Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Семинар:: Виахильд (38) (Прочитано 162921 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #250 - 24.08.2007 :: 10:07:59
 
Цитата:
По положению летящих мимо стай. (??)
Изначально вариант был именно такой, но это "мимо", как показалось, похож на "ужа". Но если должно быть _проще_ - то проще вроде некуда?

Не прими за наезд, но уж или не уж, здесь тоже "попа" - дело даже не столько в паразитном подтексте, сколько в спотыкучем звучании.
Варианты навскидочно-провокационные:
- по абрису и лету птичьих стай
- по лету и рисунку птичьих стай
- и по небесным тропам птичьих стай
На самом деле, если из строки убрать слово "положение (стай)", то остается очень много свободного места для... хм, обогащения образа. А это работа авторская. Можно, при авторском желании/видении даже конкретизировать, какие то были птицы и соответственно убрать более общее слово "птичьих"... Все зависит от внутренней картинки в голове у автора.

Цитата:
Затем кромсала собственные крылья, - упс... что тут делают, интересно, "крылья". В черновике перья и имелись в виду перья. Бешеные пальчики, называется (или "опечатка" по Фрейду ; ) Нет, крыльев я совсем-совсем сюда не хотела.

Хе, а я еще думал, придраться ли к диссонансной рифме (-ылья / -елью), и решил не придираться, ибо "а почему бы автору не поюзать такую рифму, если ему захотелось" :)

Цитата:
А если: 
Кромсала ножницами собственные перья (??) - или "собственные" совсем никак? кажется, уточнение, что именно _мои_ перья - тут не мешает. Потому что кто ж разберет, чьи именно перья героиня изничтожала? )

Уточнение не только не мешает, оно нужно. Но в более разговорном варианте были бы "свои" или "себе" или нечто в этом роде. Усилительное "собственные" более характерно для риторики (ср. "я что, должен спрашивать разрешения у собственного ребенка?").
Интуитивно-навскидочный вариант: "а поутру свои кромсала перья".

Цитата:
Может быть, 
...Из форточки спиральной каруселью
Летела белая пушистая зола.

А жалко "попутчика", имхо. Хороший образ. За всю одессу не скажу, но меня бы "спиральная карусель" напрягла при чтении, оно звучит _в контексте_ как технический термин (карусель определенного типа/устройства).
На мой взгляд, если чем-то "жертвовать", то лучше уж форточкой. Вроде (навскидочное): и за окном с попутчиком-метелью летела белая пушистая зола. Или вообще падеж сменить, рифма-то все равно ассонансная: и в форточку, к попутчику-метели ...
Кстати, а метель, по здравому смыслу, попутчик? Не попутчица? :)
В общем, тоже простор для авторской работы.


Цитата:
Насчет второго - не поверишь - но тоже "не мое" ))
Просто это было очень забавно,... а из меня перло по любому поводу.

Так и вышло здорово, имхо. Может, я зря употребнул формулировку "не мое" - неточно вышло. Я имел в виду, что этот текст мне душу... хм, не вывернул наизнанку. Но ведь нет такой "обязанности" на текстах - если б каждый ставил своей целью души крутить... поэзия, наверно, была бы страшно нудной штукой :)

Цитата:
Эх... и правда читается "с колбасом" 
А такая рифма (сом-сой) - совсем нельзя, да?

Не "нельзя" - где это в поэзии бывает "нельзя", а (имхо) в данном случае идет в сильный минус, потому что спотыкает и выпинывает (хоть и веселым образом) из текста. Тем более, текст организован так, что в некотором роде берет на себя обязательство быть "по-детски ясным и легким", и расхождением в рифме как бы нарушает это как бы обязательство, что как бы "а-а-а, нечестно!" :)
По-моему, легкой правки (вроде поправить падежи) тут не намечается, но имхо править все-таки стоит. Видимо, с заменой какого-то из образов. И сам текст, имхо, правки очень даже заслуживает, "он хороший!" :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #251 - 06.09.2007 :: 10:51:47
 
Мэтр, Вы как всегда строги, но справедливы )

Вот такая правочка:

Намеки на тебя искала в звездах,
Бросала карты, проливала чай,
Гадала по заснеженным бороздам,
По высоте полета птичьих стай.

Ловила звуки музыки из окон,
Несмелые постукиванья в дверь,
Прислушивалась к песням водостока,
Из двух мелодий выбирала - две.

А в сумерках свои кромсала перья,
Срывала, переламывала, жгла
... И в форточку к попутчице-метели
Летела белая пушистая зола.


Мне и самой было бы жалко "попутчиком/цей" (и действительно, женский род-то тут логичней) жертвовать. Но форточку заменить на окно тоже язык не поворачивается, потому что окна уже были за 7 строк до того. К тому же хочется придать некоторый оттенок урбании (водостоками и форточкой хотя бы). Такой вариант вроде и правда оптимален?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #252 - 06.09.2007 :: 12:48:12
 
Этот вариант, по-моему, не "оптимален", а просто-напросто замечателен.

Пойду в сборнике заменю :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #253 - 07.09.2007 :: 11:59:53
 
Пасибла! )

Что касается третьего стиха, я решила переписать концовку совсем, потому что действительно выходит путаница и неувязка сплошная:

Я стала - вновь - свободной, непокорной,
Отпущенной пружиной, вскрытым током,
Последним сорванным с макушки белым клоком,
Непредсказуемой, совсем немного - вздорной.

Легко люблю, легко перерубаю
Сплеча, наискось, не жалея щепок.
И не ищу беспомощно зацепок,
Скользя по самому обманчивому краю.

п.с. меня только очень сильно сомневает насчет возможности существования выражения "обманчивый край"... Я-то знаю, что я имела в виду, а вот с языковой точки зрения - мм?
п.п.с. с "колбасом" что-то совсем никак ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #254 - 07.09.2007 :: 16:52:36
 
C "обманчивым краем" все вполне нормально, имхо, с точки зрения стихов. Автор _имеет_ право рождать новые словосочетания (собственно, в какой... э-э... луже была бы поэзия, если б автор права не имел :)

Честная и не(лице)приятная имха: в новой редакции стало глаже, но одновременно конец стал куда менее сильным и цепким.
Будь стих мой, я бы над концовкой еще подумал.

ЗЫ-техническое: Виа, если можно, внеси правку сама? Я, сорьки, прямщаз не успеваю... :(
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #255 - 29.09.2007 :: 10:08:24
 
М, Виахильд, стихи каке мелодичные.... Очень хорошо на музыку б легли....
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #256 - 17.10.2007 :: 13:20:24
 
Спасибо, Марита!
Я только, жаль, все никак не могу даже на гитаре научиться играть, какой уж там стихи на музыку положить Улыбка)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #257 - 17.10.2007 :: 16:29:29
 
Виахильд, "намеки на тебя искала в звездах" после правки стали просто великолепны.
По второй правке соглашусь с уважаемым коллегой: первоначальная концовка сильнее. Хотя, если не знать первоначальный вариант, и с "обманчивым краем" стихотворение выглядит достойно.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #258 - 17.10.2007 :: 20:18:19
 
Виахильд, а мне эти стихи понравились Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #259 - 21.10.2007 :: 15:16:14
 
Совсем забыла сказать: стих про "колбасом" (у меня тоже так прочиталось!)  - чудесный. Такой невсерьезный и зримый в то же время.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #260 - 06.11.2007 :: 00:56:01
 
Эллариэль, Крыс - СПАСИБО! (и за критику, конечноПодмигивание)

(офф-топ: Крыс, аватар - просто восторг! : ) )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #261 - 11.11.2007 :: 21:11:28
 
(оффоп: Спасибо! Доброе слово и крысу приятно Улыбка)
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #262 - 13.11.2007 :: 18:46:37
 
Вдохновившись верлибрами, в порядке эксперимента:

     *     *     *

Я заглянула
В глубины октябрьских луж
Под полуночным небом
И - словно на бис -
Под меланхоличные танцы
Эгоцентрических, фосфорических
Геометрических фигур
Падаю,
Падаю вниз,
Чтоб сквозь прозрачные веки
Смотреть черно-белые сны
На дне октябрьских луж
Под полуночным небом.

п.с. не бейте сильно, пожалуйста Улыбка
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #263 - 13.11.2007 :: 21:29:16
 
Вальс-верлибр... :)

Я как обычно (в отсутствие жесткой формы, доступной мозгу выдающегося тормоза) не "зацепился" на полную катушку, но настроение редкое, красивое и тонкое.

И придраться совершенно не к чему.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #264 - 14.11.2007 :: 02:20:22
 
Виахильд, какой вальс!Улыбка Красивое, изящное.
*шепотом* верлибры , кстати, писать сложно. Красивые верлибрыУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #265 - 14.11.2007 :: 11:12:33
 
Конечно, хороший верлибр написать сложно (по-моему, ваще заведомо труднее, чем не-верлибр).
А что, кто-то утверждал обратное???
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #266 - 14.11.2007 :: 17:34:20
 
Оу, сейчас разверну.Улыбка
Я имела в виду(хотела сказать), что поскольку писать красивые верлибры сложно, а автор явно справился с задачей написания красивого и сильного  верлибра, то, ИМХО, стоит писать и верлибры, и не только ради эксперимента.
ВотУлыбка))))))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #267 - 15.11.2007 :: 01:38:21
 
Вау, Виахильд, поздравляю с удачей!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #268 - 22.11.2007 :: 12:00:34
 
Эллариэль, Майк, Крыс, спасибо большое за высокую оценку моих скромных трудов! : )
Майк, что-то никак я последнее время не могу тебя "зацепить" ) Будем стараться.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #269 - 22.11.2007 :: 12:44:20
 
Имхо, ориентироваться на одного конкретного читателя - это задача, хм, странная. Мало ли у кого какой вкус кривой?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #270 - 26.11.2007 :: 00:56:11
 
Майк, я и не буду на одного тебя ориентироваться. Просто стараться Улыбка

     *    *    *

С усмешкой смуглого и прямоносого киприота,
Как следствием безжалостной и ядовитой остроты,
Застывшей на губах с облупившейся позолотой
От частых поцелуев, с упрямством на подбородке,
Античный идол - пародия смертного на Эрота -
Обратил ко мне зеленых когда-то глаз зияющие пустоты:

"Хочешь, люби меня, глупая. Я не против".
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #271 - 26.11.2007 :: 01:02:40
 
Ох, какая барельефная прелесть!

У меня только очень сомнительные ощущения вызвало "как следствием". Может, меня так сильно глючит, но кажется, что там лучше было бы "как следствие".
Больше никакой критики не имею, Ваша честь! Один восторг.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #272 - 26.11.2007 :: 01:10:16
 
Майк, "с усмешкой, как следствием". Мне кажется, с падежами все верно. Или?
И у меня с запозданием некоторая правочка образовалась (не успела до твоего прихода ; ). Так не лучше?

     *    *    *

С усмешкой смуглого и прямоносого киприота,
Как следствием безжалостной и ядовитой остроты,
Застывшей на губах с облупившейся позолотой
От частых поцелуев, с упрямством на подбородке,
Античный идол - пародия смертного на Эрота -
Открыл мне зеленых когда-то глаз зияющие пустоты:

................
"Хочешь, люби меня, глупая. Я не против".

А то с этим "обратил" получается единственная анапестная анакруза. Остальные ямбные. Вот и задумалась...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #273 - 26.11.2007 :: 01:41:12
 
"Обратил" мне субъективно нравилось больше, но ведь тебе решать :)

Если исходный оборот - "усмешка как следствие", то запятой там быть не может ну просто ни в каком случае. И что-то я не уверен, что он таким образом, хм, склоняется ;)

Оффтоп: а ты чего на приватку не отвеча? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #274 - 26.11.2007 :: 13:12:04
 
Майк, (совсем забыла: ) спасибо! Ужасно рада, что тебе нравится )

Все-таки, оставлю в последнем варианте. "Обратил", на мой взгляд, выглядит немного тяжеловестно на фоне остальных "зачатков". А "как следствие-как следствия-как следствию-как следствием" кажется таки склоняется (ср. "со сломанной ногой как следствием падения с лошади" ). А вот запятую там и правда ненадь, т.к. как=в качестве (несчастные мои знания русского языка совсем меня покидают...)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12