за ними_ спрятала, когда они были еще зеленые...

В общем, уверенно могу сказать, что субъективно у меня колчан с "пронзанием" по тексту не связывается, а поперек текста я читать не могу, даже если автор рекомендует. Текст, имхо, завсегда правше, ибо как он есть художественное поетицкое произведение, а автор - всего лишь человек, как и я, и тоже может ошибаться ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #6 - 12.04.2006 :: 22:12:50
 
Мои пять копеек. Круглые глаза

"Крадучись за спиною тени" - смещенное ударение в первом слове мне ухо царапает, но это, насколько я понимаю, дело вкуса, а в принципе такой прием допустим.

"Гораздо тише, чем трава" - непонятное сравнение, получается, что трава тоже крадется или является.

Очень нравится образ сердца, пронзенного допьяна, но вот листья именно клена в качестве подходящего для этой цели орудия вызывают сомнения. Форма не та, глубоко они не войдут, разве что оцарапают.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #7 - 18.04.2006 :: 00:11:27
 
Кстати, да. Мне тоже как-то не по себе от этого "крадУчись". Стих хорош со всех сторон, ИМХО, не стоит это смещение ударения чести - быть в таком стихе. Тем более что заменить это слово можно безо всякого ущерба для смысла и размера.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #8 - 18.04.2006 :: 23:48:06
 
Частично соглашусь с другими кадаврами(об ассонансах), частично поспорю...
Во-первых, стихотворение, несмотря на последующие ниже покусы, очень понравилось. И по смыслу. и по форме - очень гармоничное.
Мои пять копеек по поводу спора о листьях и колчане - у меня прочитался колчан отдельно, листья отдельно, то есть не возникло представления. что листья хранятся(что-либо еще) в колчане. И то, что пронзили в переносном смысле - тоже прочиталось.
насчет "тише, чем трава". Согласна с Тэссой - воспринимается странновато . Понятно, что должно отсылать к "тише воды, ниже травы", но измененный фразеологизм  - сам по себе вещь, требующая осмысления, и вставлять их в стихотоврения нужно с опаской - могут не прочитаться. В данном случае скорее НЕ читается, чем читается, увы.
Но, повторюсь, даже с этими погрешностями все равно красиво.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #9 - 19.04.2006 :: 07:46:08
 
Грех ниеннисту не внести нотку диссонанса ;) Мне нравится вторая строчка. Вместе с травой, и особенно, что "гораздо" тише.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #10 - 19.04.2006 :: 23:57:39
 
Ну уж, не знаю. У меня "тише, чем трава" никакого неудобства не вызывает. В общую картину стиха вписывается великолепно (а вот "тише воды, ниже травы" - не очень, ИМХО).
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #11 - 20.04.2006 :: 14:31:47
 
Правильно "тише воды, ниже травы" не вписывается, там не тот образ в основе (ИМХО, разумеется - точно только автор знает). Есть такое образное выражение для полной тишины - "слышно, как трава растет". А героиня пришла еще тише, т.е. даже в тишине нельзя услышать, как она кралась за спиною тени.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #12 - 21.04.2006 :: 21:21:42
 
Действительно, ты прав, похоже. Тем более - намеки на охотника или лесного воителя (лес, колчан). Шаги тайные, скрадывающие.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Laura
Экс-Участник
*


Я люблю этот Форум!

Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #13 - 26.04.2006 :: 21:45:45
 
В общем стих красивый, лиричный, с "сердцевиной" такой, очень удачное посвящение ЕЙ.
А вот  рифма "следопытом-владыки" прямо режет слух. Ну еще так читается: она скрыла колчан среди деревьев зеленых, а уже потом, (осенью) листья клена пожелтели и  опьянили, так? то есть до этого они не пьянили? Почему это? Лично мне логическая связь не видна.
Ну и еще, умолкая, скажу: "лик ее-венец Владыки"? В принципе возможно  Круглые глаза венец там, скипетр, брошка... Лихое сравнение  Подмигивание Но красивое, не спорю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #14 - 26.04.2006 :: 23:47:12
 
Laura.я так думаю. имеется в виду "Лик - венец творения Владыки".Улыбка0Метонимия однакоУлыбка))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Laura
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #15 - 27.04.2006 :: 09:15:53
 
Эллариэль писал(а) 26.04.2006 :: 23:47:12:
Laura.я так думаю. имеется в виду "Лик - венец творения Владыки".Улыбка0Метонимия однакоУлыбка))


Вполне возможно). Только вот читается фраза без этого слова "творения" все равно как "венец-принадлежащий-владыке".
Ну это все так,.. полировка.
Наверх
 
 
IP записан
 
iolf
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 24
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #16 - 27.04.2006 :: 13:11:45
 
Мне очень нравится именно

Цитата:
Гораздо тише, чем трава


По-моему, самый удачный троп в стихотворении (я не хочу этим сказать, что все остальные неудачны, ни в коем разе! Улыбка )

Но вот с предпоследней строкой -

Цитата:
Но лик её - венец Владыки


все-таки не все понятно. Как-то оно не воспринимается.
А в целом - очень хорошая вещь. Приятно читать Улыбка
Наверх
 

Из двух зол выбираю обе! (с)
193405990  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #17 - 27.04.2006 :: 13:15:42
 
Мне Парцифалевы тропы онемение нагоняют, и это с самого первого прочтения его стихов. Вроде на первый взгляд простенькие такие, все понятно, но действует... несоразмерно сильно. Начинаешь разбирать, как оно работает - голова кружится, потому что периодически оказывается, что за каждым вроде бы "отловленным" слоем культурных ассоциаций еще один слой, потом еще один, и так далее.

Что меня еще более восхищает, так это устойчивое подозрение, что оно у автора просто само. От природы. То есть эти тропы - не результат логического просчета, типа, "а вот мы сейчас так скажем, чтобы вспомнилось то-то, а вот вместе с этим словом вспомнится еще и то, и то", а они как будто готовые у автора в голове складываются.

Одна из тех вещей, которым нельзя научить или научиться. Только родиться с этим, кому не досталось - тот опоздал. Опоздавшие могут находить удовольствие в анализе и попытках выяснить, "как оно работает", что с большим удовольствием и делают :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #18 - 28.04.2006 :: 15:18:39
 
В общем, засмущали меня, как всегда...
А у меня как раз кое-что новое подоспело. Но тесно связанное с одним старым. Так что, выкладываю в одной, так сказать, связке. Смех Чтобы было немного понятнее.

***

Триста раз под стол спрячется,
Но не выйдет из дома.
Как во двор - заартачится,
Там ведь всё незнакомо.

И сбивается в шалости
На фальшивые ленты,
А когда дело к старости –
Полетят комплименты.

Полетят в страну южную,
Где не скрыться от зноя.
В пирамиду наружную,
Что воняет от гноя.

То не СПИД, то заразнее –
Попадает по темечку.
Разрисует алмазнее –
И пошло щёлкать семечки.

И вот с этим мне нянчиться?
Чётко действует сома.
Триста первый раз спрячется –
И не выйдешь из дома.

18.09.02.

***

Постараться бы выйти из дома
Поживее. Как можно скорей.
Здесь всё страньше, и всё незнакомо,
И, как водится, уйма людей.

Здесь цитируют разные тексты:
Ни один не подходит ко мне.
Здесь так любят топтаться на месте,
Лишь затем, чтоб держаться корней.

Разнести бы тут всё динамитом,
Чтобы больше не слышать вестей!
Но боюсь - под обломками скрыто
Будет тело Психеи моей.

28.04.06.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (1)
Ответ #19 - 28.04.2006 :: 15:27:05
 
Мне оба нравятся - и старое, и новое. Пожалуй, старое даже чуть больше.
Придирка одна и, по-моему, она тоже старая: "воняет _от_ гноя". Режет мне ухо, и все тут, ничуть не меньше, чем когда я последний раз этот стих читал. Предлог "от" меня смущает в этом контексте.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #20 - 29.04.2006 :: 11:46:54
 
Мне тоже царапает. Как-то неправильно это "воняет от гноя" звучит.
Стихи понравились оба, но второй больше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #21 - 06.05.2006 :: 00:01:01
 
Кадавр будет неоригинален и голоден: мне тоже понравилось. Сильно, бескомпромиссно...
Хотя нет, кадавр будет оригинален: мне "воняет от гноя"  слух не царапает. Есть, конечно, вариант посмотреть в словаре, но стиши-то ведь не в классической традиции написаны. так что, думаю, бесполезно будетПечаль
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #22 - 06.05.2006 :: 00:37:01
 
Перечитал последнее еще раз, и еще раз восхитился. И смысл, и форма, и их сочетание. А уж как созвучно струне, что звенит в душе моей сегодня!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #23 - 06.05.2006 :: 16:45:34
 
Господа любезные, прошу прощения, что четко не сформулировал раньше: воняет от гноя мне не нравится, потому что это ляп. Ляп это - потому что выражает не то, что автор хотел.
Только что порылся в куче текстов и совершенно ответственно могу сказать: конструкция "воняет от чего-либо" в русском языке означает, что _от чего-либо_ доносится запах. От печки, от ног, от труса или предателя (если метафора). А у нас там эта конструкция прикреплена словом, извините, "что" в значении "которая" (пирамида).
Расшифровываем: пирамида, которая доносится запах от гноя. Вот что мне и царапало... чувство смысла, с самого начала.
Извините, коллеги, извини, Парцифаль, но это просто не по-русски написано, это "где ваши носовые платки лежать себя имеют быть", причем явно ненамеренно.
Уж и не говорю, что правится оно элементарно, тысяча и одним способом, хотя бы "с /сильным/ запахом гноя" или "в вонь /какого-то/ гноя", если очень концептуальна именно "вонь". Если она не концептуальна, то и еще проще...

В общем, мое кадаврячье имхо: не надо оберегать ляпы, они не индивидуальны, они не несут художественного смысла, они _не_ часть произведения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #24 - 06.05.2006 :: 17:00:48
 
А, теперь понятно. Хотя у меня читается "воняет от гноя"="воняет из-за гноя"?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #25 - 06.05.2006 :: 17:56:31
 
Ну, мне тоже понятен смысл, который автор _хотел_ вложить (если конечно мы хором не ошибаемся касательно авторского намерения). Но получается, что он вложен _с изнасилованием_ языковых конструкций, "вопреки" им, а не благодаря. Что и царапало. Надо было еще в прошлом году формализовать, а я как-то ошибочно предположил дважды - в том году и в этом - что расшифровка будет лишней.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #26 - 07.05.2006 :: 11:28:34
 
Ах, вот Вы что, оказывается, в виду-то имели!
Тады ладно... Смех
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #27 - 07.05.2006 :: 11:34:52
 
(с тихим ужасом в голосе) Парцифаль, а ты думал, я имею в виду, типа, что гною в стихах не место, патамушта это вещь неэстетичная, фу?
Пойду удавлюсь...
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #28 - 08.05.2006 :: 08:56:24
 
Да нет, не про эстетику я думал. Ты же говорил, что тебя предлог смущает. Я просто думал, что он у тебя какое-то смутное, иррациональное чувство некрасивости вызывает. Если же это подтверждается стандартами ГОСТа, то вопросы уходятУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #29 - 08.05.2006 :: 12:03:36
 
Э-э, на стандарты нынче ссылаться боязно. Я предпочитаю - на употребление. Нынешние академики бедного гоблина пугают.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #30 - 10.05.2006 :: 09:48:12
 
Оба стихотворения хороши. Второе особенно нравится.

Погрызы.
По первому:
"Полетят в страну южную" - у меня упорно читается "в стрАну".
Насчет гноя - я не споткнулась, т.к. прочитала как "из-за гноя", но все же думаю, что Майк прав, конструкция рискованная.

По второму:
"Постараться бы выйти из дома" - непонятно, почему сослагательное наклонение. Может быть затруднительно выйти, но что мешает постараться это сделать?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #31 - 10.05.2006 :: 16:51:05
 
Цитата:
Может быть затруднительно выйти, но что мешает постараться это сделать?

Вот зато мне именно в этой формулировке оно как близко... это надо так стараться, что иной раз и начинать не хочется. Если понимать "дом" буквально. А если в переносном смысле, как "этот мир", "эта жизнь", то стараться из него выйти - само по себе поступок, тяжелое решение.
ИМХО, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #32 - 10.05.2006 :: 22:25:55
 
"Постараться бы выйти из дома"
Мне эта метафора понятна.
Сорри за приземленный образ, но иногда просто нагнуться, чтобы завязать шнурок - это тоже поступок.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #33 - 18.05.2006 :: 19:27:22
 
***

Лет двадцать назад белобрысое лето
Смеялось из маминых глаз,
И море плескалось в тумане рассвета,
И солнце - как в небе алмаз.

И я утопал в облаках сладкой ваты,
И в лес за мечтой убегал.
И стражник из дерева там бородатый
Меня хмурым взглядом встречал.

В объятия мамы тогда я бросался
И знал, что она защитит.
Забыть всё плохое скорее старался:
Была мне та вера как щит.

А если, бывало, ручьями застынут
Жемчужины радостных глаз,
Считал: будет день - и печали покинут,
Не будет счастливее нас.

Прошло двадцать лет. С удивлением вспомню
Мой взгляд удивленно-живой,
Те яркие краски... Теперь только в сказке
Их встретит отважный герой.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (3)
Ответ #34 - 18.05.2006 :: 19:35:07
 
Вот сидел и честно старался найти, к чему придраться. Удивительно, но нашел. Придирка правда выйдет хилая, но... чем богаты.
Придирка: строка "менЯхмурымвзглЯдомвстречАл" трудно читается. Почему трудно - я выделил.

Вкусовщина.
Как читателю, мне к этому стиху явно надо еще привыкнуть. Но с третьего прочтения он мне нравится больше, чем с первого. Есть в нем эдакое... как бы это сказать... нарнийское, которое я воспринимаю плохо.
/Конец вкусовщины.

Холостая рифмовка последней строфы мне _нравится_. Это так, на всякий случай... Если понадобится, могу объяснить, почему нравится :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #35 - 18.05.2006 :: 22:52:35
 
*кадавр в удивлении* Мдям, такого от Парцифаля мы не ожидалиУлыбка Поэту, конечно, все темы покорны..так что я буду вторым читателем, которому нужно _привыкнуть_. Улыбка
"белобрысое лето" - как точноУлыбка))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #36 - 19.05.2006 :: 01:35:56
 
Парцифаль, очень хороший стих.
А сказка в первую очередь удивляет, и что это была бы за сказка - некрасочная?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #37 - 19.05.2006 :: 09:35:12
 
Ну я и тормоз...
Да и ты, Майк, тоже, хорошУлыбка) Искал, называется.... Тут и искать не надо!
"С удивлением вспомню мой взгляд удивленно-живой". Ужас
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #38 - 19.05.2006 :: 11:35:56
 
Цитата:
"С удивлением вспомню мой взгляд удивленно-живой".

Пардон, а к чему тут придираться? ИМХО, наоборот, здорово. Сейчас удивляюсь, вспоминая, как удивлялся тогда. Это же о детстве, которое давно прошло... или я здорово чего-то в стихе не понял.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #39 - 20.05.2006 :: 12:53:28
 
Ну да, о детстве... И что?
Вот блин, опять меня глючит: я это в нормальном состоянии ума такое написал (то есть, специально)? Или просто тогда не заметил?
Сейчас я опять не знаю, что и думать. ???
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #40 - 20.05.2006 :: 13:13:36
 
Цитата:
Сейчас я опять не знаю, что и думать.

На то ты и автор, чтобы мучицца :))) Но я на полном серьезе воспринял этот повтор как _намеренный_. А внимание на него обратил сразу - это ж моя любимая мозоль, семантические дубли, я их в _чужих_ стихах вижу, а в своих _никогда_ в упор не.

ИМХО, замена что первого удивления, что второго - не большая беда. Ты только реши, оно тебе там нра или не нра. Эпитеты ваще заменять легко, в отличие от многих других вещей.

А, и еще, тебе на анекдотическую заметку: я тут наконец (до тормоза дошло) понял, что у меня в восприятии (субъективно!!!!!!) не ладится со стражником этим. Щас будешь смеяться - у меня вокруг него зеленые мухи глючно воображаются. Думаю, ты поймешь, почему :))))))))))))))))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #41 - 24.05.2006 :: 09:27:06
 
А у меня есть погрыз, вот. 8)

"А если, бывало, ручьями застынут
Жемчужины радостных глаз"
Жемчужина, по идее, штука твердая, ей застывать не нужно. Ручьи - наоборот, ассоциируются с движущейся водой. И чтобы они застыли, нужен мороз, о котором в стихотворении ни слова. По-моему, получается образ, вывернутый наизнанку. А поскольку все стихотворение построено не на парадоксах, а на вполне понятных и простых "детских" образах, создается впечатление неправильности.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #42 - 21.06.2006 :: 12:55:12
 
Вот, в Питере написалось.
С последней рифмой прямо-таки и не знаю, что делать.
И ещё: только сегодня дошло, что одна из строчек до боли напоминает одного классикаУлыбка

Я думал - будет так, как прошлою весной,
Я думал - будет так: и слякотно, и грязно.
Но кто-то покраснел - и осень принесло
Дыханием зимы, таинственно бесстрастным.

И стало чисто всё, как 20 лет назад,
Как будто кто-то стёр значки с моей дощечки;
И строго на меня осенний смотрит сад,
И не шуршат "на бис" неяркие сердечки.

И посмотрев на мир как будто в первый раз,
Я понимаю всё: и знаки, и предвестья
Моей слепой судьбы. Её живой рассказ
О том, кто любит жизнь и думает о вечном.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (4)
Ответ #43 - 21.06.2006 :: 13:19:18
 
Мне нравится. Улыбка
А что за сердечки во второй строфе? Листья?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #44 - 21.06.2006 :: 13:57:46
 
Мне тоже очень нравится. И уже таки можно смеяться, - не имею придирки к рифме "предвестья-вечным", поскольку в каждой строфе опорная рифма ассонансная, и имхо эта вполне на своем месте.
Если уж придираться к рифмам, то мне скорее не близка "грязно - бесстрастным", не люблю я вот такое насилие над и без того рифмующимися словами.
Но это уже вкусовщина. А _придирок_ нет ни одной. Хороший, умный стих, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #45 - 21.06.2006 :: 14:04:47
 
Ну да, сердечки - это листья.
А вот насчет классика, неужели не заметно? Я вот сейчас не знаю, стоит ли заменять, или сойдет типа как аллюзия?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #46 - 21.06.2006 :: 15:12:07
 
У меня с классикой вечные нелады. Хде она там спряталась, на каком открытом месте?
В любом случае честно и посторонне рапортую, что ни одна строка из стиха не торчит. Что бы оно ни было - оно вполне себе часть текста.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #47 - 21.06.2006 :: 15:31:00
 
Я тоже не смогла определить эту строку. Которая?  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #48 - 22.06.2006 :: 06:49:15
 
Последняя Подмигивание

"...Есть Бог, есть мир, они живут вовек,
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себе вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога"

Н. Гумилев. Фра Беато Анджелико
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #49 - 22.06.2006 :: 08:36:47
 
По-моему, не так уж и совпадает.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #50 - 22.06.2006 :: 08:53:06
 
Ну как же...

Который любит мир и верит в Бога

и

О том, кто любит жизнь и думает о вечном
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #51 - 22.06.2006 :: 09:19:38
 
Если поставить рядом - похоже отчасти. Но стихотворение-то самостоятельное, и строка воспринимается как самостоятельная. По-моему.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #52 - 23.06.2006 :: 08:31:32
 
Оймама, ничего себе "до боли напоминает"... разве что фанатам этого автора или какому-нить нечего-делать-литературному-критику.
Мысль там сходная, да, но на это, тьфу-тьфу-тьфу, копирайта еще не придумали.
Моя имха такая: кто фанат Гумилева, тот примет за аллюзию, а кто не фанат (или "резко против", вроде меня) - вообще не заметит.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (5)
Ответ #53 - 07.07.2006 :: 09:17:35
 
D'ni

Средь гигантских цветов, на почти неизвестной планете
Я стоял и разглядывал древние знаки богов.
Письмена на скале возвратили мне память о лете,
Что уже не найти под обломками старых домов.

Я листал все отчеты в подробных журналах раскопок,
Я искал... я не знаю... но я б это сразу узнал!
Может быть, с нацарапанным именем чьим-то обломок,
Может, песни отрывок, что я никогда не слыхал.

Я стоял под шарами цветов в громогласную бурю,
Я промок весь до нитки, я сох под лучами небес.
Я нашел всё, что можно найти в Эдер Кемо тем утром.
Я ушел, но - поверьте! - в том мире совсем не исчез.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #54 - 07.07.2006 :: 12:28:54
 
Я ничего рационально не понял, мне очень нравится, и не имею никакой критики.
Стопроцентный Парцифаль. Страшно рад, что и такие стихи тоже еще будут - эмоционально понятные, с логикой сна.

Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #55 - 07.07.2006 :: 13:26:52
 
Очень и очень понравилось!  Душевное состояние и настроение героя переданы просто здорово! Субъективно весьма близкое , так как созвучно впечатлению от одной из моих любимых книг.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #56 - 07.07.2006 :: 14:03:04
 
А не поделишься, какой именно?
Так как у меня стихотворение - это впечатление от моей любимой компьютерной игры.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #57 - 07.07.2006 :: 19:04:16
 
С удовольствием поделюсь. Это роман-дилогия Е . Гуляковского "Сезон туманов". "Гигантские цветы, на почти неизвестной планете" -  почти стопроцентное совпадение с текстом. Как и то, что эти цветы имели форму шара.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #58 - 07.07.2006 :: 19:45:00
 
Ну ничего себе... Ужас Аффтар полностью выпадает в осадок.
В интернете можно этот роман скачать?
Меня же вдохновляла легендарная квестовая серия Myst от братьев Миллеров (которые Гуляковского точно не читали Смех) Особенно Uru: Ages Beyond Myst (основные образы оттуда) и два дополнения к нему To D'ni и The Path of the Shell.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #59 - 07.07.2006 :: 20:19:47
 
(озираясь, шепотом)
Счас я тебе что-нить скажу.. глубокомысленное, про невидимое всеобщее информационное поле Земли...  Смех А ссылку счас у себя поищу, и скину тебе в личку. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #60 - 08.07.2006 :: 21:44:43
 
Стих-сон. Очень приятный Улыбка
У меня с Гуляковским не связалось, зато связалось с Гамильтоновскими фантастико-сказками, и еще с Рифами космоса, что почти то же самое.
Спасибо автору.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #61 - 10.07.2006 :: 10:38:23
 
Мне тоже нравится. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #62 - 29.07.2006 :: 13:45:12
 
Нашел старое стихотворение...

Невезучие сны иль шаги Командора?
Всеми венами чую я запах опасный.
А внутри сердце плачет, желая проснуться,
Заливается краской, заливается краской...

Заливалось бы лучше соловьиною трелью:
Залилось в словоформы, приняло очертанья...
Будто что ожидая, я стою Фириэлью,
Потихонечку тая, потихонечку тая...

И мечтаю о том, что когда-нибудь в небе
Я увижу не звезды, а отверстые очи,
Как отверстия, в тверди что пробило светом,
Чтоб спасти нас навеки от призрачной ночи.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (6)
Ответ #63 - 29.07.2006 :: 13:46:09
 
Вопрос: не переборщил ли со словом "заливаться"? ???
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (7)
Ответ #64 - 29.07.2006 :: 15:53:31
 
Очень хорошая мелодика в стихе.

С "заливаться", на мой взгляд, все нормально. А вот "прОбило" - это, конечно, да-а.

[Убрана часть сообщения, относившаяся к отделенному оффтопику. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2006 :: 19:15:19 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (7)
Ответ #65 - 01.08.2006 :: 19:12:39
 
Оффтопик отрезан и унесен в мастерскую.

Статус постоянного автора за Парцифалем сохраняется.

Свою вину в разведении оффтопа полностью признаю. Большая просьба к
Арелин и Viahild: продублируйте, пожалуйста, ваши мнения о стихе - в той части, в которой они не связаны с оффтопом - в этот тред, чтобы не нанести урона авторскому семинару Парцифаля. Отрезать более точно, ничего не потеряв, не получалось. Тем не менее, извинения всем, чьи имхи оказались не там, где были первоначально размещены, за доставленные или могущие возникнуть неудобства.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (7)
Ответ #66 - 05.08.2006 :: 18:34:12
 
Верлибр

Вспоминая все пули, которыми я дышал,
И розы, от которых у меня аллергия,
Не могу избавиться от мысли -
Может, я сломанная игрушка?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #67 - 05.08.2006 :: 19:41:37
 
Верлибр.
Страшно, но здорово.

Вопрос технический: у него название "Верлибр", или он без названия?
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #68 - 06.08.2006 :: 11:04:58
 
"Верлибр", скорее, относится к обозначению внешней формы, так что, да, без названия.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #69 - 07.08.2006 :: 17:44:55
 
Верлибр - сильно, страшно, здорово.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #70 - 20.08.2006 :: 18:53:24
 
Верлибр: Парцифаль, аплодирую! ИМХО, замечательно.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #71 - 29.08.2006 :: 16:14:43
 
И так до сентября - страдать и ждать
В объятьях пустоты созвездий пламя,
Кричать пожарным: "Эй! Не сметь! Стоять!
Они имеют право плакать с нами!

И верить... Что когда-нибудь во сне,
Иль, может, на совсем другой планете,
Они как звезды вспыхнут в синеве".
И люди все увидят это в цвете.

Проснись и пой... На улице - июль,
И плавятся в бессмысленном безумьи
И львы, и люди, и небес приют,
Настигнутые бледным полнолуньем.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Orc
Новичок
*
Вне Форума


Я есть орк, но я есть
зло?

Сообщений: 33
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (8)
Ответ #72 - 29.08.2006 :: 16:38:12
 
Красиво! Нет слов...только слово "безумьи"? Может быть "безумье"? Или я не прав?
Наверх
 

Слаще победы, есть только МЕСТЬ!&&
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #73 - 29.08.2006 :: 16:58:08
 
Э, хм. Мне _нравится_ стих, чтоб непоняток не возникало. Но по крайней мере в _моей_ голове эти три строфы не складываются в целое: две первых идут вместе, третья - отдельно. Может быть, потому что "до сентября стоять и ждать" рождает мысль о безвременьи, а потом "на улице июль" - как из сна грубо вырвали, и уже никто не будет стоять и ждать до сентября. То есть, проснуться-то получается, а вот петь что-то не тянет.
Может быть, причина "нескладухи" в том, что я смутно представляю себе описанную яркость созвездий _в полнолуние_, да еще и "млечное".
В общем, я понимаю, что автор скорее всего преследовал какую-то цель такой компоновкой. Но на мне она срабатывает, похоже, криво. У меня воспринимается скорее как слепленный вместе цикл из двух стихов, где второй - не закончен.
Уже _полностью_ субъективно: я попробовал после третьей строфы прочесть опять две первые, как "на колу мочало, начинай сначала". Пожалуй, в этом что-то есть. Это случайно не та предполагаемая фишка, из-за которой стих так двойственно скомпонован? :)

Цитата:
Красиво! Нет слов...только слово "безумьи"? Может быть "безумье"? Или я не прав?


Orc, и Вы правы, и автор прав. "в безумьи" - более старый вариант склонения, "в безумье" - более современный. Тем не менее, литературный стиль позволяет использовать устаревшее склонение подобных слов вполне естественно. Я уж не говорю, что многие люди постарше до сих пор так и склоняют: вариант этот - выходящий из употребления, но неправильным его назвать тоже было бы неправильно ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #74 - 29.08.2006 :: 17:10:44
 
Ну, вообще-то в первых двух строфах мною описан (возможно, криво) огненный сентябрь, о котором, собственно, все мечты. Но возвращаясь от них в суровую реальность - огненный воздух июля. А полнолуние - бледное, и тут-то как раз никаких созвездий нет, а только то мучительное, что у некоторых особей в полнолуние бывает.
Надеюсь, я не очень запутал досточтимых господ присяжных-заседателей?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #75 - 29.08.2006 :: 17:28:03
 
Неа, ты не запутал присяжных заседателей - за отсутствием оных на форуме :)))

Цитата:
огненный воздух июля

Это надо вот это ощущение поиметь из "млечного полнолуния"??? У мну не получается (разве что молоко уже вовсю закипает :))). Получается у мну в последней строфе эдакий "сумбур отчаяния" и "все не так, как надо". Но, однако, в первых двух-то описывается тоже не так, как надо, хотя и другое.
Вот и получается некоторый, _имхо_, перегруз, заставляющий кролика испытывать отрапортованные выше страдания :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #76 - 29.08.2006 :: 19:25:38
 
Ну, пожалуйста, я же сказал... не млечное, а бледное полнолуние!
А ощущение это надо поиметь из второй строчки третьей строфы.
Ладно... нестыковка представлений, в общем...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #77 - 29.08.2006 :: 19:44:32
 
Цитата:
Ну, пожалуйста, я же сказал... не млечное, а бледное полнолуние!


Ох. Извинения в тонну весом - типичная вчитка с моей стороны, причем глубокая и художественная: текст читал четыре-пять раз, вдумчиво, так что даже не от невнимательности, а явно от кривости восприятия ситуация родилась. Прошу прощения.

Но. Все равно в одной строфе (щас специально скопирую мышью, чтобы опять не вчитать :) "плавятся в бессмысленном безумьи"  и "настигнутые бледным полнолуньем" - на мой взгляд, дерутся между собой: ни "полнолуние", ни "бледный" не влекут за собой семантики жара/огня, зато влекут совершенно противоположную: прохлада/холод. А "бледное полнолунье" дерется еще и с твоей же трактовкой насчет "огненного воздуха июля": если он и от луны (в том числе) становится огненным, то это _не_ дефолт и, имхо, должно быть прописано более четко, чтобы не сбить читающего с толку совсем.

В общем, по результатам нашей беседы мне понятно, что как раз "бледное полнолунье" в стихе про всяческие огненности _и_ в одной строфе с плавлением (от жары) меня как читателя совершенно сбивает с толку и организует рябление в глазах. И это все - поверх высказанных мною прежде непоняток про стояние и ждание, которого, оказывается, и не будет вовсе :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #78 - 30.08.2006 :: 23:42:19
 
Не вышло у меня критики, вышла полемика. Результат здесь:
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114358...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #79 - 02.09.2006 :: 18:54:34
 
"Невезучие сны..." - очень хорошо мелодически. Могла бы получиться песня.

Верлибр великолепен.

"И так до сентября..." - красиво, но у меня сомнения насчет закрывающей кавычки. Она точно стоит на месте? Для крика, обращенного к пожарным, получается, по-моему, слишком пространный монолог.
И еще - что вспыхнет, как звезды? Созвездия? И они же плачут?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #80 - 19.09.2006 :: 17:38:53
 
***

Это я запечатал все двери,
А потом потерял ключи,
И шагами комнату мерил,
И истратил спички в ночи.

Я стучался опять к себе в сердце,
Там сказали - не знают меня,
Я искал на ветру мегагерцы
И уснул, не дождавшись огня.

Я ходил в огроменные страны,
В монтекварных я был городах,
Иногда я встречал великанов,
Но все чаще - дворцы из песка.

Я пытался найти себе меру -
Повстречался и пряник, и кнут.
Кто старался убить во мне веру,
Ну а кто говорил, что я крут...

Я прошу - лишь кивни головою
И скажи, что я честен с тобой!
Ты не будешь стоять над душою,
А прольёшься осенним дождем.

Я хочу на машине примчаться
В дом на самой вершине горы.
И уйду я оттуда тотчас же,
Если там не останешься Ты.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (9)
Ответ #81 - 19.09.2006 :: 18:00:19
 
Стих очень нравится. Но я не понял, в строфах 3 и 5 опорная рифма (на строках 2 и 4) вообще планировалась или нет? Если "городах-песка" еще можно посчитать за очень грубый ассонанс, то "тобой-дождём" ни с какой стороны не рифма вообще, поскольку в ударной части слов не совпадает ни одна фонема.

"Монтекварные города" очень понравились, тем не менее. Хотя такая странная, "то есть, то нет" рифмовка изрядно мешает читать, имхо.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #82 - 19.09.2006 :: 18:21:31
 
Не специально я! Меня заставили!!!Улыбка
*а если серьезно, то спасибо за глюки*
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #83 - 20.09.2006 :: 00:53:59
 
Рифмовка и вправду удивительная. При чтении вслух у меня получилось что-то вроде полуверлибра.
А образы заставили меня обзавидоваться. Мегагерцы, искомые на ветру, стук в собственное сердце мне понравились очень. Не говоря уж о монтекварных городах.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Orc
Новичок
*
Вне Форума


Я есть орк, но я есть
зло?

Сообщений: 33
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #84 - 20.09.2006 :: 12:54:11
 
А здорово написано! Прямо поэт....
Наверх
 

Слаще победы, есть только МЕСТЬ!&&
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #85 - 21.09.2006 :: 17:56:16
 
Ох! Слишком ярко для меня. В ответ родился стиш очень странный, совсем не в моем обычном духе и, похоже, не в тему. Совсем о другом, наверное обо мне.
Спасибо Вам.



[Ссылочку забытую добавил. - М.С.]
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #86 - 27.10.2006 :: 13:50:21
 
***

Так скучно капают часы
Из капельницы пресной,
Как будто сдвинуты весы,
И результат известен.

И грустно лампочки своей
Качают головою,
Остаться умоляют там,
Где лишь они с тобою.

И я не прочь идти на свет,
Но тридцать ватт мне мало.
Я помню - пела мне звезда,
Я помню - рассветало.

Я знаю - ждут меня уже,
Но где - пока не в курсе.
Из миллиона мягких жертв
Я буду самый шустрый.

Давно мне кто-то обещал,
Что я рассвет увижу.
Я так устал... Моя свеча
Уже на ладан дышит...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (10)
Ответ #87 - 27.10.2006 :: 15:12:07
 
Парцифалю приветствия!

Стих весь нравится, кроме последней рифмы "увижу-дышит". По-моему, она слишком приблизительная, и строфа все-таки рассыпается.

По образному строю - по сравнению с другими твоими стихами, которые я знаю - удивительно "экономный" текст, имхо. Ближе к "цивильной поэзии". К чему бы это? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #88 - 27.10.2006 :: 15:17:21
 
Ещё бы кто мне подсказал, что это за чудо-юдо такое - цивильная поэзия... То есть, приблизительно понятно по контексту...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #89 - 27.10.2006 :: 15:30:45
 
Ну, в смысле, что логично очень. Образ, развитие образа, образы, связанные с исходным и его развитием... это не ругня ни в коем случае, это попытка понять, чем этот стих от других твоих отличается.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #90 - 01.11.2006 :: 16:10:09
 
И чего бы это меня на эсхатологию потянуло?..
Написалось на одном духу за две минуты, совершенно неожиданно для меня самого.
Пока ещё не знаю как к этому стихотворению относиться...

***
Знаешь, они снова здесь. Иногда так бывает.
В час, когда третий звонок, как петух, запоёт,
Небо на землю опустится пламенным краем,
Тихо, устало, торжественно выйдет на взлёт.

Знаешь, улыбки на лицах и ужаса крики -
Две стороны древнегреческой вазы в земле.
Пот олимпийца и грустные тени в Аиде
Снова пугают навеки застрявших в седле.

Больше нет времени. Кадр, нанесённый на плёнку,
Был беспощадно зажёван и выплюнут прочь.
В воздухе таяли звуки. Причудливый дым бледно-тонкий
Всем возвещал, что родилась сверхновая Дочь.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (11)
Ответ #91 - 01.11.2006 :: 16:17:04
 
Впечатляюще, имхо.
Критики нет, а чисто субъективно последнюю строфу я не понял (но это не придирка, а совершенная вкусовщина).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #92 - 01.11.2006 :: 17:47:42
 
Странно, я думал непонятки вызовет вторая строфа.
В третьей я попытался описать некий переломный момент, когда Старое только что закончилось, а Новое вот только-только начинается, рождается. Поэтому и ощущение того, что Время как бы замерло.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #93 - 01.11.2006 :: 18:47:59
 
Да нет, там это ощущение имхо вполне себе есть (и в восприятии, и прямым текстом прописано). С "философической" точки зрения тоже вроде все понятно, что автор хотел сказать. А картинка не складывается: время кончилось, но звуки "таяли", а дым "всем возвещал". Аналитически вижу, что здесь все глаголы в прошедшем времени, но восприятие отказывается это переваривать и рисует в голове таяние звуков, оповещение дымом (вроде рекламы, ага)... и получается новый кадр.
Все это субъективщина, а стало быть - не критика. Строго читательский кОмент :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #94 - 05.11.2006 :: 00:30:10
 
Парцифаль, высказываюсь, не удержавшись от коммента )

Знаешь, они снова здесь. - очень нравится! Действительно, эсхатология! И она здесь здорово ощущается. И жутковато и эдак философски и с легким налетом принятия неизбежного. Про зажеванный кадр - супер (мне это, наверное, очень близко и живо, ибо недавно таким образом видак накрылся Улыбка

Так скучно капают часы - интересно и тоже понятно. Особенно хочу поблагодирить Вас за последние две строки: теперь я знаю, как назвается мое состояние - "моя свеча уже на ладан дышит" )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #95 - 05.11.2006 :: 17:54:58
 
(полуоффтопично) как все-таки замечательно и нравственно прекрасно, когда люди не удерживаются от комментов - т.е. когда комментит не только "сэр Майк"... сразу перспектива появляется, и глубина разброса имх. Это я _не_ иронизирую...
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #96 - 05.11.2006 :: 23:30:48
 
Mайк Скотт писал(а) 05.11.2006 :: 17:54:58:
(полуоффтопично) как все-таки замечательно и нравственно прекрасно, когда люди не удерживаются от комментов

Мы-то не удерживаемся...и по последнему стихотворению у меня даже замечаний практически не было, если не считать вопросов. кто застрял в седле и почему небо сначала падает, а потом идет на взлет,но поскольку автор выкладывает свое творение не только на одних Пегасах, то после комментирования на другом сайте не хочется повторяться и надоедать автору:)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #97 - 06.11.2006 :: 03:11:42
 
(еще более полуоффтопично) как будто комменты _только_ автору интересны... ;)))
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #98 - 08.11.2006 :: 20:04:01
 
спасибо на добрых словах Поцелуй
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар Парцифаль (12)
Ответ #99 - 16.11.2006 :: 00:49:14
 
"Это я запечатал все двери..." - образы интересные, но разнобой в рифмовке несколько царапает слух.
А что такое "монтекварные города"?  Круглые глаза

"Так скучно капают часы..." - нравится.

"Знаешь, они снова здесь..." - очень здорово.
И ассоциация с театральным занавесом в первой строфе, и зажеванная пленка, и параллель между третьим звонком и третьими петухами. Замечательное стихотворение! Спасибо.
Перечитываю - не могу оторваться. Потрясающе.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #100 - 29.12.2006 :: 15:24:53
 
Вот. Новое стихотворение. Почти новогоднее. Предупреждаю - радостное до неприличияУлыбка))

***

Не говорите мне, что песни были зря!
Уйдите, Вас прошу, не засоряйте воздух!
Гляжу я на цветы в начале января,
Смеюсь во весь опор и радуюсь морозу.

Я думал, так нельзя - твой удивлённый взгляд
В момент меня смутил. И на щеках румянец...
Другие говорят про смертоносный яд -
Я в зеркало гляжусь... Сплошной гламур и глянец!

Не верьте мне никто! И знайте: пациент
Вооружен, опасен (ибо в эйфории),
Не видит перед носом тряпки красный цвет
И знает - не один такой он в этом мире.

Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (12)
Ответ #101 - 30.12.2006 :: 01:18:23
 
Мне стих нравится, и состояние, если я его правильно понял, еще как знакомое ;) Первый "фирменный парцифалевский ассонанс", "воздух-морозу", почему-то совершенно не смущает. Но "эйфории-мире", пожалуй, все же очень резко, на мой слух.
С другой стороны, вот в этом стихе у меня возникает четкое ощущение, что так оно и задумывалось. Поэтому критиковать не тянет.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #102 - 31.12.2006 :: 13:43:42
 
Спасибо за теплый отзыв! И за "фирменный парцифалевский ассонанс"Улыбка)) Что-то мне подсказывает, что в Новом году я ещё ими всех вас порадуюУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #103 - 31.12.2006 :: 14:02:14
 
Очень надеюсь, что порадуешь. И в новом году, и в том, что последует за ним :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #104 - 03.01.2007 :: 18:15:45
 
Хорошо. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #105 - 09.01.2007 :: 18:59:50
 
Мне понравилось.
Правда, вылезла паразитная ассоциация с засоряющей воздух пылью, которая боится тряпки (красной) Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #106 - 10.01.2007 :: 19:49:41
 
А у меня так прочлось, что некоторые нудные слова, если их говорить, засоряют воздух, а красная тряпка у меня ассоциируется с корридой, а не со второй строкой :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (13)
Ответ #107 - 07.03.2007 :: 13:26:33
 
The End

Я счастлив - ergo не пишу стихи,
А попадёт ракета - вмиг взрываюсь.
Когда меня волнуют пустяки,
Я тихо, незаметно отрываюсь.

И мне не важен кризис мировой,
Соседи, у которых не все дома.
И перейдён порог мой болевой,
И нет поэта в списках эскадрона.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2007 :: 08:27:40 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #108 - 07.03.2007 :: 22:26:01
 
Иногда ОНИ возвращаются... :)

Парцифаль, как чудесно тебя снова видеть. И, заранее прошу прощения за придирчивость: мне очень нравится вторая строфа и совершенно не "зацепила" первая. Потому что "взрываюсь-отрываюсь" упорно ощущается как рифма на однокоренных и порождает совершенно глючное ощущение, что автору "нечего сказать". Я-то знаю, что оно глючное, но вот как бы это голове объяснить :)

И, кстати, раздельное написание "в миг" - это нарочно так или опечатка? Потому что "вмиг" - это "мгновенно, одномоментно", а "в миг" - "в секунду", "в минуту", как при измерении скорости: столько-то км в столько-то времени. Почему-то кажется, что ты подразумевал именно "мгновенно", а написано другое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #109 - 07.03.2007 :: 23:51:34
 
Рада снова видеть здесь, Парцифаль! Улыбка)
ИМХО, последнее стихотворение получилось "рвущимся", как правильно выше заметил Майк.*ворчливо* глагольные рииифмыПечаль(
Хотя интересно получается: в первом четверостишии первая-третья строчки - неточнфыерифмы, вторая-четвертая (сиречь, опорные) - точные, а во втором четверостишии - все наоборот. Получается двойное отражение: настроения (взрыв-спокойствие) и формы.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #110 - 08.03.2007 :: 00:06:54
 
Об Авторе: Welcome обратно Улыбка
О стихе: мне кажется, что вторая строфа самодостаточна, e.g. не слишком нуждается в первой.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #111 - 08.03.2007 :: 08:39:01
 
Да, иногда ОНИ возвращаются... чтобы уйти навсегда...
Ведь стихотворение о том, что в моём случае понятия "поэт" и "счастье", видимо, несовместимы: я счастлив - ergo не пишу стихи... (Поэтому вторая строфа никоим образом не самодостаточна). Когда у меня всё хорошо, у меня пропадает потребность выражать это состояние... Ну в самом деле, не будешь же каждую неделю штамповать такие же стихотворения, как последнее новогоднее.  А душу ничего не рвёт...
Надеюсь, никто не додумается пожелать мне новых душевных проблем?Улыбка))
P.S. Майк, спасибо за поправку. Учёл и внёс.
P.P.S. Всем спасибо за очень теплый приём...
P.P.P.S. Возможно, это и на самом деле был The End...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #112 - 08.03.2007 :: 17:15:38
 
Нинада так пугать!
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #113 - 08.03.2007 :: 18:12:35
 
Я не пугаю, я сам испугался... Со сжатыми губами
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #114 - 09.03.2007 :: 14:59:03
 
Мне нравится. Улыбка И надеюсь, это не "the end".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #115 - 10.03.2007 :: 14:40:50
 
Эээ, не надо обобщений!
Счастье не обязательно противопоказано поэту, и стихи писать не обязательно мешает!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #116 - 13.03.2007 :: 15:38:38
 
Спокойствие, всем сохранять спокойствие! Это и к тебе, Парцифаль, относится... Это не конец света, это всего лишь учебная тревога. А ты что подумал, глупенький?
Что это там у тебя за бумажка? Ну вот, а ты испугался... Бред, конечно же... но кто сказал, что ты раньше нормальным был? Давай читай, только чтобы с выражением!

***

Когда мы шли зелёными лугами,
И ветер целовал сердца свободой,
Я понял, что напрасно удивлялся,
Ведь эта жизнь всегда была меж нами.
И, залетая в лоно небосвода,
Я, как наивный мальчик, в ней купался.

Глаза закрыв, я думал - это чувства
Свой хоровод умело заплетают
В моём сознаньи, что сдалось без боя.
И я назвал тогда Тебя "искусством"
И ждал весны, чтоб посмотреть, как тает
Сосулька, звуком душу беспокоя.

Вчера я шёл зелёными лугами,
Как будто по наклонной, в небо метясь
И, как солдат, готовясь к штурму снова.
Но понял я, что чайка рядом с нами,
В лучах восхода чуть лениво греясь,
Уже достигла, как и мы, свободы.

Что это у тебя там за музыка играет? А, Secret Garden... Тогда неудивительно... 8)
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (14)
Ответ #117 - 14.03.2007 :: 12:55:03
 
Луга - очень нравятся, прошу прощения :) В них эдакая лонгфелловская напевность и очень авторская... вневременность. Полу-сон, полу-кошмар, полу-мечта. И рифмовка безумная очень подходит ко всему остальному.
Еще здесь что-то кэрролловское есть, зазеркальное - но скорее не Кэрролл как таковой, а как оно у Желязны вышло (есть у него маленькая новелла про Алису :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #118 - 14.03.2007 :: 21:35:42
 
Ну насчёт полу-кошмара я не совсем уверен, но в остальном ощущение поймано правильно Подмигивание
А как называется эта новелла Желязны?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #119 - 14.03.2007 :: 22:52:43
 
насчет "полу-кошмара" - это субъективный глюк, сто пудов :)

насчет названия - как честный дурак, четыре часа ломал себе голову в сети. Потом с тоски пошел биться ей об аналоговую книжную полку. Название: "Эпиталама", книжка была эксмовская, книжка зовется "теперь мы выбираем лица". В сети найти не смог :(((

Уфф! Я нашелЪ!
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #120 - 15.03.2007 :: 08:44:39
 
Спасибо большое за инфу!
Спешу поделиться: а вот чего это я тут откопал...
http://www.kubikus.ru/author.asp?authorid=65&page=4
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #121 - 15.03.2007 :: 09:03:32
 
Отлично :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #122 - 17.03.2007 :: 03:34:11
 
Хм. А мне в этом стихе (замечательном, на мой вкус) что-то Гриновское почудилось.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #123 - 18.03.2007 :: 01:18:29
 
У меня возникает подозрение, что Парцифалев данный стих обладает занятным свойством: всяк в нем углядывает что-то давно и очень нравящееся ему.
Магия слова? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #124 - 18.03.2007 :: 14:27:36
 
На то похоже.
Романтика - она и в Аттике романтика Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #125 - 18.03.2007 :: 22:45:38
 
"Романтика", имхо, слово ругательное. По-моему, этот текст - мистика (в хорошем смысле слова).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #126 - 20.03.2007 :: 21:03:54
 
Вот ещё стихотворение. Ноябрьское.
Поначалу не выкладывал, так как оно для меня было слишком животрепещущим и личным.
Далее. За время его существования, моё отношение к нему менялось несколько раз: от восторженного восхищения им до скептической ухмылки.
Запутавшись во всём этом, всё-таки решил прибегнуть к помощи экспертов...

***

Ты знаешь - я молчал, хотя сгорал от страсти.
Ты слышишь - я кричал, хоть было мне нельзя.
И ждал бессильно чуда, хоть понимал - не властен
Я изменить немой укор в твоих глазах.

Я плакал от любви, которой нету рядом,
Я думал, будет легче - и горевал навзрыд.
И в закоулках я с твоим встречался взглядом,
Но разглядеть не мог - был мир волной размыт.

Я посылал тебе вдогонку кучу писем,
Не доверяя почте самых главных снов.
Пытался убедить себя, что это бисер
Не сказанных когда-то нужных тёплых слов.

Но завтра я проснусь - и сразу сто открыток
Мне прокричат о том, что ждёт меня она.
Одно касанье глаз - и камера попыток
Покажется мне полем, где цветёт весна.
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2007 :: 08:32:24 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (15)
Ответ #127 - 20.03.2007 :: 22:00:47
 
По-моему, стих страшный и... правдивый. Не в биографическом смысле, а вообще, по большому счету. Во всяком случае, ощущение знакомое, если я его понял правильно.

Мелкие технические придирки:
1) по-моему, "твоих" там совсем не нужно, а прочитывается по первому разу именно так. Имхо, было бы лучше "с твоим встречался взглядом", если форма допускает две одинаковые строки рядом.
2) "несказанных" имхо лучше бы раздельно, а не слитно, поскольку далее идут уточняющие детали.

В самом стихе очень завораживает цезура, которая то есть, то пропадает, поэтому текст воспринимается... зыбким. Здорово.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #128 - 20.03.2007 :: 22:25:44
 
Второе исправил.
А насчёт первого немного не понял ???
"Твоих" в первом четверостишии? Или "твоим" во втором?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #129 - 20.03.2007 :: 22:29:44
 
И в закоулках я встречался с твоим взглядом,

читается "твоим". А если бы было так:

И в закоулках я с твоим встречался взглядом,

то читалось бы однозначно "твоим".

"По-моему, так!" ©
В.Пух
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #130 - 21.03.2007 :: 08:33:23
 
Истинно так! Ни разу не проблема. Исправил.
Подмигивание
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #131 - 21.03.2007 :: 13:50:36
 
Нащет правки не-опечаток, к сведению: правка вносится В СБОРНИК, сборник - это первое сообщение треда.

Править стихи, выложенные на обсуждение, после начала обсуждения НЕ НАДО (если речь не идет об опечатках). Иначе потом чтение этих обсуждений для тех, кто не застал выложенного варианта, превращается в детективную работу, которую за бесплатно не каждый асилит.


Угу? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #132 - 21.03.2007 :: 14:29:49
 
Aga:-) Sorry.
Надеюсь, обратно переправлять сейчас не надо? Смех
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #133 - 21.03.2007 :: 15:31:57
 
Не, обратно не надо, просто на будущее и к сведению :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #134 - 21.03.2007 :: 23:27:57
 
Мне стих понравился.
Интересное чувство при чтении стиха: ритм не особо ровный, а ощущение плавной волны.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #135 - 23.03.2007 :: 14:45:43
 
"Луга" очень нравятся. Медитативное такое стихотворение.

"Ты знаешь - я молчал..." нравится и цепляет. "Камера попыток" - особенно хорошо.
Несколько царапнул переход от второго лица к третьему в последней строфе: "ждет меня она". До этого шел диалог - и вдруг связь обрывается, хотя речь идет наоборот о воссоединении.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #136 - 04.05.2007 :: 08:24:56
 
ПРО ЛЮБОФФ

Я видел, как любовь валялась
На тротуаре рваных ран.
Я помню, как ты засмеялась,
Её засунув мне в карман.

Я чувствовал, как было жарко
В Санкт-Петербурге мне зимой.
Снимал я всё - но в кочегарке
Ты не замёрзнешь и нагой.

Однажды, сидя в ресторане,
Ты на секунду замерла:
Официанту бросив мани,
Сказала мне, что умерла.

И чтоб избавить от болезни
Сердец, уставших побеждать,
Полез в карман - вперед и с песней!
Я вспомнил, что хотел отдать.

Но понял я - и ужаснулся:
В одежде не было любви.
Она проникла тайным ходом
Под клетки кожи. И внутри

О прутья крылья разбивала
И умоляла: "Отпусти!"
Так, в ожидании финала,
Я взял иглу и кровь пустил...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (16)
Ответ #137 - 04.05.2007 :: 08:42:00
 
Стих здоровский, но есть имхо три странных момента.

- "чтоб избавить от болезни сердец" (кажется, должно быть "сердца", разве нет?)
- "отпусти - кровь пустил": хоть и авторская, но все равно однокоренная рифма. Имхо, ощущается пустовато, не хватает в ней напряжения. Тем более, в одном стихе с "замерла-умерла".
- как можно пустить кровь иглой? Даже если вену проколоть - затянется, иначе любой анализ крови был бы смертелен. Или герой гемофилик...

То есть, горько-лихое настроение передается, но мелочи его, по-моему, немного смазывают.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #138 - 04.05.2007 :: 08:54:13
 
"Сердец" - мне кажется, это некое авторское обобщение.
Однокоренная рифма - не знаю, к месту ли, но сделана специально. Один и тот же корень - но смыслы разные, причем соседствуют друг с другом внутри одного слова (буквальный и аллегорический).
Игла - это, вообще-то, некий символ, который не передаёт всей реалистичности, а просто намекает, указывает на что-то. А если "иглу" на "бритву" заменить? Хотя... тогда, я думаю, будет, именно что - какое-то горько-лихое-суицидное настроение, которого, вообще-то, не предполагалось...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #139 - 04.05.2007 :: 09:07:10
 
Цитата:
"Сердец" - мне кажется, это некое авторское обобщение.

Обобщение чего, русскому языку? "Избавить сердец" - это то же, что "пересадить почек" или "поцеловать губ". Будь стих весь обэриутский - может, было бы здорово, а здесь просто заставляет возвращаться к началу конструкции, чтобы найти, где криво прочтено (а выясняешь, что не прочтено, а так и написано).

Если рифма такая специально - автору видней. А бритва туда действительно еще более не к месту, выйдет слезливый подтекст "а ну жалеть меня", которого сейчас имхо нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #140 - 04.05.2007 :: 09:41:09
 
Про сердца дошло. Думаю.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #141 - 04.05.2007 :: 10:02:26
 
Технический вариант: "и чтоб избавить от болезни / сердца, уставши побеждать".
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #142 - 04.05.2007 :: 11:28:20
 
я уже думал, но "сердца, уставши" мне как-то не нравится... по-моему, непонятен смысл...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #143 - 04.05.2007 :: 19:09:56
 
Остановился на варианте :
И чтоб избавить от болезни
СердцА уставших побеждать.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #144 - 04.05.2007 :: 21:10:07
 
Хм... а двоякое прочтение не смущает? Избавить... сердца тех, кто устал побеждать vs избавить... тех, кто устал побеждать сердца?

Со стороны конечно легко судить и рядить, но имхо не может не быть более удачного варианта.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #145 - 05.05.2007 :: 07:00:33
 
Хм... Нерешительный
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #146 - 07.05.2007 :: 11:31:31
 
"Не мое". Но придирка по форме только одна: "нагой", по-моему, ближе к "высокому штилю" и не очень вяжется с разговорной и кое-где сленговой лексикой.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #147 - 07.05.2007 :: 11:51:46
 
Майк, а если вот так?
И чтоб избавить от болезни
Тех, кто устали побеждать.
Лучше или нет? Мне просто уже в самой конструкции начал мерещиться двоякий смысл...
Тэсса, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но, мне кажется, что там и без "нагого" имеется некоторое смешение стилей...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #148 - 07.05.2007 :: 12:31:23
 
Цитата:
Тэсса, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но, мне кажется, что там и без "нагого" имеется некоторое смешение стилей...

Может, поэтому мне и трудно воспринять стихотворение. Субъективная нелюбовь к эклектике сказывается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #149 - 07.05.2007 :: 15:07:48
 
И чтоб избавить от болезни 
Тех, кто устали побеждать.


Можно меня уже таки убить, но кажется, здесь опять грамматическая несостыковка: тех, кто устал было бы правильней, имхо.
Зато понятно оно вполне, ясно и доходчиво.
В качестве дикой попытки: "тех, кто наскучил побеждать" - не рассматривалось? (Знаю, что конструкция архаичная, но может, какую мысль поможет породить, хотя бы в качестве граничного варианта :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #150 - 18.08.2007 :: 16:39:15
 
Не прошло и полгода...

***

Стандартные мелодии покоя
Мир нарушают и крадут тепло.
Я сердце на такое не открою,
Со мною Вам, увы, не повезло.

Я там, где льются лавою раскаты
На раны моих бывших неудач.
Командую незримо я парадом
Своих чертей. Те знают: я горяч.

Могу я повести их за собою
На штурм высокой крепости греха
И, шмякнувшись об стену головою,
Упасть под ноги первым впопыхах.

Блистательно проходит через стены
Вся армия, забывши обо мне.
А я один - зализываю вены.
А что ещё мне делать в пустоте?

Все ходят мимо, напевая тихо,
И говорят, что это благодать.
Я показал бы вам, почем фунт лиха,
Вы б громко вспомнили родную мать!

Стандартные мелодии покоя
Мир нарушают и крадут тепло.
...Вдруг - на щеке почувствовал такое,
Что сразу понял, как мне повезло...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (17)
Ответ #151 - 20.08.2007 :: 13:24:27
 
Офигительная штука, имхо. Коварная, с подсмыслами и подтекстами, и картинка в голове создается даже не стерео, а квадро какое-то :) И когда как следует закружишься головой в этом квадро, приходит концовка и... ой. Последняя защита улетает. Наверное, сезон.

Единственная у меня придирка к этому тексту - сугубо техническая: строка про мать никак не читается на одной скорости с окружающим текстом. Из-за "б гр...мк... всп", по-моему. Имхо, нечто вроде "вы б мигом вспомнили родную мать" не так сильно тормозило бы чтение и ощущение.
Но это действительно техническая мелочь. Серьезной критики у меня на этот текст просто нет - и вовсе не потому, что я не пытался... :)

Этот стих, имхо, в самом лучшем смысле слова напоминает раннее творчество автора. Я как читатель был бы очень рад, если б так и дальше было, поскольку старые вещи автора произвели на меня впечатление... пожизненно неизгладимое. И размахом вдохновения/воображения/фантазии, и какой-то особенной (опять не хватает слов!) апокалиптической лукавинкой. Мне очень приятно видеть эти качества в новом воплощении и в новых текстах.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (18)
Ответ #152 - 20.08.2007 :: 16:12:44
 
СпасибоУлыбка
Однако не все настроены так же оптимистично, как ты. И надо сказать, что я их понимаю.
Видимо, эта передышка не только принесла свежий взгляд на вещи, но и забрала чувство четкости в использовании языка (отвык).
Если тебе нетрудно, посмотри обсуждение здесь, а?
http://parzifalix.livejournal.com/42085.html
Что ты думаешь об этом?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (18)
Ответ #153 - 21.08.2007 :: 04:33:29
 
Цитата:
... не только принесла свежий взгляд на вещи, но и забрала чувство четкости в использовании языка...

Н-ну... если это такая нечеткость языка, то нельзя ли, пусть кто-нибудь и четкость моего тоже заберет? Хочу такой нечеткости :)

Мнения по ссылке посмотрел и, со стыдом признаюсь, ниасилил. В отличие от текста, где (относительно) мало слов порождают много смысла, в этих мнениях слов куда больше, чем. Текст, повторюсь, роскошный. И тупая "а-ля пелевин" сквозная метафора его красоту бы, имхо, просто убила - потому что есть способы организации смысла, которые с центральной метафорой уживаются, и есть те, которым это противопоказано.

Я бы на месте автора в этом тексте (кроме труднопроговариваемой строки) не трогал _ничего_. Дабы алхимию не нарушить и жучков не распугать. Октябрьский эль, как известно, штука тонкая.

PS: нечеткость языка, ага. "Все ходят мимо, напевая тихо"... да тут одна эта строка сама внутри себя стих. Дайте, дайте две!

PPS, в попытках унять возмущение: мне вот интересно, хоть кто-нибудь (из критикующих там или где-то еще) заметил, что имеет дело с романсом?
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (18)
Ответ #154 - 21.08.2007 :: 09:52:04
 
Спасибо за твое мнение, Майк! Мне вот больше интересно, заметил ли сам автор, что написал романс...
Теперь насчет техники. Как думаешь, перестановка слов (Вы громко вспомнили б) не поможет? В принципе, "мигом" тоже ничего, но это слово скорее передает моментальность действия, а мне нужно, чтобы был смысл "(громко) выругались".
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (18)
Ответ #155 - 21.08.2007 :: 12:53:30
 
Цитата:
Спасибо за твое мнение, Майк!

(с достоинством) пажалыста.

Цитата:
Мне вот больше интересно, заметил ли сам автор, что написал романс...

В данном конкретном случае нерелевантно. Коль скоро речь идет о "в тексте это не так, то не сяк, а третье непонятно зачем", стоит рассматривать не соответствие результата намерениям автора, а "как устроен результат".
Очень многие люди, не имея даже отдаленного представления о классических метрах и размерах, пишут грамотным ямбом (хореем, амфибрахием, нужное вставить). Если где-то ударение съехало, то не столь важно, знает ли автор, что такое хорей (или думал ли он о хорее в процессе написания), сколь важно, где в хорее должно / не должно быть ударение.
Многие другие схемы, сеттинги и паттерны (извиняюсь за мат) работают в нашем сознании в фоновом режиме, и коль скоро текст организован определенным образом, то вопрос "это автор так нарочно сделал или нечаянно" становится отдельным вопросом.

Цитата:
(Вы громко вспомнили б) не поможет?

Я бы все равно споткнулся при чтении (но меньше, чем в текущем варианте). А вот "бродная" там звучать зато не начнет?

Цитата:
"мигом" тоже ничего, но это слово скорее передает моментальность действия, а мне нужно, чтобы был смысл "(громко) выругались"

Вы вспомнили бы вслух родную мать? (инверсия по желанию заказчика :)
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (18)
Ответ #156 - 21.10.2007 :: 14:15:25
 
Со страхом и трепетом выкладываю своё новое (наверняка неотшлифованное) стихотворение с нехарактерным для меня сложным ритмом.

***

Сделать шаг -
И быть всегда заложником своей судьбы
И борьбы за право быть непонятым.
Только страх -
А он тебя ведет по темным улицам,
Хмуриться и в спешке рисковать святым.

Снова день -
И мы забыли, что такое тишина,
Как она нас дергает за тоненькие ниточки.
Было лень
Пробраться в штаб врага, и вот - унижены,
Ниже мы любой заморской умненькой мартышечки.

Сколько лет -
И арфы нам играют диско наших дум,
И сквозь шум не слышен запах свежей ледяной воды.
Силуэт
Друзей вчерашних дышит за твоим плечом
И мечом дамокловым не выйдет он из головы.

Знаешь ли -
Мы были словно ангелы домашние,
Страшными лишь только для прохожих любознательных.
Краешком
Мы глаза посмотрели на мир завтрашний,
И нашли - лишь пару глаз сочувственно-внимательных.
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2007 :: 03:47:12 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #157 - 22.10.2007 :: 13:23:51
 
Ритм сложный, да. Текст тоже сложный, очень интересный. Но по мелочи придираться буду, хотя и с невысокой степенью уверенности (высокая только при стандартной форме бывает :).

право быть непонятым - где ударение в последнем слове ставить, этот чукча совсем не понял. По рифме, вроде бы, непонятым, но рифма-то придет через несколько строк, а прочесть хотелось бы сразу. Без учета рифмы - непонятым, и тогда выходит, что рифмы нет, а строфу надо перечитывать.
На мой взгляд, такой риск не окупится в девяноста процентах читательских случаев.

запах свежей ледяной воды - вполне понятно, о чем идет речь. Но две конкретизации, "свежей" и "ледяной", сшибаются лбами. За всю Одессу не скажу, а лично у меня в результате сшибки "ледяной" сползло к ряду "сделано из / изготовлено с применением". Ритмически игра вроде бы удачна, хотя строка очень длинна по времени и графике. Но семантически, по-моему, несколько автопародийно, потому что перебор.

Мы глаза посмотрели - я понимаю, что краешком глаза. Но инверсия, на мой взгляд, неоправданно дикая и экстремальная. "Зачем это так сделано", я в тексте не отыскал. При такой свободной форме так напрягать порядок следования слов, который в голове у читателя прямой, в поэтической строке может быть напряжен при отсчете от "дефолта", но... зачем же напрочь перекорячен в единственной строке???

"Любознательных - сочувственно-внимательных", весьма пролетучая, на мой взгляд, рифма. Бедная, параллельная, да еще и смотрится искусственно. Опять же не за всю Одессу, но для меня при чтении строфа кончилась за несколько строк до конца - и все благодаря "развязной" рифме. А надо ли?

Мне кажется, выверты со скрытыми обрывами строк (на рифме), по две штуки в каждой строфе - не есть оправдание для вносимых в текст искусственностей и воды не держащей финальной рифмы.

А что "картинка", несмотря на все, глубокая и многомерная, упоминать не буду. Для данного автора это дефолт. Меньшего и не ждали :)

Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #158 - 23.10.2007 :: 04:33:45
 
Спасибо за комментарий, Майк!
А можно я немножко обнаглею и не соглашусь с тобой?
Про "запах свежей ледяной воды", кстати, ты совершенно прав. У меня самого было какое-то непонятное чувство насчет этого словосочетания, теперь понял почемуУлыбка Подумаю.
Дальше: "непонятым" - ударение на второй слог, некоторым образом соотносится с конечным "...вать святым", что ты как раз и заметил. А чтобы не ждать рифму через несколько строк я как раз и ввёл доп. рифму "судьбы-борьбы", чтобы стих не провисал. Я не знаток, но мне такой вариант представляется вполне приемлемым. Как думаешь?
Инверсия про "краешек глаза", мне кажется, не более дикая и экстремальная, чем всё стихотворение, и так уже вывернутое и раскоряченное непривычным ритмом и рифмами по самое "не хочу".
"Любознательных - сочувственно-внимательных" - не очень оригинальная рифма, но я не понимаю, почему она тебе кажется совсем уж плохой. И даже если так, сдается мне, что это тот случай, где формой можно (и даже нужно) пожертвовать ради содержания.
Ещё раз: это всего лишь ИМХО обычного любителя.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #159 - 23.10.2007 :: 11:31:23
 
Спорить - это правильно, оттуда истина родом :)

Цитата:
"непонятым" - ударение на второй слог, некоторым образом соотносится с конечным "...вать святым", что ты как раз и заметил

Парцифаль, ты читателя об этом "некотором образе" не предупредил. А слово, если в нем сдвинуть ударение, таки рифмуется. Вот каким образом, ты думаешь, читатель будет определять, что из двух автор скорячил, ударение или рифму? И, главное, сколько у него после таких размышлений останется непосредственного переживания текста?

Цитата:
А чтобы не ждать рифму через несколько строк я как раз и ввёл доп. рифму "судьбы-борьбы", чтобы стих не провисал.

П-п-пардон... как это "как раз и ввел"? Она же у тебя на этой позиции в каждой строфе есть...
Кроме того, внутренняя рифма ни на йоту не снимает ожидания конечной, да еще и опорной. Это все равно что леденец предложить в ресторане вместо обеда.

Цитата:
Инверсия про "краешек глаза", мне кажется, не более дикая и экстремальная, чем всё стихотворение, и так уже вывернутое и раскоряченное непривычным ритмом и рифмами по самое "не хочу".

Видишь ли, такой ритм непривычным можно было всерьез назвать... ну, лет эдак 100 назад. Он сложный, но сейчас и посложнее пишут. Кроме того, когда читатель охватывает взглядом строку "мы глаза посмотрели", у него не тот сигнал в москъ идет. Раздрай между этим сигналом и неестественным запланированным прочтением выносит из текста еще раз. Ты очень хорошо все объясняешь со стороны замысла, но публикуется текст для того, чтобы его читали и воспринимали. И вряд ли ты хотел бы, чтобы читатели через строфу от текста "отваливались" в недоуменном офигении или производили сложные подсчеты на пальцах рук и ног...
А кроме читателя есть еще более важный фактор - язык. С ритмом автор, в общем, делает что хочет, но эксперименты с языком обязаны быть удачными и оправданными. Иначе ты не на один стих этого читателя потеряешь, а и на все последующие тоже. "Краешком / мы глаза посмотрели" - это уже с языком шуточки, а не с ритмом.

Цитата:
"Любознательных - сочувственно-внимательных" - не очень оригинальная рифма, но я не понимаю, почему она тебе кажется совсем уж плохой.

В первую очередь - потому что бедная. То есть, слов, образующих такую же "рифму", можно легко набрать десяток, особо не задумываясь. Страдательный, сиятельный, копательный, ласкательный... падеж нужный взять - и на тебе, рифма. Это собственно именно то, из-за чего глагольная рифма ценится так дешево. Ассонанс, держащийся на суффиксе и окончании (а они ведь типовые). Вот и рифма выходит типовая резиновая, и цена ей - три копейки в базарный день. Но "само по себе" это неважно. Важно, что она с текстом делает, а делает она следующее: вместо ощущения, что одно слово к другому мистически подходит, в ухо и глаз читателю автор бросил наличие в языке типовых морфологических элементов. Это, конечно, открытие. Причем такой степени несвежести, что о связи смысла двух конкретно использованных слов (а нафиг еще нужна рифма?) уже не задумываешься, оглушенный.

Каким быть тексту - автору, разумеется, виднее. Моя в данном случае только имха: с аргументами, но все равно имха.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #160 - 24.10.2007 :: 14:49:00
 
*сел в уголок и погрузился в глубокие раздумья*
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #161 - 24.10.2007 :: 20:21:07
 

Привет сидящему в углу Парцифалю из кадаврского уголка!Улыбка
Повторюсь: интересный ритм. И танцевальный, и спотыкательный (в хорошем смысле этого слова). И само стихотворение интересное (впрочем, когда у Парцифаля другие были?).
Теперь по покусам (уважаемый коллега все обкусал, прямо-таки мне ничего не оставилПодмигивание))
В строчке "И борьбы за право быть непонятым." слово "непонятым" прочиталось с ударением на втором слоге. То есть при прочтении не споткнулась, "непонятЫх" не увидела.
Относительно "запаха свежей ледяной воды" - согласна с Майком. Насколько я понимаю, в данном случае прилагательные по смыслу частично дублируют друг друга: свежая вода подразумевает есть не ледяную, то хотя бы холодную.
"Мы глаза посмотрели" у меня прочлось как посмотрели на какие-то глаза или в какие-то глаза, только предлог кто-то съел.Печаль
Ну и про бедную рифму уже все сказали до меня.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #162 - 25.10.2007 :: 02:09:46
 
Кстати, пока Парцифаль думает, как можно исправить глюки в стихотворении, мы предлагаем кадаврам высказать своё мнение насчет словосочетания "умненькой мартышечки", потому что если и есть в этом стихе что-то, чем автор не совсем доволен, так это оно.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #163 - 25.10.2007 :: 11:18:23
 
Эллариэль,
Цитата:
В строчке "И борьбы за право быть непонятым." слово "непонятым" прочиталось с ударением на втором слоге. То есть при прочтении не споткнулась, "непонятЫх" не увидела.

...и осталась без опорной рифмы в строфе. Потому что "непонятым - рисковатьсвятым" даже как диссонанс не воспринимается (сильно ударить "а" в глаголе и вообще не ударить "ы" можно только если заранее знаешь, что это надо).
Парадоксально, но данная конкретная большая проблема (или ее некоторая часть) имеет чисто техническое решение. Выделить ударение в "непонятым" - курсивом, например. То самое "чтобы читатель знал".

Парцифаль,
мне (субъективно) "умненькая мартышечка" не понравилась - мне в этом образе вместе с "униженностью" упорно чудится социальный подтекст и какая-то стилистическая достоевщина. Но это именно субъективное "не понра". Объективно я не вижу, за что к нему можно придраться. В ритм ложится, рифма ассонанс, но на этой позиции в каждой строфе ассонанс, так что окей.
Два уменьшительных подряд, разве что... может, они и дают "лубок" в ощущении. Может, стоит убрать первое уменьшительное? Умницы мартышечки, как вариант. Или синкопу вставить, если замысел позволяет: учёной мартышечки.

Кстати, пока автор сидит в уголке и думает (и мой большущий за это автору респект) - прилетела еще блоха. Была обнаружена, когда я попросил человека прочесть текст голосом без подготовки. Ох, какое роскошное слово "мерзавтрашний" там получилось. Я потом сам пробовал читать - все равно очень похоже звучит, как четко "и" ни выговаривай :)
Это я, каюсь, пропустил - на авторскую глухоту нашлась читательская не хуже. Позор кролику, однако.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #164 - 25.10.2007 :: 16:18:36
 
Mайк Скотт,
Цитата:
...и осталась без опорной рифмы в строфе. Потому что "непонятым - рисковатьсвятым" даже как диссонанс не воспринимается (сильно ударить "а" в глаголе и вообще не ударить "ы" можно только если заранее знаешь, что это надо).

Я и не спорю, что опорная рифма пролетела в таком случае ударения. Я всего лишь написала, как ударилось у меня.
"Умненькая мартышечка" мне тоже не понравилась, но опять же субъективно. Помимо отмеченной достоевщины лезет, извините, Крылов..всякие там "мартышка и очки" и так далее...
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #165 - 26.10.2007 :: 19:49:00
 
Получается, минимум двум читателям метафора не понравилась, и оба глухо молчали, пока автор не проявил инициативы... По-моему, это у нас проявляются минусы работы штатных кадавров: так стараешься быть объективным, что субъективная вкусовщина (иной раз для автора ценная) нечувствительно задавливается самоцензурой.
Ага? :)

(ворчливо) а читатели читают, но ленятся лапами по клаве, и - со всей силой субъективной имхи поддержать ту или иную сторону... ;)))
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (19)
Ответ #166 - 31.12.2007 :: 10:58:10
 
***   

Стоит ли листать давно увядший календарь,
Под ногами шепчущий обиды?
Стоит ли считать свои победы, словно встарь,
Вспоминая всех, тобой убитых?

Будет ли опять в твоем отечестве весна?
Скоро ли закончатся те слезы,
Что на землю льёт в немом отчаяньи твой Царь,
Навсегда забывший об угрозах?

Больно ли смотреть на то, как рвётся связь времен,
Разделяя ближних и далеких?
Разглядим ли мы среди бесчисленных имен
Имя, съединяющее сроки?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #167 - 05.01.2008 :: 11:42:50
 
Здорово. Вдумчивый стих, до полной неожиданности простая форма.
У меня есть только один в двух частях возмущенный вопрос: ну зачем, почему в шестой строке торчат лубочно-ужовые "те" слезы? И почему в этой же строфе так разъеханы послеударные гласные в опорной рифме? (Рифма, в основе своей, и так довольно банальная, а с разъеханностью ощущается еще более корявой.)
А вот кроме этого мне придраться не к чему. Искал, но не нашел :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #168 - 05.01.2008 :: 12:05:42
 
Привет, Парцифаль!
Безумно нравится "Сделать шаг". Оболденно сделано. Ну просто очень-очень нравится.
Согласна с Майком насчет "свежей ледяной воды" - у меня тоже прочиталось как "свежей воды только что растопленной глыбы льда" (или как-то так). И еще насчет "мы глаза посмотрели". Не думаю, что такой вот резкий стоп-кран уже почти в конце стиха оправдан, тем более когда "мы" можно поставить и после "посмотрели".
В остальном очень-очень нравится. Внутренние рифмы просто замечательные. В рифме "любознательных-внимательных" ничего бандитского не вижу Улыбка Она, конечно, уступает остальным по своей, скажем, содержательности и довольна предсказуема. Но на штамп не похожа вроде и смотрится солидно (из моего угла, конечно).
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #169 - 05.01.2008 :: 18:38:48
 
Хочу сразу сказать, что стихотворение "Стоит ли листать давно увядший календарь" мне очень-очень понравилось.
С покусами уважаемого коллеги согласна, кусать больше нечего.Улыбка
Зато есть что похвалить отдельно. Меня совершенно очаровало слово "съединяющий" - это и соединяющий, и съедающий... Спасибо, Парцифаль!
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #170 - 07.01.2008 :: 13:22:24
 
Спасибо большое за откликиУлыбка В январе буду более обычного неконтактабелен (Питер, сессия, интернет урывками), но постараюсь всё учестьУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #171 - 06.03.2008 :: 21:05:55
 
***

Я видел сегодня ужасный сюжет,
Как будто немое кино.
Мой друг бросил в небо какой-то предмет.
Все знают, что было потом...

Вокруг бесновалась стоглаво толпа -
Ей пофиг, на что посмотреть.
Но если есть выбор, один из полста -
Она точно выберет смерть.

И я не хотел быть везде королем,
Я просто хотел быть любим.
И тот паренёк - я не знаю, где он...
Надеюсь, что он невредим.

Ведь То, что поможет нам выжить в конце,
Разрушив Великий Разрыв -
Одна лишь Любовь в белоснежном венце,
Нас тихо прощеньем покрыв.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #172 - 08.03.2008 :: 03:15:56
 
Ой. Парцифаль новое стихотворение принес! Апокалиптическое...
Мне оно понравилось, причем интересно то, что в одном стихотворении и даже в одном четверостишии гармонично уживаются "стоглаво" и "пофиг"Улыбка
Правда, у меня есть покус, и большой, к последней строфе. Помимо Больщого Количества Заглавных Букофф(ну, это субъективщина), наблюдается некоторое грамматическое недоразумение:
Цитата:
Одна лишь Любовь в белоснежном венце,
Нас тихо прощеньем покрыв.

Напоминает. честно говоря "Проезжая станцию, с меня слетела шляпа"Улыбка "Покрыв" и все, что там до него(деепричастный оборот) , относятся к глаголу, которого в предыдущей строчке нет. поэтому это двустишие смотрится непонятно и скомканно, будто автор фразу писал-писал, потом из середины клок выдрал и так и оставил.
Ближайший глагол, относящийся к слову "Любовь" у нас аж за три строчки до: "поможет", причем его и "Любовь" разделяет тире.
Строфу либо переписывать (менять строчки местами), либо добавлять глагол в ту строчку, где Любовь в венце.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #173 - 11.03.2008 :: 09:53:59
 
А что, если так?

Так что же поможет нам выжить в конце,
Разрушить Великий Разрыв?
Одна лишь Любовь в белоснежном венце,
Нас тихо прощеньем покрыв.

Субъективщину насчет болших букафф очень хорошо понимаю, но как Великий Разрыв напишешь с маленькой? А Любовь у меня с большой не потому что это некое абстрактное понятие, а имя собственное. Хотя, наверное, уловить это очень сложно...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #174 - 13.03.2008 :: 17:50:29
 
Сейчас придирчивый критик опять ругацца будетУлыбка Критики - они такие.
Исправленное четверостишие стало на порядок понятнее, но все равно вопросы остаются. Любовь как имя не читается из-за стоящего рядом Великого Разрыва и вопроса "что", а не "кто" в первой строчке.
И я все-таки не поняла: Любовь если не абстракция, а имя, получается, это какая-то конкретная девушка Люба?
Во-вторых, весь финал оказывается ...гм.
Декларацией оказывается. Сначала - такая апокалиптичная картинка, страшная, антиутопичная, толпа опять же... Христианские мотивы вижу: толпа, венец, любовь, белый цвет.
НО декларируемая _хорошая мысль_ от этого декларацией быть не перестает. И финал радостно скатывается в публицистику.
Я повторюсь, что это мое субъективное мнение. Можно еще у других читателей спросить, что там они видятУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #175 - 16.03.2008 :: 17:02:07
 
Хочу уточнить: финал скатывается в публицистику именно в исправленной версии, или с самого начала? Что мешает: или сами языковые средства оформления, или вся строфа в целом? Потому что она как целое тесно связана с остальным стихотворением, неотделима от него. Идёт противопоставление толпы, живущей ненавистью и готовой, даже от Божьего имени, растерзать грешника (или просто оступившегося человека) и настоящей сущности Бога - Любви.
Тебе, видимо, не понравилось, как эта идея у меня выражена именно во второй версии, да?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (20)
Ответ #176 - 31.03.2008 :: 10:49:27
 
Прошу прощения, что настолько запоздал...

Последний стих очень парцифалевский. Но две вещи все-таки не списываются даже на известное и любимое авторство (а списывать будут не все): рифма "кино-потом" и последнее "покрыв". Рифма плоха грубостью, а у глагола "покрывать" есть еще одно, совершенно здесь неуместное значение (и оно оттеночно прочитывается, увы).

Все остальное мне нравится: и апокалиптичность картинки, и неожиданность трактовки. То есть, больше ни к чему придраться не имею :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #177 - 02.04.2008 :: 00:49:13
 
Как мне показалось, публицистики больше именно в исправленной версии. Хотя вот уважаемый коллега по этому поводу ничего не сказал, значит, наверное, только мне так показалось.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #178 - 02.04.2008 :: 12:26:17
 
Ну, вкусы-то субъективные, и восприятие тоже. Если я к чему-то не придрался - это же не значит, что придирка неверная. Может значить, что я чего-то не заметил или по-другому воспринял, потому что голова другая.
Больше голов - лучше :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #179 - 02.04.2008 :: 15:52:23
 
Это даУлыбка
Но я к тому, что мое заявление было довольно категорично: мол, публицистика, и все. А теперь его категоричность нивелировалась и автор может все оставлять, как было и как он изначально планировалУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #180 - 02.04.2008 :: 16:28:46
 
Ну, автор в любом случае может "все оставлять, как было", какой бы ни была критика кадавров и читателей. (Это я не в порядке спора, а для пущей ясности.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #181 - 06.04.2008 :: 23:35:06
 
Так и я..для ясностиУлыбка
Ну да, священное право автораУлыбка Но в данном случае, ИМХО, появляется дополнительный стимул. Поскольку отдельная читательская голова и кривая воспринималка этой головы - это даже не какое-нибудь Правило Русской Языки, которое нарушать прикольноУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #182 - 08.04.2008 :: 09:41:56
 
Угу. С той разницей, что правила более-менее едины, а голов столько, что на каждую не наздравствуешься. Любой текст сложнее "мурки" кто-нибудь да воспримет не такственно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #183 - 08.04.2008 :: 13:57:42
 
Ну вот, пошли ссылки на Священные Тексты, которых я не знаюУлыбка
В смысле, мурку я не знаю, но мысль поняла.
Я тогда развернуто напишу здесь, почему я так прицепилась к строчкам про любовь и какие у меня претензии к публицистике, проскальзывающей в художественном тексте.
Как мне кажется, если автор в художественном тексте внезапно переходит к публицистике (прямые призывы и указания, что, как и кому нужно делать), то он таким образом вооот такими буквами расписывается в своем неумении или нежелании: "Дорогой читатель! Ну не смог я вот здесь и вот тут создать образ, чтобы передать мою мысль, и изобразить то, о чем я думаю. Поэтому шарахну прямо в лоб, а чё напрягаться?".
Во втором варианте стихотворения есть такой публицистический финт: риторический вопрос и ответ на него. Причем риторический вопрос нужен, чтобы привлечь внимание к финальным строкам, про Любовь.
И вот тут наступил у отдельно взятого критика большой когнитивный диссонанс. Чтобы Парцифаль - да не смог создать образ? Чтобы автор таких ярких, зримых стихов - и не смог нарисовать картинку?
Не верю.
ПОэтому и...гм, сильно удивиласьУлыбка
Хотя принимаю во внимание, что тема очень сложная. Хотя бы тем, что на эту тему мало того, что копья ломаются не одно столетие, так еще и не писал о ней только ленивый.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #184 - 08.04.2008 :: 21:42:27
 
Однако, я со всем высказанным уважаемым коллегой согласен. Но глядя в текст, не вижу там публицистики, вижу аллегорию, ведь Любовь, о которой последняя строфа - это не концепт, не идея, а личность. Она живая и светится действует.
Не то чтобы я сильно любил аллегории, как раз наоборот. Но здесь весь текст, в общем, религиозного содержания, не бытового, так что почему бы ему не свестись, в конце концов, к аллегории? (И, кстати, в религиозном контексте она уже и не только аллегория.)

Оффтоп.
Мурку
держи. Удивильная молодежь пошла - яркие личности, а классику не читают ;)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #185 - 09.04.2008 :: 14:51:39
 
На всякий случай уточняюУлыбка  Я про второй вариант, где риторический вопрос и на него ответ.
И - я уже говорила об этом, после Великого Разрыва Любовь воспринимается именно как абстракция, ну, в смысле, как аллегория - еще может быть, но уж точно не как "живой и светится"Улыбка
А кроме того, я увидела публицистику даже не в том, что Любовь аллегория, а в том, что дано прямое указание: спасет Любовь. И риторический вопрос, который еще больше якорит" внимание читателя на строчках про Любовь, поскольку это финал и внимания ему. как правило, достается и так больше.

Оффтоп. Спасибо за текст. А разве это классика?
Не, ну я понимаю, без отнесения меня к молодежи ну никак не обойтись, огаПодмигивание))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #186 - 15.04.2008 :: 07:34:31
 
Ой нафлудили... Ужас За вами не уследишьУлыбка))
Согласен с тобой, Эллариэль. Второй вариант как-то и мне меньше нравится, покопаюсь ещё немного с первым.
Майк, не думал, что ты такой... такой... (насчет "покрыв") Очень довольный Как думаешь, вариант "накрыв" тоже не покатит или всё же лучше? Насчет кино обреченно вздыхаю и пока не вижу грубой нестыковки. Хотя, может, ты и прав...
так... я тут собственно для чего зашел... совершенно простецкие стихи есть...

***   
Здравствуйте, девочки!
Здравствуйте, мальчики!
Юзайте денежки,
Ставьте капканчики!

Были испуганы -
Ныне свободные.
Мы - неподсудные,
Вы - подневольные.

Высшие ценности -
Делать, что хочется.
Вот - конституция,
Совести вольница.

...Странные дедушки.
Странные бабушки.
Все устаревшие,
Взгляды угасшие...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #187 - 15.04.2008 :: 11:36:44
 
*назидательно* Не нафлудили, а "высказывали свои точки зрения в ходе научной дискуссии"Улыбка
Это не Майк такой, это слово такое.Улыбка Можно погуглить, кстати, но, насколько я знаю, в основном тот самый  оттенок значения обычно "вылезает", когда речь идет о животных (зверях, птицах).
А "накрыв" в данном случае будет отсылать к фразе "все накрылось медным тазом/крышкой. Или варианту грубее. Ну и "прощеньем накрыв"...хм, странно звучит.
"Простецкие стишки" мне понравилисьУлыбка Такая современная частушка, щедро приправленная отсылками к творчеству группы "Гражданская оборона" и "Алюминиевые огурцы" Цоя.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #188 - 15.04.2008 :: 13:00:33
 
о! Цой читается, он не может не читаться))) и это зер гут)))
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #189 - 15.04.2008 :: 14:44:48
 
*рухнув с дуба*
А как оно могло _не_ звучать, если это - прямая цитата, да еще и начала песни, да еще и такой известной?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #190 - 15.04.2008 :: 18:46:15
 
не рухай с дуба)))
я и говорю, он не может не читаться)))
хотя у каждого свой "круг слушания", для кого-то это, может, и не очень известная песня)
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (21)
Ответ #191 - 16.04.2008 :: 13:48:26
 
Хм. Не знаю насчет Цоя, но вот эти "мальчики и девочки" мне-читателю определенно не нра. Во-первых, демагогии вагон: я-читатель не люблю, когда меня учать жить. Во-вторых, хотя весь текст вроде бы гармонично завязан ассонансами вместо настоящих рифм, но по-моему он весь на ходу развязывается. Субъективно кажется, что было небось трудно сделать так, чтобы при такой залихватской форме ни одной рифмы не проскочило... но получилось ведь :)
В общем, не впечатляет меня сие нравоучительное стихотворение о разнице поколений. К тому же, "бабушек и дедушек" я люблю почти так же горячо, как Хармс... как по мне (т.е. это уже субъективщина) - так их проблемы, чего у них там устарело, угасло и повисло :)
Кстати, по делу хочу сказать. Какова связь между "конституцией" и "совести вольницей", с одной стороны - и "совести вольницей" и "делать что хочется" - с другой? Я понимаю, что автор хотел высказать нечто сложное о взаимном соответствии этих трех понятий, но моя глупая голова воспринимает это место в тексте как "салат, бензин и флагшток". Ниасиливаю, в общем, глубинного смысла строфы.

Насчет покрыва: а вариант "укрыв" не рассматривался? :) Он не имеет всяких противных смежных значений. Конечно, "укрыв" по благозвучности не лучше, чем "покрыв", но сняффши голову... :)))

Извиняюсь за стебный привкус мессаги и прошу не относить его на счет автора. Это у меня с работой такая запарка, что остается, мальчики и девочки, только ехидничать перед повешением.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #192 - 18.04.2008 :: 16:55:05
 
Хм... я чего-то не понимаю, но где тут уважаемый товарищ Майк увидел нравоучения, да ещё и о разнице поколений?
Дедушки и бабушки в последней строфе - это бывшие мальчики и девочки с израсходованными и постаревшими душами.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #193 - 18.04.2008 :: 17:56:03
 
Парцифаль, я заранее извиняюсь за глупый вопрос, но... что автор вообще хотел сказать? Ладно, пусть дедушки - это бывшие юноши из первой строфы. Но о чем текст-то? Я вижу сплошные общие места, приправленные непонятками. Для тебя, вообще, как-то нехарактерно это все.

Если в этом тексте есть нечто новое о жизни и людях, то я этого не смог узнать - благодаря форме. И, еще раз пожалуюсь, нифига не понял про вольницы и конституции. Не "несогласен", а именно "не понял, что сказано". Может быть, я совершенно неподходящий читатель для этого текста. А может быть, все-таки с текстом что-то не так.

Первые две строфы относительно понятны, хотя имхо до невозможности банальны: о "подростковом бунте" писали целые поколения, в том числе поэтов. Третью уже трудно освоить по смыслу. Четвертая, даже с учетом авторского комментария (что герои те же), все равно сводится к "а потом постарели". И где тут собственно авторская мысль? Люди, это им свойственно, вообще стареют, теряют силы. А считать штамп "взгляды угасшие" художественной находкой... очень трудно. У меня не получается.
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #194 - 18.04.2008 :: 18:49:25
 
Вообще-то это был стеб над поколением NEXT, ну да ладно, проехали...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #195 - 18.04.2008 :: 23:15:35
 
О. а я умный. я - умный!Улыбка
Я поняла, что стеб по ритму и первым строчкам. Но вот что это именно поколение _некст_ я в тексте не увидела. Просто поколение.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #196 - 19.04.2008 :: 10:58:00
 
Неявное указание на то, что это "гламурное" поколение, мне кажется, находится в строчках "Юзайте денежки,  Ставьте капканчики!" Этакое общество потребления, зацикленное на себе и готовое ради своей выгоды предать кого угодно.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #197 - 19.04.2008 :: 13:12:34
 
"Заройте ваши денежки". Улыбка
Упоминание денег, как мне кажется, конкретно на поколение гламура не указывает. Денежные отношения были известны ой когда.

Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #198 - 20.04.2008 :: 13:06:06
 
Да мне вообще кажется, что свои "поколения гламура" были во все времена. Это не то, что появилось вот только сегодня. Просто сейчас у этого явления вот такое название.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #199 - 21.04.2008 :: 01:08:46
 
Гм. Очень, очень мне не хочется развертывать рассуждение о том, был ли гламур раньше и как он назывался, поскольку я в этом вопросе ориентируюсь...плохо, в общем.
Но, как мне кажется, гламур=стиль, направление (в основном, одежды. По крайней мере, зданий в стиле гламур я еще не встречала). А вот так называемая "золотая молодежь"  и прочие прожигатели жизни - да, встречалась не только в XXI веке.
Но каких-то указаний на то, что это именно они, я не вижу. Даже намеков.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #200 - 23.04.2008 :: 16:14:01
 
Вот потому и получаются просто поколения. Корыстная молодежь и слабые старики. Во-первых, непонятно, где стеб (мне, мне непонятно :). Точнее, как отличить этот стеб от обычного назидательно-неуклюжего текста, который народ тоннами ваяет. Мысленно перевернуть? Пусть юные будут бедные и деньги брезгливо от себя отпихивают, и тогда в старости они станут сильными и могучими? Агащаз.
Во-вторых, непонятно, какую цель преследует грубая рифма. Что она-то стебет.

Вопросы прошу считать риторическими, поскольку, как уже установлено, я тексту сему в читатели не гожусь :).
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #201 - 09.09.2008 :: 20:36:59
 
***

Звездой упав с неба, включить телевизор,
Увидеть себя в человекопотоке,
Напомнить друзьям — на границе ждут визы.
И вдаль укатить в голубом вертолете.

Из рук уронив драгоценную прелесть,
В безумие впасть и забыть всё, что было.
Но вот снова ноты убрать не успели,
Присесть за рояль и долбить, что есть силы.

И памятен день, драгоценна минута,
Но снова учиться одним быть из многих.
Пока не наступит Последнее Утро.
Когда расстреляют на небо дороги.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #202 - 12.10.2008 :: 20:13:32
 
ЖИЗНЬ

Быть огненной стрелой, летящей остро,
И жалить тех, кто слово скажет мимо,
Неправды глыбы на краю утеса
Рубить на части, будто исполинов -
Я не хочу.

Быть мудрецом, хранящим речи древних,
К которому стекаются народы,
Кто не имеет пред собой пределов,
Опередил соперников на годы -
Я не хочу.

Но есть одно... Увидеть дрожь весною
Цветка в полях пред злым напором ветра
И бережно обнять его в ладонях,
И сохранить его для царства света -
Вот это Жизнь...
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #203 - 12.10.2008 :: 20:21:52
 
Просто дух захватывает, как здорово.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #204 - 13.10.2008 :: 19:15:00
 
СпасибоУлыбка
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #205 - 20.11.2008 :: 17:00:41
 
зима молчание весна

Вчера шел снег - он был белый,
Сегодня он грязней, чем мы.
Всё идет как предсказано
В правилах Великой Зимы.
Наши дети не знают про "Битлз",
Зато они смотрят "Дом-2".
Ну что ж, когда нам станет холодно,
В изобилии будут дрова.

Этот номер молчит три ночи -
Где искал ты, его уже нет.
По ту сторону логики,
Говорят, кто-то видел рассвет.
Но когда ты включишь компьютер,
И он выдаст тебе чистый DOS,
Мне не нужно будет гадать,
Как ответить на верный вопрос.

Я не видел тебя сто лет,
Нет нужды узнавать, где ты был.
Я ведь знаю отлично,
Что мой вид до смешного уныл.
Но я вижу в твоих глазах
Искры радости новой весне,
Ведь ты долго искал свое имя,
А оно оказалось во мне.
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2008 :: 18:02:18 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #206 - 22.03.2009 :: 13:30:44
 
EXTRO

Молвить слово - в тюрьму себя заковать
Добровольных стен, скрипа мыслей и выстрелов мелодичных,
Страха взглядов чужих палачей, осуждений публичных...
Сделай шаг - и не сможешь спокойно спать.

Привяжись к человеку - не сможешь спокойно ходить
Куда хочешь. Взамен - траектории все незнакомы,
Непонятны сигналы тревоги, шифрованы строки,
И приходится их почему-то невольно любить.

Но останься на месте - и будет счастье тебе:
Наслаждаться спокойствием вод живописно-усталых,
Убаюкать себя в тихий час среди кресел-качалок
И забыть навсегда о ненужной и глупой борьбе.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #207 - 06.04.2009 :: 15:27:24
 
Когда умрет рок-н-ролл, все будут рады до слез,
Что наконец-то сломались те иглы, что мешали им сладостно жить.
Когда умрет рок-н-ролл, всё это будет всерьез:
Мы будем просто стоять под прицелом людей, готовых нас хоронить.

Когда умрет рок-н-ролл, и виноградник в цвету
Прольет свой сок для меня и тебя, не забывая про страх палачей,
Раскраска наших сердец вдруг переступит черту,
В траншеи лиц заливаясь мечтой о теплом взгляде знакомых очей.

И тогда мы в последний раз закричим,
Чтобы сбить их с толку,
И тогда мы возьмем последний аккорд
Струною звонкой,
Все запомнят этот наш прощальный хит.

И когда мы нетвердым шагом пройдем  
Ещё две ноты,
Хоть подумают, что мы одной ногой
Уже в болоте,
Ариадна нам протянет свою нить.

Когда умрет рок-н-ролл, откроем наши глаза
И удивимся тому, что осталось на свете так много любви.
Когда умрет рок-н-ролл, мы будем в общем-то "за",
Протеста нет, лишь озерная гладь под ногами и сердце внутри.

Когда умрет рок-н-ролл, начнется новая жизнь,
Где нет того, что достало, где нет фарисеев в стране дураков.
Весь дом наполнит уют, и никакой аскетизм
Не омрачит легкой радости ветра в ладонях и смеха цветов.

И тогда мы сложим наши венцы
У главной цели,
И тогда мы будем чутко внимать
Словам апреля,
Не заглядывая в пористый туман.

Лишь тогда исчезнет наш рок-н-ролл -
Наш путь к свободе,
Декаданс прольется как молоко
В поток мелодий,
Растворившись словно утренний дурман.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #208 - 16.05.2009 :: 15:32:46
 
Мы шли и шли, вдали не видя цели,
Мы шли и ждали, не Подаст ли знак.
Вокруг - лишь сосны. Реки обмелели.
И нет надежды повернуть назад.

Мы шли и шли, согреть себя пытаясь
Холодным светом звезд в дырявых снах.
За пазухой осталась только малость
Того, что раньше прогоняло страх.

Мы шли и шли, не веря больше в чудо,
Промозглый день переливая в ночь.
Мы шли и шли. Упрямо. Сухо. Тупо.
Мы шли. Идем. Кто может нам помочь?
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (22)
Ответ #209 - 30.10.2009 :: 16:21:39
 
Стремительный стоп-кадр

Задумчивость небес в кристальном сентябре -
Внимательный укор спещащим жить и делать,
Отчаянный бросок с высот в сердца людей.
В стремительном рывке - остановиться смело

Не каждому дано. Не всякий и поймёт,
Что тот смешной чудак вдруг прошептал смущённо,
Прижав к груди ладонь. Ведь умный - обойдёт
Препятствие чудес походкой умудрённой.

...Я был в таком кино. Я знал его финал.
Но вдруг один шутник обрезал кинопленку.
И вот он - тот момент с названием "стоп-кадр",
И вот - один лишь шанс: свернуть и стать свободным.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (29)
Ответ #210 - 28.12.2010 :: 10:00:26
 
"Рок-н-ролл" звучит по-гребенщиковски.

За "Жизнь" подпишусь - сильно. Но сила там в только в столконвении архетипов. Потому что мало определиться, скажем так, со смыслом жизни (хотя бы в очень общих чертах, в какую сторону глядеть, например). Конкретная реализация в конкретной человеческой жизни - вот где засада! Не дают же сидеть с цветком, гонят куда-то, толкаются, получается сплошное "мы шли и шли"...

За пазухой осталась только малость
Того, что раньше прогоняло страх.


Очень жаль, когда поэты больше не верят в чудо. (Вообще, очень странно смотрится со стороны: чудо, которое не верит в себя.)

"Стоп-кадр" поразил неожиданным открытием: свернуть можно и всю жизнь-киноплёнку.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (29)
Ответ #211 - 26.09.2011 :: 16:58:31
 
КОКОН

Ты не помнишь, зачем это было,
Ты не знаешь, когда это кончится.
Уловить, когда сердце остыло
Всё равно у тебя не получится.

И пускай фонари глядят звездами,
И лицо тебе ветер целует,
Всё равно под метелей заносами
Твой тупик в океане дрейфует.

Словно друга души закадычного
Приютить тебя вечно готов он.
И от голоса мерного, зычного
Ты во сне превращаешься в кокон.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (29)
Ответ #212 - 26.09.2011 :: 16:59:27
 
ИОВСКОЕ

Где-то раньше, чем мы были частью Вселенной,
Чуть левее того, как мы кончили плохо,
Я почувствовал - небо, которому верил,
Было просто лишь зеркалом наших утопий.

И слепой рок-н-ролл, подаривший надежду,
Растворяясь в тумане, привел меня к краху.
Пробудив ото сна в мир не-бывший здесь прежде,
Нас оставил одних с ощущением страха.

Где-то будет жара, где-то будет сиеста,
А ко мне - фиолетово серая масса
На невидимых нитях спускается слева,
Чтоб по линии Мерфи пройти мимо кассы.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #213 - 27.09.2011 :: 08:53:03
 
В "Коконе" очень понравилась первая строфа. Песенно получилось, живо Улыбка

А вот потом сходу читается "...фонари глЯдят звёздами" и не понятно, зачем душить закадычного друга. Это уже начались замечания Улыбка Дрейфующий в океане тупик - не перебор с постмодернизмом? "Заносы метелей" - тоже странно. И задумалась, а может ли голос быть одновременно мерным (удары гонга, стук капель дождя) и зычным (утробным, мощным).

Второе стихотворение по форме без замечаний, нигде не споткнулась. Но разве во всём виноват рок-н-ролл? Одно утешает - страшная фиолетово-серая масса небытия всё-таки пройдёт мимо нашей кассы. ("Линия Мерфи" - это аллюзия на законы Мерфи или реально есть такой вид траектории, типа, линии судьбы?)
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #214 - 27.09.2011 :: 12:36:19
 
Спасибо за замечания к Кокону)
А рок-н-ролл, собственно, виноват лишь тем, что внушил ложные надежды. Показал идеал и оставил "новых" нас в одиночестве среди "старых" их. Мерфи - это, конечно же, аллюзия к законам) А насчет массы тут получилась некая двусмысленность, которую я не захотел/не счел нужным убирать. Первое впечатление, что это фиолетово-серая масса. Можно и так. Хотя я имел виду "серая масса фиолетово спускается слева", поэтому и не стоит дефис. То есть, спускается мимо нас и безразлично к нам. И это масса не небытия, а людей. С одной стороны, хорошо, конечно: кто знает, что бы эта масса сделала с нами, если бы проявила интерес. С другой, этим ещё более нагнетается ощущение одиночества и ненужности человека в мире.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #215 - 28.09.2011 :: 15:57:55
 
Цитата:
С другой, этим ещё более нагнетается ощущение одиночества и ненужности человека в мире.

Наверное, оно _должно_ нагнетаться. Но с постмодернизмом лучше бы осторожнее. Этой субстанции лучше недоложить, чем переложить, да. Простая человеческая ясность смысла в поэзии - она как классический стиль в одежде: всегда рулит  Круглые глаза
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #216 - 28.09.2011 :: 21:55:44
 
PanchaDevi писал(а) 28.09.2011 :: 15:57:55:
Цитата:
С другой, этим ещё более нагнетается ощущение одиночества и ненужности человека в мире.

Наверное, оно _должно_ нагнетаться. Но с постмодернизмом лучше бы осторожнее. Этой субстанции лучше недоложить, чем переложить, да. Простая человеческая ясность смысла в поэзии - она как классический стиль в одежде: всегда рулит  Круглые глаза

Li -  Улыбка Только дай бог, чтобы эту простоту в поэтические штампы не списали Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #217 - 29.09.2011 :: 07:47:41
 
Штампы, обычно, языковые. Затрёпанные речевые обороты. А смысловое наполнение ближе, что ли, к архетипам, к чему-то тому, что глубоко внутри всех и каждого и потому резонирует.

Не читала, кстати, "Гиперион" Дэна Симмонса? В данном случае я вспоминаю историю Мартина Силена, поэта. У него после чертовски долгой заморозки повредился мозг как раз в той части, отвечающей за слова, вербализацию. Всё понимал, чувствовал, а говорить не мог, как та собака (ну не то чтобы совсем не мог, но выходило явно не то, гы-ы... Подмигивание). Свою великую поэму, сделавшую его мегазвездой эпохи, сочинил именно тогда. За кадром, внутри головы, на одних протообразах, ощущениях выстроил ... симфонию? Ну, а когда речь вернулась - дело техники  Класс Гармонию формы и содержания никто не отменял.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #218 - 30.09.2011 :: 08:42:14
 
Цитата:
Не читала, кстати, "Гиперион" Дэна Симмонса?..

Да я и читать-то не умею.. Ты же видишь, пишу еле-еле.. с ошибками Смех
Знаешь, а по мне иной раз лучше понятные затрепанные речевые обороты, чем наверченные крутообразные фильдеперсовые навороты, от которых по ходу дела зубы сводит и к перечитыванию не сподабливает..
Наверх
 
 
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (31)
Ответ #219 - 09.12.2011 :: 09:38:01
 
***

На улице жгут пирамиды из листьев -
Опять невозможно дышать.
В такой духоте сердце тянется к кисти,
А руки - немеют писать.

И вроде бы есть красивые песни,
Да комом в зубах хрипота.
И вроде бы есть ещё место для мести,
Но где же тогда чистота?

И я не хочу носить белый костюмчик,
Хоть знаю, что всё же - не танк.
И лучше я выпью бутыль с рыбьим жиром,
Чем сходу пойду ва-банк.

И хочется утром прослыть дзен-буддистом,
Не видя, не слыша речей.
Но ты идешь в кухню, ты хочешь напиться -
И вот - ты уже Бармалей.

Тебя мир встречает презрением Ницше,
И руки - магнитом в карман,
А там тебя встретит не Ганди Махатма,
А Ленин протянет наган.

Знакомый сюжет по компьютерным играм
Предложит нехитрый мотив,
С намеком на то, что не выстрелишь первым -
Ты будешь как Ленский убит.

Куда удалились весны моей, Боже,
Златые, нехитрые дни?
Цитировать - грех, не цитировать - тоже,
А мы по-любому - одни.

И что нам поможет - никто не узнает.
Лишь только Б-г за плечом,
Который сидит и за всем наблюдает,
Нам вызовет с неба ОМОН.
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (32)
Ответ #220 - 15.12.2011 :: 10:44:08
 
***

Остывший мир, вечерняя заря…
Их голос сдох. Заряд на полуфразе 
Закончился, любимая моя.
Le Roi est mort. Остался Стенька Разин. 

И был кумир – и нету никого…
Растрепан мир – обертка от конфеты.
На паперти рыдает божество,
Устав от бесконечной эстафеты.

Оракул сник, нанюхавшись грибов,
Полна вся яма гнусных испарений...
Остыл весь мир, устал я от него.
Пойдем, my love. Не надо сожалений. 
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2011 :: 19:10:39 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (33)
Ответ #221 - 20.12.2011 :: 12:24:12
 
Бывают моменты в жизни, когда я завидую поэтам. Умеют же люди сделать из зелёной тоски мрачную песнь, мол. В общем, сейчас как раз тот момент, и любое лыко в строку. Никакой формальной критики посему, а сплошное созвучие. Правда, первый стих недостаточно тёмен, там ещё бьётся жизнь, трепыхается, тасует бытовые образы, мешает с общекультурными. Буду по второму заморачиваться: аналогично устала от мира, "яма гнусных испарений", голос пророков сдох, и сами пророки тоже туда же, обманутые ожидания, фантики вместо конфет, тухлые кумиры, бессильные божества... А куда отсюда "пойдём"-то? Ке, как говорится, фер? Фер-то ке?*

__
* Рассказывали мне: вышел русский генерал-беженец на плас де ла Конкорд, посмотрел по сторонам, глянул на небо, на площадь, на дома, на магазины, на пеструю говорливую толпу, - почесал в переносице и сказал с чувством:

- Все это, конечно, хорошо, господа. Очень даже все это хорошо. А вот… ке фер? Фер то ке? (Тэффи "Ке фер")
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (33)
Ответ #222 - 20.12.2011 :: 13:03:32
 
Или, как пели, Blackmore's Night - Where are we going from here?
Тоже очень мрачно-красивая песня. Гораздо более возвышенным слогом, между прочим. Не то что мой стих, сознательно приземленный бытовухой (а кое-где и чернухойУлыбка)))
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2011 :: 15:33:34 от parzifalix »  

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
parzifalix
Опытный
**
Вне Форума


Walk on!

Сообщений: 90
Пол: male
Re: Семинар:: Парцифаль (33)
Ответ #223 - 25.07.2012 :: 10:04:27
 
О Золушке и вопросе бренности человеческого бытия

Карета Золушки лишь айсберг молекулярного труда
И скоро в тыкву превратится когда замрет на стрелках жизнь
Её живым воображеньем роскошно выдуманный принц
Закончит жизнь обычной глиной с Невысказанным на устах

А все мечты и все желанья небрежно сбросят в вещмешок
Когда-то может пригодятся ведь не выбрасывать же их
Поэтому вполне возможно однажды явится на свет 
Файл "Золушка1" в гламуре и очарует снова всех
Наверх
 

Oh can’t you see what Love has done? &&What it’s doing to me?
WWW WWW 311033164  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Парцифаль (33)
Ответ #224 - 27.07.2012 :: 17:08:21
 
Хм... Чем-то на "пирожки" похоже. Наверное, ритмом и рифмой Улыбка Из одной строфы можно изготовить сразу два пирожка. Правда, с юмором [сарказмом] не очень, слишком много слов, на мой вкус.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан