Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12
Семинар:: Виахильд (38) (Прочитано 163085 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #175 - 05.11.2006 :: 18:01:28
 
Внесу нотку диссонанса: мне нравится, но первая строфа нравится больше, а вторая - меньше. И не столько из-за латинизма, сколько из-за рифм "льду-иду", "жаль-печаль" и "мне-свою-мой". По-моему, строфа в целом вышла куда менее содержательная семантически, чем предыдущая. Имхо, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #176 - 05.11.2006 :: 19:26:07
 
Здравствуй, Майк. Давно не виделись. Надеюсь, можно поздравить тебя с окончательным выздоровлением? )

Насчет второй строфы - пожалуй, согласна. Мне тоже так казалось изначально. Она и впрямь немного проигрывает.
Единственное из сказанного тобой, на что бы я возразила, - это "жаль-печаль": в стихе рифм на "-аль" 6 штук, вероятность того, что по крайней мере пара из них будут примитивными, была слишком велика )

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #177 - 05.11.2006 :: 20:01:27
 
Насчет "жаль-печаль": лично мне она не нравится исключительно по смысловому сочетанию. Звучит-то, имхо, как раз хорошо. (И то, и другое - ессно, в контексте.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #178 - 05.11.2006 :: 21:44:20
 
Нравится очень. Как первая строфа, так и вторая. Особенно понравилась вуаль, пятый круг и кража тепла у тьмы. Причем по искорке. Улыбка Научите плести вуаль из инея? Я тоже так хочу! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #179 - 05.11.2006 :: 21:59:54
 
Майк, большой пасиб и за "нравится", и за справедливую критику, и за имху )

Вольха! спасибо на добром! Улыбка
Насчет вуали: я пока только теоретически представляю, вот нарастет на деревьях побольше инея, можно заняться ))

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #180 - 06.11.2006 :: 03:08:41
 
Виахильд, всегда-всегда пожалуйста, т.е. you're always welcome :)

Кстати, мне "пятый круг" тоже _очень_ понравился. Просто я, как обычно, забыл об этом вслух сказать... (достает часы из кармана и понимает, что всюду опоздал...) :)

Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #181 - 11.11.2006 :: 23:07:50
 
Майк, бессмертная фраза: "лучше поздно, чем никогда"!
И - спасибо еще раз! )

Уходя в себя и проваливаясь все дальше в "творческий глухарь",


         Прощальный сонет (правда, немного укороченный)

Как дождь стихает в густоте тумана,
Как вместе с мартом тают снегири,
Как опадает белый цвет с каштана,
Как на рассвете гаснут фонари,

Как стягивает льдом ручей в овраге,
Как сыплется мозаика с церквей,
Как бьется сердце на последнем шаге,
Как в полночь затихает соловей...

Так ухожу, в ресницах спрятав грусть,
Не жди меня - и, может быть, вернусь...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #182 - 12.11.2006 :: 10:52:59
 
Сонет, имхо, очень-очень стильный вышел. Субъективно "не мое", а критики ни малейшей не имею, даже наоборот. В смысле, не то что придраться не к чему, а восхищение побирает, очень в нем гармонично все. И укороченная форма очень красивая вышла, имхо, сама-себе-достаточная, и ни капли нет ощущения, что это "что-то укороченное".
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #183 - 14.11.2006 :: 14:42:14
 
"Сплетя из инея вуаль..." - очень красиво.

"Прощальный сонет" - замечательно. Тающие снегири - особенно. И концовка. Спасибо.

Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #184 - 14.11.2006 :: 21:09:33
 
Прошу прощения... неожиданно в голове возникла мысль. А не будет ли последнему стиху значительно лучше, если из каждой строки убрать первый слог? При этом минимальная правка понадобится только последней строке, и правка там подозрительно очевидна и легка.

Во избежание недоразумения: никоим образом не даю "указаний" уважаемому автору. Но сейчас вот обнаружил, что, вспоминая стих вне форума, я его вспоминал неверно - заглянул в тред и поразился. Причем "мой" глючный вариант мне как читателю почему-то нравится больше (может быть, потому что метафоры, освобожденные от многочисленного вводного слова, видятся более живо).
Так что имеет место быть откровенный читательский глюк, вынесенный на авторское суждение - и не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #185 - 16.11.2006 :: 15:28:50
 
"Прощальный сонет", ИМХО, вышел очень изящным, очень лёгким, похожим то ли на кружево, то ли на морозную вязь на стекле. Замечательно. Спасибо автору ; )

2 Майк:
Цитата:
Прошу прощения... неожиданно в голове возникла мысль. А не будет ли последнему стиху значительно лучше, если из каждой строки убрать первый слог? При этом минимальная правка понадобится только последней строке, и правка там подозрительно очевидна и легка.

После самой очевидной и лёгкой правки последняя строка превратится в "Жди меня - и, может быть, вернусь" : ).
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #186 - 16.11.2006 :: 17:36:03
 
Цитата:
После самой очевидной и лёгкой правки последняя строка превратится в "Жди меня - и, может быть, вернусь" : )

Или "Ты не жди - я, может быть, вернусь", однако. Под правкой строки, само собой, не разумелось изменение формы всего текста, затрагивающее _и_ эту строку тоже: имхо, оно немного по другой категории проходит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #187 - 16.11.2006 :: 22:08:19
 
Или "ты не жди - и, может, я вернусь".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #188 - 18.11.2006 :: 01:57:45
 
Сорьки за почти недельное торможение )

Большущее всем спасибо за "критику" (которая, к моему удовольствию, почти из одних похвал состоит Подмигивание)
Серьезно, не ожидала. Мне изначально стих казался весьма себе банальным и неинтересным...
Даэ, Тэсса - спасибо! Очень рада, что вам нра )
Майк - спасибо на добром! Но ты мне скажи (по страшному секрету): когда ж таки будет уже твое?! : )) Что мне такое написать, чтоб оно тебя зацепило? ась?

Насчет предложения: мне сначала показалось очень интересно и верно и правильно. И уже чуть было с радостью не поблагодарила за идею. Но потом попробовала прочитать, как оно будет без "как" + последнее двустишие - и что-то не пошло. То, что метафоры живее - согласна на 100%, но тогда смысл не улавливается. Можно, конечно, оставить и простое перечисление. Но если бы еще эти явления могли быть одновременно происходящими! А то так получается то ли весна, то ли осень, то ли рассвет, то ли полночь. Просто ахинея, имхо, получается... Как на ваш зоркий взгляд?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #189 - 18.11.2006 :: 06:06:19
 
На зоркость взгляда не претендовываю, а имха есть: от слова "как" события не становятся разновременными. Все, что оно дает, это заранее предупреждает читателя: то, о чем дальше речь, "на самом деле" не происходит, это просто чтобы ты сравнил одно с другим.
А вот в поэтическом времени стиха самые разные события могут происходить одновременно или в непроясненном порядке. Мне (субъективно) кажется, что если читатель Пупкин подумает "нет, не может быть, чтобы в марте каштаны опадали", то на такого Пупкина не стоит закладываться, ему надо Асадова читать, а не Виахильд. Но это действительно дело субъективное - у всякого автора свое представление о допустимом читателе.

Если тебе все же кажется, что каждая из этих метафор _должна_ быть обозначена именно как метафора, то рискну посоветовать другое: заменить "как" на "так" (везде), и каждое четвертое "так" - на "и". Попробуй, оцени разницу. С одной стороны, на гусаров тоже закладываться не стоит, а с другой - даже меня (т.е. очень заранее симпатизирующего тексту читателя) слегка корежит при произнесении "какопадает", да и в целом от девяти штук "как"-ов подряд. Ну и, кроме всего прочего, фонетика при таком количестве этих самых становится довольно резкой, и при чтении вслух стих начинает "стрелять".

(Я вроде никогда не скрывал, что я зануда? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #190 - 18.11.2006 :: 22:42:14
 
Майк, еще раз уверяю, что ты, кажется, единственный зануда, в котором я это качество _даже_ ценю : ) (ибо оно никогда не бывает на пустом месте)

Насчет "так"-ов и "и" - идея супер, на самом деле! )
Я вот только подумаю, как бы лучше тогда изменить последнюю строфу (там-то тогда, имхо, от "так"-а лучше воздержаться).
Вот! Пасиб большой за неравнодушие, и предложение и... просто спасибо!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #191 - 19.11.2006 :: 15:27:42
 
А тебе - "всегда пожалуйста". И тоже спасибо (и за стих, и не только :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #192 - 19.11.2006 :: 22:30:43
 
"Прощальный сонет" - может повторюсь с другими авторами, само по себе красиво, но может и не стоило звать его сонетом. По моему - стихи дико хороши. Но ИМХО - не сонет
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #193 - 28.11.2006 :: 00:21:24
 
Марита, за имху разумеется - большое спасибо!
Просто этот стих изначально не претендует на громкое звание сонета (у меня вообще напряженные отношения с разного рода сложными иностранными формами), произведение же не становится шедевром, только потому, что автор его так обозвал... ну, Вы понимаете, о чем я ; )

Майк, идея с "так"-ами, к моему глубочайшему сожалению, провалилась, потому что три "так"а тоже, говорят, режут ухо (
Послушав еще несколько имх, решила сделать вот так (теперь, надеюсь, никого никакие повторения напрягать не будут):

                  Прощальный сонет

Как дождь стихает в густоте тумана,
И вместе с мартом тают снегири,
Как опадает белый цвет с каштана,
И на рассвете гаснут фонари,

Как стягивает льдом ручей в овраге,
И сыплется мозаика с церквей,
Как бьется сердце на последнем шаге,
И в полночь затихает соловей...

Так ухожу, в ресницах спрятав грусть,
Не жди меня - и, может быть, вернусь...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #194 - 28.11.2006 :: 08:53:37
 
По-моему, стало лучше. Чтобы быть более точным, стало "еще лучше", ведь и было хорошо.
Но это тоже имха, конечно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #195 - 28.11.2006 :: 18:35:51
 
Мой мир - просто волшебен, огромное спасибо за такие точно переданные ощущенияУлыбка
Сплетя из инея вуаль - изящно и красиво. Причем первая часть понравилась больше - из-за Грааля, наверное...
Последняя редакция Прощального сонета, ИМХО, наиболее удачна. Очень понравились снегири. исчезающие с мартом.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #196 - 01.12.2006 :: 19:17:44
 
"Прощальный сонет" - не "мое". Но образы в стихотворении, ИМХО,  восхитительно-красивые и очень нравятся, независимо от номера редакции.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #197 - 09.12.2006 :: 19:21:35
 
Тэсса, Арелин - огромный пасиб! )

Кое-что новое, но, боюсь, слишком субъективное


............................
Лису Смирре,
............................
поэту и другу


В комнате цвета бордо
Зеркало вылито льдом,
Бархатных снов гобелен
Меркнет под тяжестью стен.
Веет от них бедой.

Рыжий потрепанный мех -
Вызов немой полутьме -
Твердая чья-то рука
Бросила в зеркало, как
В главную из помех.

Темно-бордовый шифон -
Сердцу уставшему в тон.
Кружится рыжая пыль...
Тает, мигая, фитиль...

В зеркале спит Persephone.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2006 :: 00:41:20 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #198 - 09.12.2006 :: 21:20:48
 
Я честно не понял, что такое "Persephone" английскими буквами, а сам стих очень-очень нравится.
Единственное, к чему могу придраться: в первой строфе в вертикальный ряд встали два глагола, "меркнет" и "веет". Как-то автоматически второе действие сначала приписывается действующему лицу предыдущего действия: гобелену. По-моему, с этим стоило бы что-нибудь сделать.

Очипяка алерт: из слова "потрепанный" ускользнула одна "н". Наверно, сильно трепали :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #199 - 10.12.2006 :: 21:58:49
 
Майк, очипяку справила : )
За очень-очень - спасибо безграничное!

Насчет Persephone: я потому и предупредила сразу, что стих весьма субъективный. Дело в том, что она - довольно часто встречающийся в последнее время персонаж у посвящаемого (и именно "английскими буквами" ). В его стихах символизирует (на мое восприятие, по крайней мере) что-то желаемое и недостижимое, потому, кстати, и в зеркале )

За заметку о двух глаголах - спасибо, я, честно, не заметила. Что делать - подумаю )

пс (оффтопичный). Майк, а ты мое последнее сообщение в личку получал? что-то тебя совсем "плохо" видно стало... единственный способ пообщаться - написать новый стих ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12