Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12
Семинар:: Виахильд (38) (Прочитано 163113 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #125 - 23.07.2006 :: 16:33:47
 
Цитата:
Я еще не уверен в рифме "дыму-муз", но это может оказаться вкусовщиной.

(ехидно) она самая и есть, вкусовщина. Надстроечную рифму еще никто не отменял, все законно.
Другое дело, что она тут такая одна опорная, поэтому и обращает на себя отдельное внимание.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #126 - 23.07.2006 :: 23:07:12
 
Майк, Крыс, спасибо за критику. Понял : )
"дыму - муз" - да, немного царапает, потому что одна такая.
Догадывалась, что будут претензии по поводу двух последних строф. Но все равно рада, что хотя бы в целом стих вы оценили нормально.
Буду думать завтра весь день, может получится переписать то, что криво.
А слова "горячь" и правда нет, есть "горечь" : )


Еще одно и тоже, очень возможно, кривое ; )


...............................
"Не сравнивай: живущий несравним..."
.......................................................
Осип Мандельштам


Не сравнивай меня с собой, себя - с другим,
Ведь каждый из живущих - несравним.
Не сравнивай! Кого-то встретив раз,
Ты не найдешь в толпе таких же глаз.

Не сравнивай! Ведь ты неповторим,
Единственен. Похож - но несравним.
Храни себя таким, каков ты есть...
Ведь недостатков - и своих не счесть.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2006 :: 22:01:00 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #127 - 24.07.2006 :: 13:37:50
 
"Акмеистам" - нравится. Насчет доработки согласна с Майком. Особенно в том, что касается последней строфы. И еще - слово "Коктебель" мужского рода.

"Не сравнивай" - ощущение, что вторая строфа по смыслу частично дублирует первую.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #128 - 24.07.2006 :: 16:46:34
 
Цитата:
Но все равно рада, что хотя бы в целом стих вы оценили нормально.


Ни-ни. За целое не скажу, но я его оцениваю гораздо выше, чем "нормально" и гораздо ближе к "высоко". Очень хороший стих, а учитывая сложность задачи, так и просто великолепный. ИМХО. И ни одного концептуального недостатка лично я в нем не вижу - парочка технических нювенов нюансов, которые можно улучшить :)

Новый стих: нравится, задумчивый, но я (субъективно!) последнюю строку не понял. То есть отдельно она мне понятна, а как аргумент к "храни себя таким, какой ты есть" - не очень. У меня прочитывается как "оставайся как есть, ты и так достаточно плох", что как-то... странно, так что наверное, предполагается другое прочтение и другой смысл.

Вопрос технический: "несчесть" в слитном написании - авторское или очипяка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #129 - 24.07.2006 :: 21:49:12
 
Последнее стихотворение ("Не сравнивай" ) у меня настолько сильно связывается с "Одиссеем" Г.Л.Олди, что в отрыве от этой книги я его, к сожалению, воспринимать не могу... И сравниваю : ) Хотя ясно сказано: "Не сравнивайте. Тогда и вас ни с чем не сравнят. А иначе были вы - всё равно что не были" (с)
Помимо ассоциаций с помянутой книгой есть один технический покус, а именно первая строка, которая - со своими двенадцатью слогами, - на мой вкус, выбивается из общего... э-э... ритмического рисунка. Но, возможно, так оно и должно быть.
В общем же и целом мне понравилось чуть меньше, чем предыдущие стихотворения, но - тоже понравилось.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #130 - 24.07.2006 :: 22:00:39
 
Тэсса, спасибо, что обратили внимание на Коктебель. Я долго голову ломала какого же "оно" рода (и ведь действительно - город, он мой), потом решила, что, наверное, должно быть "и". Спасибо еще раз. И за критику тоже.
То, что дублирует - верно, тут в принципе весь стих на сплошных повторениях, и они не просто "получились", а специально туда "написаны".

Майк, спасибо на добром. Я рада, что тебе нравится "Не сравнивай".
Цитата:
"оставайся как есть, ты и так достаточно плох"

Ты отлично понял смысл. Правда. Такая несколько ехидная концовочка туда и задумывалась : )

"Не счесть" - ага, очипяка (а без нее никак!)

Даэ, пасиб за критику, и за покус тоже : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #131 - 24.07.2006 :: 22:17:21
 
Насчет Коктебели - а есть и вариант употребления этого названия в женском роде. Кажется, устаревший, но встречается.
На мой взгляд, ошибкой это не назовешь, хотя более общепринято считать, что "Коктебель" мужского рода.
Совсем подробное изыскание не проводил. Если потребуется, просьба свистнуть :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #132 - 25.07.2006 :: 01:03:12
 
Честно говоря, я тоже не понял смысла последней строфы. Последняя строка вроде бы предлагает не цеплять чужие недостатки ("Ведь недостатков и своих не счесть!"), а предыдущие строки ничего подобного вроде бы не предполагают. В итоге последняя строка как будто бы и не связана с предыдущими.
А тема интересная, я тут
поразмыслил
в ответ.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #133 - 25.07.2006 :: 09:31:33
 
Хм. Пришли в голову еще две вещи про этот стих.

Первая - что если принимать авторскую трактовку последней строки (а кто лучше автора может знать, что подразумевалось), то две последние строки, получается, _самодостаточны_, они полностью исчерпывают содержание стиха, а предыдущие шесть тогда как бы работают всего лишь на заморочивание головы читателя. Как-то это, имхо, не оптимально.

Вторая - а что, если попробовать что-то сделать с началом последней строки? Попробовать без "ведь". Или многоточие перенести из конца предыдущей в начало этой... раз уж строка по смыслу противопоставлена всем-остальным-в-совокупности, то чтобы это не приходилось угадывать сквозь сомнения, а было бы сразу видно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #134 - 08.09.2006 :: 17:10:20
 
Всем привет! Как же я по вам соскучилась! : )
Насчет предыдущих двух стихов, к сожалению, ничего, кроме

"Может, в тюрьмы несут передачи" - не придумалось.
Что делать с последней строфой - вообще ума не приложу, но, может, как-нибудь осенит.
Я, честно говоря, зареклась что-то выкладывать, пока те не исправлю, но нет больше сил молчать : )  (к тому же, вы так совсем меня забудете ; )



                       
Восемь

По понедельникам я тешусь шоколадом,
По вторникам я пью сухой кагор,
Я в среду чту покой и тени сада,
По четвергам хожу в сосновый бор.
Закатом в пятницу любуюсь до рассвета
Субботы. По воскресеньям следую завету...

Но кончился кагор, а шоколад стал постен,
Повыкорчевывала буря сотни сосен,
В саду недавно поселилась осень...

...А дней в неделе оказалось восемь.


***

Я темный, мрачный человек под клетчатым зонтом,
Я вижу всякого насквозь, но кричу о том:
Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей,
И не доверился б ему, не будь других людей.
Не сообщу, что Ваш сосед - хвастун и пустотреп,
Не стал бы слушать я его, будь он хоть трижды поп.
Я промолчу о том, что Вы - последний негодяй
И, несмотря на внешний шарм, ханжа и скупердяй.

Я лишь пройду на фут от Вас, укрывшись под зонтом:
Я темный, мрачный человек... и одинок притом.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #135 - 08.09.2006 :: 18:44:34
 
Цитата:
Всем привет! Как же я по вам соскучилась! : )


Взаимно. И, к тому же, я соскучился по твоим стихам. Субъективно :)

Цитата:
(к тому же, вы так совсем меня забудете ; )


Агащаз!
Касательно правки к Акмеистам: имхо, "тюрьмы" тоже слишком влоб. "Может, скромно несут передачи / тем, кто выбыл из жизни страны" - не пойдойдет?

Стихи новые очень хороши _оба_, но первый (который мне вообще до полного восторга нравится) требует значительной доработки, ИМХО.

По понедельникам я тешусь шоколадом,
Попонедельники здесь, имхо, _очень_ режут ухо. А "я в понедельник тешусь шоколадом" ну совсем никак нельзя?

По вторникам я пью сухой кагор,
...а чтобы не было избытка "я", то по вторникам кагор можно _любить_, а в следующей строке - "по средам".

Субботы. По воскресеньям следую завету...
Ну вот _никак_ эта удлиненная строка не вписывается в размер, даже если ее разбить на две. Хоть с паузой читай (как следовает), хоть без паузы - выходит или четыре, или пять безударных слогов подряд, а должно быть максимум три. И размер превращается в кашу манную. Совершенно не понимаю, зачем бы это здесь было надо.

Повыкорчевывала буря сотни сосен,
В этом длиннннннном слове авторское ударение - куда? Если на "ы", то строка становится нечитабельной. Если на "ё", то лучше бы его указывать, т.е. с точками (и все равно это -вывание) очень напрягает. И вообще, почему не "повырывала" или любое другое более простое?

Я вижу всякого насквозь, но кричу о том:
По-моему, тут "не" потерялось.

Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей,
И не доверился б ему, не будь других людей.

Крайне изящно вышло, респектище!

[Опечатку "не пойдойдет" заметил, но оставляю. Истории для :))). - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2006 :: 13:06:56 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #136 - 09.09.2006 :: 09:44:36
 
"Восемь" - всё нравится, кроме уже упомянутой Майком шестой строки - "Субботы. По воскресеньям следую завету..." Вертела её и так, и эдак - и, как того и следовало ожидать, ничего дельного не придумала. Кроме того, что можно дописать ещё пару строк, злоупотребив "анжамбеманом", предположим, так: "Субботы... В воскресенье - по завету -" - ну, и дописать, что именно по завету.
Да, и ещё строка "Повыкорчевывала буря сотни сосен" у меня прочлась как "повыкорчала буря сотни сосен": очень хотелось сократить количество слогов : ).

"Я темный, мрачный человек..." - очень хорошо. Последняя строчка, подводящая черту всему мироотношению "человека под клетчатым зонтом", особенно понравилась. Зато строки "Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей / И не доверился б ему, не будь других людей" вызвали легкое недоумение. Получается, что человек не доверился бы завистнику и злодею, если бы рядом не было других людей? Или имелось в виду что-то вроде "будь рядом со мной другие люди, я бы ему не доверился"?
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #137 - 09.09.2006 :: 19:10:33
 
В восхищении от задумки "Восемь". Но реализация пока что не. Я бы назвал это пререлизом, требующим очистки от багов.
На мой вкус, повтор "я" в первых двух строчках. Предложил бы
"По вторникам - люблю сухой кагор", тоже и в третьей - "По средам..."
Сбой размера в седьмой и восьмой строке режет мне ухо. Предлагаю вариант:
"Кагор закончился, а шоколад стал постен,
Повыломала буря сотни сосен"

Мне кажется, так могло быть лучше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #138 - 10.09.2006 :: 13:04:52
 
Цитата:
Получается, что человек не доверился бы завистнику и злодею, если бы рядом не было других людей?


За автора не скажу, а у меня это прочлось как "логика параноика": я б вашему другу не доверился, если б враги не окружали :) Хотя не исключаю, что запланированный смысл "не будь" - это "даже если бы на земле больше никого не было". Если вдруг так, то у меня оно тоже не прочитывается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #139 - 12.09.2006 :: 16:50:33
 
Ребят, спасибо большое! Особенно за покусы : )
Кстати, я сначала возмутилась по поводу "повыкорчевывала", откуда Вы там лишний слог нашли, а потом увидела, он еще и в следующую строку просто влез, поэтому и потерялось это "излишество" для меня совсем.

Итак, произведя "очистку багов" ; ), прошу покусать следующее:

Я в понедельник тешусь шоколадом,
По вторникам люблю сухой кагор,
По средам чту покой и тени сада,
По четвергам хожу в сосновый бор.
Закатом в пятницу любуюсь до рассвета
Субботнего безоблачного дня,
А в воскресенье следую завету,
Стараясь слово божие понять...

Горчит кагор, а шоколад стал постен,
Повыравала буря сотни сосен,
В саду недавно поселилась осень...
А дней в неделе оказалось - восемь.


Майк, очень жалко, что "респектище" остался без адресата. Там все-таки смысл как раз тот, который ни у кого не прочитывается : ( "даже если бы на земле вообще людей больше не было, я б ему все равно не доверился".
И, конечно, там потерялось "не". Пардон!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #140 - 12.09.2006 :: 18:19:05
 
(ехидно) заменить "повыкорчевывала" на "повыравала" - это конечно круто. Но имхо мое "пойдойдет" - значительно круче, вот! :)

Правка объективно хорошая вышла (на мой субъективный вкус там удельный вес христианства стал велик, но вкусовщина - она и есть вкусовщина).

В сборнике на новый вариант заменил (оставив отбивку перед последней строкой: не нравится - пусть автор сам уберет :), очипяку справил. Кстати, еще один вариант проблемного слова в голову пришел, "переломала (буря сотни сосен)". Он читается легче, имхо.

Насчет "не будь" - ну, мне-то нравится как есть, хоть я и понял смысл криво. Так что респектище остается в силе, можно его тоже счесть субъективным :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #141 - 13.09.2006 :: 00:35:12
 
После правки стало, на мой вкус, определенно лучше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #142 - 13.09.2006 :: 04:37:56
 
Кошмар! куда смотрит полиция модерация конституция? Виахильд, он твой стих съел!!! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #143 - 13.09.2006 :: 18:12:29
 
Главное, что не поперхнулся и (упаси Ежик) не отравился : ))
Это больше всего радует!

Если серьезно: спасибо на добром!

М-да, "повыравала" - весьма достойная замена, а? ; )
А "повыломала" - тоже нормально, но мне хочется показать, что именно _с корнем_, а тут, имхо (раз уж "повыкорчевывала" вам не пондравилось) лучше "выдрать, вырвать" и т.п.

"Удельный вес христианства", на мой вкус, тоже прибавился весьма, я даже сначала хотела опять править, а сейчас вроде ничего. вполне устраивает : )

Спасибо, что оставил отбивку перед последней строкой - мне так и самой больше нравится.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #144 - 14.09.2006 :: 01:17:27
 
Спасибо, не отравился, было вкусно. Аффтар, пешы есче Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #145 - 15.09.2006 :: 16:35:11
 
Случайно нашла стих, который еще летом написала, но не выкладывала. Погода уже, конечно, совсем не та, но услышать мнения хочется : )


Скачут капли по карнизам,
Пляшут тучи в небе сизом,
Гром катается по крыше -
Летний дождик в город вышел.
Ветер - тоже на прогулку
И шныряет по проулкам,
Вертит зонтики прохожих,
То взметнет, то вдвое сложит.
Виснут молнии на стенах,
На заборах, на антеннах.
Расшалилось нынче лихо.
...У меня же в сердце - тихо...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #146 - 15.09.2006 :: 19:30:37
 
Блеск. Критики не имею. Замечательный месяц из тумана. И, как все тексты, делающие ставку не на декларации, а на поэтику - оно действует.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #147 - 16.09.2006 :: 18:06:18
 
Очень приятный стих. Несомненная удача.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #148 - 18.09.2006 :: 12:15:53
 
Ребят, большое спасибо!
Наконец-то обошлась без казусов и помарок : )


......................
"Обрывки и кусочки жизни..."
..............................
Из маминых слов


Обрывки и кусочки,
Отрезки, лоскутки.
Из отправленья точки,
Сквозь жизни завитки.

Обрывки и кусочки,
Секунды и года,
Из памяти - по строчке -
Дома и города.

Мозаики и фрески
По памяти - в панно,
Из кадровой нарезки
Сложу про жизнь - кино.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #149 - 18.09.2006 :: 16:51:39
 
Красиво. Так ненавязчиво, шуточно, но филосовски. Только тире последнее - лишнее?
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 12