Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Виахильд (38) (Прочитано 162919 раз)
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Семинар:: Виахильд (38)
18.04.2006 :: 17:21:02
 
                 Письмо

Слова и буквы складываю в строки,
Рукой небрежной расчертив листок,
И чувств и мыслей бурные потоки
Текут, рисуя за витком виток.

Легко ложатся в белизну бумаги,
Как в мягкий снег, простые письмена,
Густые капли ярко-алой влаги
Остались от разлитого вина.

Куда пишу - боюсь, сама не знаю:
Там, где живешь, квартир и улиц нет.
Лишь аккуратно выведу по краю:
"Заката блики, Трефовый Валет".



                 *   *   *

Ах, романтика кочевая!
Жизнь привольную воспевая,
Ветром утренним умываясь,
Шли цыгане зарей на юг.

Вечной страстью душа ведома,
Сердце сладостно жжет истома.
Одиночество им не знакомо:
Каждый каждому - брат и друг.

Им бы только свет солнца в очи,
Поцелуй под покровом ночи -
И не надо богатых вотчин,
Ни к чему им крестьянский плуг.

Вы возьмите меня с собою!
Пусть я буду всегда чужою,
Может, жизни такой не стою,
Но не прячьте горячих рук!

Но ответили мне цыгане:
"Твой порыв и смешон, и странен,
Не понять нам твоих страданий:
Нам не ведом души недуг".

...Ах, романтика кочевая!
Жизнь безвольную проклиная,
Я все слушала, чуть живая,
Затихающий скрипки звук...



                 Сон

Мне снился сон.  
Я видела тебя.  
Ты улыбался  
с грустью, мне привычной.  
О вечном  
что-то говорил опять  
И, вероятно, прав был,  
как обычно.  
Но я не слушала  
мудрейших из речей,  
А все в тревожные глаза  
смотрела.  
Один  
из созданных когда-либо ключей -  
К твоей душе -  
Я так найти хотела.  



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Я ревную тебя к прошлому...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Надежда Буранова
Встретим вместе день сегодняшний?
Позабудем про вчера?
Сжечь в костре, поверь, несложно мне
Дней прошедших веера:

Твое имя в них не вписано
(Сплошь чужие имена),
Сколько слез на них нанизано...
Тлеть в огне тем временам!

Только знаю я, как памятны
Для тебя былые дни,
Только ты свои пергаменты -
Вопреки мне - сохрани.



                 *   *   *

Как странно жить и чувствовать "живу",
Как необыкновенно ощущенье!
Как не порвать границу-тетиву
Меж двух миров: сознаньем и забвеньем?

Как странно жить и чувствовать "дышу",
Как воздухом невинно упоенье!
Как не утратить сквозь душевный шум
Способность к столь простому наслажденью?

Как странно жить и чувствовать "люблю",
Как сердца непреложно повеленье!
Как уберечь животворящий ключ
От неизбежного когда-то иссушенья?

Как страшно жить, не чувствуя того,
Существовать как в чьем-то сновиденье,
Просить у неба только одного -
От пустоты в душе волшебного спасенья.



                 *   *   *

В твоих глазах - рассвета тишь и холод,
И ночь - в моих,
Но этот миг, степного ветра соло -  
Для нас двоих.

В твоих глазах - восходит Солнце рано,
В моих - Луна,
Но эта вечность, тьмы и света танец -
Теперь - для нас.



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Так начались для меня дни бесконечного
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
мрака и полного бессилия...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Роджер Желязны, "Девять принцев Амбера"
Темно и тихо - да уже не страшно,
Ведь все это привычно и неважно
Для узника высокой старой башни,
Лишенного окна в реальный мир.

Шагами мерю скользкий пол темницы,
Взор устремив в себя - пусты мои глазницы -
Ловлю воспоминаний вереницы,
Тку жизнь из них, как тонкий кашемир.

Впадаю в забытье и просыпаюсь снова,
Меняя яркость снов на вечный мрак, оковы,
Крысиный писк и хлеба вонь гнилого,
Мешаю слезы с кровью пополам.

А по ночам, что, впрочем, неизменны,
Мой крик, как вой взбесившейся сирены,
Скрежещет по цепям и крошит стены,
Разбившись, затихает по углам...

Но знаю, мой палач еще услышит
Тот голос, что тоской и болью вышит,
В глазах моих, которых больше нет,
Узрит свой приговор на сотни, сотни лет.



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Попутчику
Так что же, мой печальный визави,
Неужто не обмолвишься и словом?
Молчанье - золото? Да как ни назови -
Мне не нужней оно, чем исповедь святого.



                 *   *   *
. . . .
(Ассоциация на стих Майка)

Будни московского дворика,
Скучный и пыльный пейзаж:
Тополь нервирует дворников,
Пух выпуская в тираж;

Сохнет белье на веревочках,
Чьи-то взлетают носки;
Морды усатые в форточках
Киснут с июньской тоски;

Бабушки - сплошь одуванчики -  
Третий полощут скелет;
Два кучерявеньких мальчика
Муркин рисуют портрет;

"Стульчики!", "палки!", "топорики!" -  
Режутся деды в лото...
В небе московского дворика
Солнечный светит желток.



                 *   *   *

Я глазами воспаленными,
Южным солнцем воспламененными,
Цветом зарева налитыми,
Как в предсмертный час - раскрытыми -

На - соленым блеском брезжущий,
Волны моря в брызги режущий -
Свет, безжалостно мучительный,
Жаром умопомрачительный

Все смотрю, а в сердце - холодность:
По сверканью снега - голодность.



                 *   *   *
. . . .
(Ассоциация на стих Мариты "Сплин")

Треск поленьев, свет камина,  
Запах дерева и тмина.  
Сна и мыслей нет в помине,  
На столе - бумаги лист.  
 
За окошком - хлопья снега,  
У камина - жар и нега,  
Звук секундного побега:  
Время здесь - всегда солист.  
 
Догорел огонь в камине,  
Меркнут искры, уголь стынет.  
Сна и мыслей нет в помине,  
Лист все так же бел и чист.



                 Дорога

Прерывистая линия - в сплошную
Сливается под натиском колес.
Развилку за развилкою миную,
Куда меня сегодня черт занес?

Пусть желтые огни летят навстречу,
Размазавшись, стекают по стеклу.
А я все дальше по дороге - вечной -  
Качусь, чужой домашнему теплу.



                 Акмеистам

Музыканты словесной свирели,
Вольно-грозных мыслители дум,
Может быть, все еще в Коктебели
Кофе пьют и едят "каракум".

Может быть, все еще в Ленинграде,
В сигаретном нависшем дыму
О великих поэтов плеяде
Говорят в ожидании муз.

Может, в тюрьмы несут передачи
Тем, кто выбыл из жизни страны,
Стих о горечи в письмах горячих
Посылают в окопы войны.

Может быть, по этапу строем
Все еще - как тогда - идут.
Музыканты словесности - стоя -  
Умирают. Им - божий суд.



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Не сравнивай: живущий несравним...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Осип Мандельштам
Не сравнивай меня с собой, себя - с другим,
Ведь каждый из живущих - несравним.
Не сравнивай! Кого-то встретив раз,
Ты не найдешь в толпе таких же глаз.

Не сравнивай! Ведь ты неповторим,
Единственен. Похож - но несравним.
Храни себя таким, каков ты есть...
Ведь недостатков - и своих не счесть.



    Восемь

Я в понедельник тешусь шоколадом,
По вторникам люблю сухой кагор,
По средам чту покой и тени сада,
По четвергам хожу в сосновый бор.
Закатом в пятницу любуюсь до рассвета
Субботнего безоблачного дня,
А в воскресенье следую завету,
Стараясь слово божие понять...

Горчит кагор, а шоколад стал постен,
Повырывала буря сотни сосен,
В саду недавно поселилась осень...

...А дней в неделе оказалось восемь.



                 *   *   *

Я темный, мрачный человек под клетчатым зонтом,
Я вижу всякого насквозь, но не кричу о том:
Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей,
И не доверился б ему, не будь других людей.
Не сообщу, что Ваш сосед - хвастун и пустотреп,
Не стал бы слушать я его, будь он хоть трижды поп.
Я промолчу о том, что Вы - последний негодяй
И, несмотря на внешний шарм, ханжа и скупердяй.

Я лишь пройду на фут от Вас, укрывшись под зонтом:
Я темный, мрачный человек... и одинок притом.



                 *   *   *

Скачут капли по карнизам,
Пляшут тучи в небе сизом,
Гром катается по крыше -  
Летний дождик в город вышел.
Ветер - тоже на прогулку
И шныряет по проулкам,
Вертит зонтики прохожих,
То взметнет, то вдвое сложит.
Виснут молнии на стенах,
На заборах, на антеннах.
Расшалилось нынче лихо.
...У меня же в сердце - тихо...



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
"Обрывки и кусочки жизни..."
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Из маминых слов
Обрывки и кусочки,
Отрезки, лоскутки.
Из отправленья точки,
Сквозь жизни завитки.

Обрывки и кусочки,
Секунды и года,
Из памяти - по строчке -
Дома и города.

Мозаики и фрески
По памяти - в панно,
Из кадровой нарезки
Сложу про жизнь кино.



                 *   *   *

Должен выпасть к утру первый снег.
Я предчувствием будто пьяна,
В ожиданьи стою у окна.
Должен выпасть к утру первый снег.
Есть примета - светлеет Луна,
Не сомкнуть мне оснеженных век:
Должен выпасть к утру первый снег -  
Я предчувствием будто пьяна.



    Мой мир

Открой глаза. Ты видишь свет заснеженной Луны?
Едва заметный трепет звезд, сиянье белизны,
Полет совы полярной, взмах огромных белых крыл,
Густой заиндевевший лес, что на века застыл?

Прислушайся. Ты слышишь песнь потусторонних флейт?
Тяжелое дыханье гор - недвижных королей,
Звон снегопада, скрип тропы, седого волка вой
И шорох хвойной тишины над самой головой?

Мороза терпкого глоток испей - и позабудь,
Что видел, слышал и каков в страну мечтаний путь.
Тебе я показала то, что ты не мог понять,
Теперь покинь, оставь мой мир... и в нем оставь меня.



                 *   *   *

Сплетя из инея вуаль,
из снега - шаль,
Бреду одна в пустыне вьюг
искать Грааль.
Спалив предчувствия в кострах -  
в ладонях прах -
Предпочитаю пятый круг
трем сотням плах.

По перламутровому льду,
скользя, иду,
У тьмы по искорке тепло,
стыдясь, краду.
Но мне совсем не будет жаль
свою печаль,
Когда мой круг пронзит стрелой
la vue fatale.

__
Прим.авт.: la vue fatale - зд.: роковая, судьбоносная встреча взглядов




    Прощальный сонет

Как дождь стихает в густоте тумана,  
И вместе с мартом тают снегири,  
Как опадает белый цвет с каштана,  
И на рассвете гаснут фонари,  
 
Как стягивает льдом ручей в овраге,  
И сыплется мозаика с церквей,  
Как бьется сердце на последнем шаге,  
И в полночь затихает соловей...  
 
Так ухожу, в ресницах спрятав грусть,  
Не жди меня - и, может быть, вернусь...  



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Лису Смирре,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
поэту и другу

В комнате цвета бордо
Зеркало вылито льдом,
Бархатных снов гобелен
Меркнет под тяжестью стен.
Веет от стен бедой.

Рыжий потрепанный мех -
Вызов немой полутьме -
Твердая чья-то рука
Бросила в зеркало, как
В главную из помех.

Темно-бордовый шифон -
Сердцу уставшему в тон.
Кружится рыжая пыль...
Тает, мигая, фитиль...

В зеркале спит Persephone.



                 *   *   *

Манящие круженьем на край света
Артисты поднебесного балета
В хрустально-сказочных беретах из жоржета,

То на косые опускаясь крыши,
То по ступеням прыгая все выше,
Вдруг застревают в виражах трехстиший...

Под тихий скрип виниловой пластинки
Бесшумно исчезают по старинке
Лихие ласточки зимы - снежинки...



                 *   *   *

Наверное, я вовсе не поэт.
Настал конец рифмованной главы:
Моей несчастной музы нет в живых,
А вместе с ней меня, пожалуй, нет...



    Разговор с собой

Не мечтай ни о чем - забудь,
Как бы ни был заманчив путь,
Как бы ни был обманчив взгляд.
Кто купился - давно распят.

Не мечтай ни о чем - не верь,
Не восполнит ничто потерь,
Не искупит ничто обид.
Кто повелся - давно убит.

Не мечтай ни о чем - играй:
Лишь актер получает пай,
Лишь за фальшь позовут на бис.

...А не можешь - так застрелись.



                 *   *   *

Зачем Вы эту игру  
Затеяли? Я беру  
Тайм-аут. Да нет - реванш!  
Предложите мне карт-бланш?  
 
Зачем Вам мои глаза  
Горящие? Лишь азарт?  
Но здесь не уместен блеф,  
Мы с Вами - не пара треф.  

К чему нам грим, декорации,  
Костюмы? Пойми: овации  
Достались кому-то третьему,  
Так просто позволим петь ему?  

Спектакль провален, освистан,  
Сценарий небрежно пролистан
Несчастным слепым режиссером,
И брошен в корзину с сором.

Мы заигрались, наверно, вошли в раж.  
Приз за лучшую роль - ни мой, ни Ваш.  
Раскроем же карты, быть может, уже пора?  
Вы так и не поняли: мною - нельзя играть.



                 *   *   *

Намеки на тебя искала в звездах,  
Бросала карты, проливала чай,  
Гадала по заснеженным бороздам,  
По высоте полета птичьих стай.  
 
Ловила звуки музыки из окон,  
Несмелые постукиванья в дверь,  
Прислушивалась к песням водостока,  
Из двух мелодий выбирала - две.  
 
А в сумерках свои кромсала перья,  
Срывала, переламывала, жгла  
... И в форточку к попутчице-метели
Летела белая пушистая зола.



    Очередь

За билетами в театр -
В два с пролетом этажа -
Люди стройным дружным рядом,
Дуя в ус, галдя, жужжа,
Продвигаются неспешно
С телефоном, книжкой, псом,
Чешут нос рукой потешно,
Хлеб глотают с колбасой.
Кто вздыхает, кто скучает,
Крутит кто кулек брошюр,
Кто по лестнице сбегает,
Я ж про это стих пишу.



                 *   *   *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Я думал, ты относишься к этому легче...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
В.Х.
Я стала - вновь - свободной, непокорной,  
Отпущенной пружиной, вскрытым током,  
Последним сорванным с макушки белым клоком,  
Непредсказуемой, совсем немного - вздорной.  
 
Легко люблю, легко перерубаю  
Сплеча, наискось, не жалея щепок.  
И не ищу беспомощно зацепок,  
Скользя по самому обманчивому краю.



                 *   *   *

Я заглянула
В глубины октябрьских луж
Под полуночным небом
И - словно на бис -  
Под меланхоличные танцы
Эгоцентрических, фосфорических
Геометрических фигур  
Падаю,
Падаю вниз,
Чтоб сквозь прозрачные веки
Смотреть черно-белые сны
На дне октябрьских луж
Под полуночным небом. 



                 *   *   *

С усмешкой смуглого и прямоносого киприота
Как следствием безжалостной и ядовитой остроты,
Застывшей на губах с облупившейся позолотой
От частых поцелуев, с упрямством на подбородке,
Античный идол - пародия смертного на Эрота -
Открыл мне зеленых когда-то глаз зияющие пустоты:
               "Хочешь, люби меня, глупая. Я не против".
 


                 *   *   *

Со всеми я и, кажется, ни с кем.
Для многого и, вроде, низачем.
Нигде, повсюду, в то же время - здесь.
Хватило б крохи мира, нужен - весь.



  После тебя

Алым на стенах -
Живопись мрачная,
Ниткой на венах -
Смерть неудачная.

Рвать беспощадно
Тьму паутинную,
Дико, надсадно
Выть по-звериному,

Рушить, крушить
Без оглядки и жалости
Выпотрошить
Всю боль, что осталась мне
                                 после тебя.



    Я буду ревновать…
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
В.А.Х.
Я буду ревновать тебя к твоим новым женщинам,  
К их дешевым нарядам и бусам, на них навешанным,  
Губам, и – конечно – разделяющим ноги трещинам,  
 
К их взглядам в твою сторону, лишенным моей нежности,  
Рукам, холодным и грубым в своей поспешности,  
Красоте, обреченной, как и моя, на убийство вечностью,  
 
К друзьям, с которыми ты разделишь несчастья и горести,  
Ведь хочу владеть твоей печалью безраздельно и полностью,  
Как своей потонувшей в глазах двадцатилетней молодостью,  
 
К холостяцкой квартире и полупустой в ней комнате,  
Которая запахом моих духов никогда уже не наполнится,  
И засыпая в которой, обо мне вряд ли вспомнишь ты.  
 
Не буду ревновать тебя, пожалуй, только к той одной,  
Которая станет тебе новой (надеюсь, последней) женой,  
 
Подарит чудесных похожих на отца детей –  
Сколько ты хочешь? Троих? Четверых? Смелей!  
 
С точки зрения бесконечности ты совсем еще молод,  
Ведь тридцать три – даже не причина, а скорее повод,  
 
Чтобы преуспеть на этом достойном поприще.  
(Рада, что осуществишь это без моей помощи).



                 *   *   *

Усевшись на сколотый край потоптанной временем, но упорствующей пластинки,
Под тоскливые взвывы не чьи-нибудь, а самого Шаляпина,
Смотрю, как мелькают фрагменты хроники и красочные картинки
Событий из множества жизней, которые я прошляпила.



                 *   *   *

Солнце под тяжестью неба растаяло
И растеклось по верхам облаков.
Сердце под тяжестью взгляда расплавилось
И разлилось наводненьем стихов.



    Пространство

Не прикасайся к телу, не приближайся вовсе,
Резких движений не делай, не демонстрируй ловкость.

Не говори о высшем: ты ни пророк, ни философ, -
Не спрашивай лишнего, не задавай никаких вопросов.

Тяжело не вздыхай, не нарушай молчания,
Не занимайся себялюбием или самокопанием.

Не заставляй смеяться, не упрекай в лености,
Не смотри на меня со страстью, не смотри с ненавистью.

Не заглядывай в скважину, не переступай порога,
Не приводи ни бражников, ни своего бога.

Не открывай запыленные окна, не стучи в закрытые двери,
Мое присутствие с этом доме не пытайся на слух измерить.

Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2008 :: 13:53:49 от Mайк Скотт »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #1 - 18.04.2006 :: 17:31:26
 
Виахильд - приветствия и огромное спасибо!

По стиху критики не имею, и он мне очень нравится. И упорно ассоциируется с "амберским циклом" Желязны, но до сих пор не могу понять, почему именно. Видимо, ощущение... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #2 - 19.04.2006 :: 06:42:24
 
Приветствую!  Очень довольный
Стихотворение очень нравится.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #3 - 19.04.2006 :: 20:22:12
 
Спасибо за отзывы и такой теплый прием!
Майк Скотт, а что за "амберский цикл" (эх, опять приходится обнажать свое невежество), интересно было бы почитать.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #4 - 19.04.2006 :: 20:27:47
 
Амберский - это который про королевство Амбер. Восемь романов (пять про Корвина, три про Мерлина). Ссылкой сейчас поделюсь в здешний приват, а сами книги _всяко_ рекомендую, они безусловно стоят прочтения :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #5 - 20.04.2006 :: 00:03:35
 
Хороший стих, красивый, технически безупречен, как мне кажется.

Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (1)
Ответ #6 - 29.04.2006 :: 18:08:24
 
Ах, романтика кочевая!
Жизнь привольную воспевая,
Ветром утренним умываясь,
Шли цыгане зарей на юг.

Вечной страстью душа ведома,
Сердце сладостно жжет истома.
Одиночество им не знакомо:
Каждый каждому - брат и друг.

Им бы только свет солнца в очи,
Поцелуй под покровом ночи -
И не надо богатых вотчин,
Ни к чему им крестьянский плуг.

Вы возьмите меня с собою!
Пусть я буду всегда чужою,
Может, жизни такой не стою,
Но не прячьте горячих рук!

Но ответили мне цыгане:
"Твой порыв и смешон, и странен,
Не понять нам твоих страданий:
Нам не ведом души недуг".

...Ах, романтика кочевая!
Жизнь безвольную проклиная,
Я все слушала, чуть живая,
Затихающий скрипки звук...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #7 - 29.04.2006 :: 18:41:55
 
Стих, ИМХО, просто замечательный. Технически, ИМХО, безупречный. По "картинке", ИМХО, похож на Цветаеву, но ни в коем случае не аллюзия и не по мотивам, а совершенно самостоятельный стих. Предвосхищая возможное ехидство: Цветаеву я бы все равно вспомнил, даже если не знал бы, что автор ее стихи любит и уважает, просто потому что сам их люблю и уважаю.

Я очень, очень рад, что теперь этот стих есть и у нас.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #8 - 29.04.2006 :: 21:48:39
 
Майк, и еще раз спасибо на добром слове!
Я, может, вскоре еще чего-нить выложу.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #9 - 29.04.2006 :: 22:01:13
 
Я на это очень и очень надеюсь. И кстати, все еще под впечатлением от цыганского стиха. Особенно последняя строфа цепляет, как заноза в восприятии, и хочется опять перечитывать сначала.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #10 - 30.04.2006 :: 20:59:57
 
Ах, романтика... Замечательный стих.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #11 - 03.05.2006 :: 22:24:39
 
Rhsc, спасибо! : )


           Сон

Мне снился сон.
Я видела тебя.
Ты улыбался
с грустью, мне привычной.
О вечном
что-то говорил опять
И, вероятно, прав был,
как обычно.
Но я не слушала
мудрейших из речей,
А все в тревожные глаза
смотрела.
Один
из созданных когда-либо ключей -
К твоей душе -
Я так найти хотела.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #12 - 03.05.2006 :: 22:58:02
 
У меня стих навеялся в ответ. В моем треде.

В твоем стихе мне очень близко содержание. А вот форму оценить у меня не получилось, это субъективно. Я плохо понимаю глагольные ассонансы (смотрела-хотела), это тоже субъективно.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #13 - 03.05.2006 :: 23:35:33
 
Цитата:
А вот форму оценить у меня не получилось, это субъективно.

Вообще, разбила так строки специально, чтобы передать смуту сна. В принципе, если "склеить" их воедино, то получатся самые обыкновенные две строфы. Так что никакой тут особой формы и в помине нет (хотя, может, прием и называется как-нибудь по особому, только вот я названия не знаю Подмигивание)

Цитата:
Я плохо понимаю глагольные ассонансы (смотрела-хотела), это тоже субъективно.

Честно говоря, мне Эллариэль привила жгучее неприятие (исключительно в собственных стихах) к глагольным рифмам вообще, но когда стихи пишутся влет (как этот), то уже ничего не могу с этим поделать.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #14 - 03.05.2006 :: 23:55:53
 
ой...я не хотел... Плачущий Просто почти у каждого критика есть "любимая мозоль", у меня это - глагольные рифмы.
Но здесь речь несколько о другом.Улыбка Практически во всем стише точные рифмы(речей-ключей и т.д.), за исключением "тебя-опять". При стандартном разбиении на две строфы ассонансная рифма царапала бы при прочтении, а в такой форме впечатление сглаживается.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #15 - 04.05.2006 :: 00:18:53
 
Цитата:
ой...я не хотел...

Нет-нет, это даже хорошо! Я вовсе не жалуюсь, а, наоборот, благодарю : )

Цитата:
При стандартном разбиении на две строфы ассонансная рифма царапала бы при прочтении, а в такой форме впечатление сглаживается.

Пасиба за одобрение!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (2)
Ответ #16 - 04.05.2006 :: 08:12:37
 
Мне очень нравится "Сон", и субъективно мой слух не царапает здесь ни один ассонанс. Упорно и принципиально никогда не считаю авторское "так пришло" оправданием небрежностей в стихе, но в данном случае, по-моему, все "пришло" правильно: четкие рифмы испортили бы все ощущение неуловимости, зыбкости сна. Мне кажется, тут действительно нужны именно ассонансы. И очень, имхо, правильное ощущение "недосказанности" в конце, потому что сны кончаются неожиданно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (3)
Ответ #17 - 04.05.2006 :: 15:48:37
 
Майк, на добром слове спасибо!

Цитата:
Упорно и принципиально никогда не считаю авторское "так пришло" оправданием небрежностей в стихе

Упс... Больше так не буду. Честно-честно : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (3)
Ответ #18 - 04.05.2006 :: 16:16:19
 
Ну почему же сразу "не буду"? Нормальная авторская позиция, защищать свое. С моей _кадаврячьей_ точки зрения, важно, что именно пытаются так защитить: нечто индивидуальное - скажем, нестандартный или не понятный (критику) образ или "палка-селедку". Первое действительно может быть сугубо индивидуальным и "так прийти", а вот со вторым уже гораздо, гораздо сложнее :)
Так что я вовсе не ЦУ давал (упаси Ежик!!!), а разъяснял собственную кадаврскую позицию, которая ни одного автора ни к чему не обязывает, даже меня самого :)
Другое дело, что есть... прямо-таки волшебная когорта авторов, которые сначала пишут что-нибудь в духе "карова упадла в пруд рано по утру", а потом считают, что стоит им сказать заклинание "это мое поэтическое видение" - и вся критика тут же смущенно уползет. Но это совсем другая песня, и что-то я ни разу за тобой такой склонности не замечал. Зато усматриваю печальную закономерность: начинающий автор от такой позиции иногда все же отказывается, а вот если взрослый, давно пишущий человек - то как правило нет, и все эти давно пишущие люди так и остаются дилетантами. Жутковатая отмазочка, в этом смысле.
Прошу прощения за полуоффтоп, но очень не хотелось быть неправильно понятым из-за того, что в прошлый раз сэкономил букафки и ляпнул непонятное.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #19 - 04.05.2006 :: 16:33:00
 
Цитата:
Жутковатая отмазочка, в этом смысле.

Майк, все понятно. Полностью согласна. Просто, согласись, чем быстрее и воодушевленнее стих пишется, тем сложнее что-либо изменить.
А "не буду" я все равно говорю, потому что оправдываться тем, что "так уж написалось" все равно нехорошо : )



                                  "Я ревную тебя к прошлому..."
                                                 Надежда Буранова



Встретим вместе день сегодняшний?
Позабудем про вчера?
Сжечь в костре, поверь, несложно мне  
Дней прошедших веера:

Твое имя в них не вписано
(Сплошь чужие имена),
Сколько слез на них нанизано...
Тлеть в огне тем временам!

...Только ты свои пергаменты
Вопреки мне сохрани.
Знаю я, что очень памятны
Для тебя былые дни.
 
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2006 :: 23:30:43 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #20 - 04.05.2006 :: 17:37:47
 
(мрачно) леди Виахильд, кадавр на Ваших стихах скоро с голоду помрет...

Одна придирка все же есть - "вопреки мне сохрани". То ли оно субъективное, то ли здесь немного слишком сильно ударение падает на "ки", а "мне" совсем проваливается, и из-за этого как-то тянет сразу перечитать строку, потому что кажется, что смысл неверно понят.
С другой стороны, вполне цветаевская такая интонация, но если специфика именно в интонации, то может быть, "вопреки мне" лучше снабдить тире с двух сторон, чтобы после "мне" была четкая пауза?
Вот, выродил хоть один погрыз...

Отдельное мое модерское спасибо за унесение наверх, кстати - дело, конечно, для автора добровольное, но оченно приятно, когда и автору непофиг :)


Upd.: еще раз вслух прочитал, и все-таки скажу вслух, что меня смущает последняя строфа. Смущает тем, что у ней первая половина как бы ярче, насыщеннее оригинальным смыслом, чем вторая. Поэтому последние две строки как-то... деловито смотрятся, информационно. Посоветовать, что с этим поделать, не берусь, да и вообще это может быть сугубо индивидуальный такой глюк восприятия.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #21 - 04.05.2006 :: 21:54:29
 
Цитата:
(мрачно) леди Виахильд, кадавр на Ваших стихах скоро с голоду помрет...

Милорд, то что кусать нечего - это для меня хорошо, а вот если кадавр с голоду помрет - это есть будет очень плохо. Так что же делать? Пожертвовать собой  (всегда готов на благо общего дела) и написать для Вас какую-нибудь гадость? ; )


Цитата:
может быть, "вопреки мне" лучше снабдить тире с двух сторон, чтобы после "мне" была четкая пауза?

Кстати, идея просто замечательная. Мне самой казалось, что как-то оно слишком уж сливается одно с другим. А с тире будет, ИМХО, все гораздо понятнее.

Цитата:
Поэтому последние две строки как-то... деловито смотрятся, информационно.

Это очень обидно, что они смотрятся информационно, потому что основной смысл-то заложен в связи самой верхней информации (в эпиграфе) с самой нижней (как раз две последние строки), то есть "хоть и "ревную тебя к прошлому", понимаю, как оно для тебя важно, и мирюсь с этим".

Цитата:
Отдельное мое модерское спасибо за унесение наверх, кстати - дело, конечно, для автора добровольное, но оченно приятно, когда и автору непофиг
Улыбка

*шепотом* а я, честно говоря, думала, что это моя прямая обязанность ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #22 - 04.05.2006 :: 22:12:28
 
Цитата:
Пожертвовать собой  (всегда готов на благо общего дела) и написать для Вас какую-нибудь гадость? ; )

Ой. Нинада! Если голодная смерть замаячит на горизонте, всегда можно пойти "стихи.ру" почитать :)))

Цитата:
А с тире будет, ИМХО, все гораздо понятнее.

Аццки приятно пригодиться. Оченно рад.

Цитата:
Это очень обидно, что они смотрятся информационно, потому что основной смысл-то заложен в связи самой верхней информации (в эпиграфе) с самой нижней (как раз две последние строки), то есть "хоть и "ревную тебя к прошлому", понимаю, как оно для тебя важно, и мирюсь с этим".

Надо еще мнений подождать. Во-первых, меня может субъективно глючить. Во-вторых, смысл-то там понятен, но (осторожно, имха!) в тексте именно стиха оно, на мой взгляд, отразилось... немного слишком прозаически. Вот не будь это самые последние строки - другое дело, а именно в последних мне не удалось найти ни одного образа. Пока не удалось, во всяком случае, и это при условии, что я его не прозевал просто.
Будь это мой собственный стих, я бы наверное попробовал поменять половины строфы местами с минимальной коррекцией теперешних "первых двух" строк. Но это из разряда "если б оно было мое" и по сути тоже имха.

Цитата:
*шепотом* а я, честно говоря, думала, что это моя прямая обязанность ; )

Ни-ни, ни за что. У многих просто времени и доступа не хватит там и сям дублировать каждый раз. Другое дело, что у каждого автора, разумеется, есть неотъемлемое право и правку туда вносить, и добавлять новое самому, и еще много чего, кроме разве что перестановки местами... хотя если кому-то оно понадобится, надо будет прицельно подумать.
Вот чего автор не может, так это оттудова стихи _изымать_. Кстати, огромное спасибо - надо будет еще много чего в правила вписать отчетливо.

Прошу прощения за длинный модерский оффтопик! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #23 - 04.05.2006 :: 23:08:36
 
Цитата:
Будь это мой собственный стих, я бы наверное попробовал поменять половины строфы местами с минимальной коррекцией теперешних "первых двух" строк. Но это из разряда "если б оно было мое" и по сути тоже имха.


Тогда бы я сделала что-то вроде:

Знаю я, как жадно памятны
Для тебя былые дни,
И, прошу, свои пергаменты -
Вопреки мне - сохрани.



Цитата:
Кстати, огромное спасибо - надо будет еще много чего в правила вписать отчетливо.

И тебе спасибо. Объяснено популярно. Все ясно!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #24 - 05.05.2006 :: 01:56:02
 
Хм. А мне все равно кажется, что эта строфа, даже в новом варианте, не последняя. Там какая-то незавершенность.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #25 - 05.05.2006 :: 06:40:21
 
Я бы вот какой технический вариант дерзнул предложить как результат усиленного думания со вчера:

Только знаю я, что памятны
Для тебя былые дни,
Только ты свои пергаменты - 
Вопреки мне - сохрани.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #26 - 05.05.2006 :: 11:12:17
 
Здорово, мне лишь два "только" почему-то не нравятся.

Пошел напряженный мыслительный процесс...
Вечером напишу, чего надумала, ага?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #27 - 05.05.2006 :: 11:16:39
 
Разумеется, ага :)
Еще только не хватало торопиться при сочинении и правле стихов - выйдет полный... конвейер :) Когда сложится, тогда и сложится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #28 - 05.05.2006 :: 23:29:31
 
Я вот думаю слепить из двух вариантов один таким макаром:

Только знаю я, как памятны
Для тебя былые дни,
И, прошу, свои пергаменты -
Вопреки мне - сохрани.


Совсем забыла: спасибо за "усиленное думание со вчера". "Усиленно думать", да еще и по поводу чужих стихов - это все-таки дело морально сложное : )

Цитата:
Там какая-то незавершенность.

Rhsc, а что у Вас это чувство незавершенности вызывает? Просто я уже несколько раз перечитала, честно пытаясь понять Вашу позицию, но что-то пока не получилось.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #29 - 06.05.2006 :: 00:45:56
 
По последнему варианту такого ощущения уже нет. Теперь читается законченным.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #30 - 06.05.2006 :: 17:04:01
 
Мне все равно не нравится слово "прошу" в новом варианте, но это уже субъективное "не нравится". Объективно могу только очень неуверенно сказать, что "прошу свои" при чтении на слух создает сбивчивое ощущение двойственного смысла, да и вообще, "просительная" интонация не очень вяжется с образом _решительной_ лирической героини, а она там именно решительная.
Впрочем, если автор уверен, что оно там надо - значит, оно там надо.

А конструкция, которую я (кстати, без заднего умысла в тот момент) предложил, оказалась... фирменной.

Только днем объятья грубы,
Только днем порыв смешон.

Только нам этот образ кивнул из вечернего зала,
Только мы - ты и я - принесли ему жалобный стих.

Для себя и для другого - только тени,
Для читающих об этом - только рифмы.

Только нам огоньками сверкая,
Только наш он, московский вечерний апрель.


Сдаюсь, кажется, не добравшись до 1913 года - никогда как-то отдельно не задумывался, до какой степени подобный "вертикальный только-параллелизм" свойственен раннему стилю Цветаевой :)

Дисклэймер: убедительно прошу не понимать сие сообщение как "критик считает, что его вариант правки лучше, чем авторский". Критик не только (эгоистично) пытается разобраться в механизме принятия художественных решений - на примере автора и себя-любимого, но и всю жизнь мечтает понять, почему некоторых поэтов можно отличить по двум строкам никогда не читанного стиха, а некоторых - хоть трехтомник заучи наизусть, но при встрече с новым стихом в упор не узнаешь автора.

PS: кажется, подумывание идет уже с позавчера, а автору, разумеется, всегда пожалуйста, но вообще-то это кадаврячья _обязанность_, так сказать служебная. Обязанность, причем, исключительно приятная, когда стихи хорошие. А этот стих хороший, ИМХО, хотя и не вызывает у меня такого же ощущения восторга, как цыганская кочевая или трефовый валет (но сие уже вкусовщина, поэтому заткнусь :).
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #31 - 06.05.2006 :: 17:37:46
 
Цитата:
"просительная" интонация не очень вяжется с образом _решительной_ лирической героини, а она там именно решительная.

Меня этот факт, признаться, тоже беспокоит.

Цитата:
Впрочем, если автор уверен, что оно там надо - значит, оно там надо.

В том-то и дело, что аффтар не уверен.

Цитата:
А конструкция, которую я (кстати, без заднего умысла в тот момент) предложил, оказалась... фирменной.

Это-то понятно... Только вот мне на тот (опять же) момент показалось, что в данном случае этого параллелизма здесь нет. То есть первое "только" = "но" по отношению к первым двум строфам, а второе "только" - это уже "но", относящееся к первым двум строкам последней строфы.
Хотя сейчас я что-то тоже уже сомневаюсь в правильности своего восприятия.

Цитата:
(...) никогда как-то отдельно не задумывался, до какой степени подобный "вертикальный только-параллелизм" свойственен раннему стилю Цветаевой Улыбка

Так, чувствую, мне эта Цветаева и будет до скончания века поминаться : ))))
Но я правда люблю ее поэзию, что тут скажешь...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #32 - 06.05.2006 :: 18:03:36
 
Цитата:
Так, чувствую, мне эта Цветаева и будет до скончания века поминаться : ))))

Не будет она тебе поминаться, как только у тебя _своя_ интонация начнет перекрывать "факторы влияния". Нормальный, почти неизбежный процесс - осваивать стиль любимых авторов поперед своего собственного. Я среди знакомых знаю ровнехонько два исключения (Алан и Парцифаль), у обоих как раз с этой невероятно сильной авторской интонации дело _начиналось_. Все остальные, автора мессаги сей не исключая, сначала попадают под влияние А, В и С, а потом уравнивают векторы и строят свой собственный, причем у кого-то получается, у кого-то нет. Меня, например, до сих пор шатает между Бродским, Цветаевой и Ходасевичем, что я ну никак не считаю достоинством своих стихов.
Вот этот последний стих у тебя действительно очень "в стиле" ранней Цветаевой, и это _хорошо_, по-моему. Стиху оно не мешает быть хорошим, а автору может помочь найти "свое". Что у тебя это "свое" совершенно точно есть, для меня ясно по некоторым другим твоим стихам, и смотреть (угу, безопасненько, со стороны), как этот процесс происходит, очень интересно и познавательно. А еще оно эстетически прекрасно, на мой кадаврячий взгляд. Вот! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #33 - 06.05.2006 :: 18:12:17
 
Ты прав. Спасибо на мудром и добром слове : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #34 - 06.05.2006 :: 18:13:51
 
(в сторону) опять леди Виахильд на меня дразнится... :)))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #35 - 06.05.2006 :: 22:18:35
 
А стоит ли поминать Цветаеву-то? Мне стихи Виахильд нравятся КУДА БОЛЬШЕ, чем Цветаевой. Надеюсь, это о чем-нибудь говорит Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #36 - 06.05.2006 :: 22:50:23
 
Цитата:
(в сторону) опять леди Виахильд на меня дразнится... Улыбка))))

Нет, это было сказано уже без всякого ехидства  : )))

Цитата:
Мне стихи Виахильд нравятся КУДА БОЛЬШЕ, чем Цветаевой. Надеюсь, это о чем-нибудь говорит  

Ой-ой! Rhsc, надеюсь, это говорит о том, что Цветаеву Вы очень сильно не любите. В противном же случае: я подобных слов определенно не заслуживаю, и, признаться, совершенно к такому морально неготова. Больше меня так не пугайте, пожалуйста : ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #37 - 07.05.2006 :: 01:55:45
 
Виахильд, все гораздо проще. Ваши стихи мне нравятся, а Цветаевские - не слишком.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #38 - 07.05.2006 :: 17:10:15
 
Цитата:
Ваши стихи мне нравятся, а Цветаевские - не слишком.

Уф... надежды оправдались : )
Но все равно, лучше так не надо: кто ОНА, а кто я ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #39 - 07.05.2006 :: 21:57:22
 
Хм. Цветаева - человек, который писал стихи. Виахильд - человек, который пишет стихи. ИМХО, стихи ценны не популярностью, а сами собой.
К слову, Цветаева точно так же переезжалась по поводу Ахматовой, как ты переезжаешься по поводу Цветаевой. За всю Одессу не скажу, а меня это наводит на некоторых мыслей :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #40 - 07.05.2006 :: 23:10:21
 
Майк, вот именно!
Кто Цветаева, кто Виахильд, и кто я:  Цветаева и Виахильд - поэтессы, а я - читатель. И стихи Виахильд мне нравятся гораздо больше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #41 - 09.05.2006 :: 00:15:52
 
Ладно, давайте уже закроем эту тему : )
Вот сейчас вам стих не понравится, и что тогда со мной будет? Я ж сквозь землю провалюсь! : ))


Как странно жить и чувствовать "живу",
Как необыкновенно ощущенье!
Как не порвать границу-тетиву
Меж двух миров: сознаньем и забвеньем?

Как странно жить и чувствовать "дышу",
Как воздухом невинно упоенье!
Как не утратить сквозь душевный шум
Способность к столь простому наслажденью?

Как странно жить и чувствовать "люблю",
Как сердца непреложно повеленье!
Как уберечь животворящий ключ
От неизбежного когда-то иссушенья?

Как страшно жить, не чувствуя того,
Существовать как в чьем-то сновиденье,
Просить у неба только одного -
От пустоты в душе волшебного спасенья.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (4)
Ответ #42 - 09.05.2006 :: 11:13:07
 
Ага, мне этот стих действительно не нра. Он, имхо, на Ахматову как раз и похож. Объективно мне в нем не нравится только рифмовка (ассонансы, да еще и в падежах). Субъективно не нравится "рассуждательность" содержания, очень тяжелая форма и _еще_ более утяжеленная последняя строка. Мне кажется, это вышла еще одна проба пера. Но возможно, сказывается и моя личная аллергия на возвышенную дидактику; я все-таки в лирике больше люблю и ценю образность. Возможно, другим читателям стих как раз понравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #43 - 09.05.2006 :: 14:09:01
 
*голос из-под земли*
Эх!

Цитата:
ассонансы, да еще и в падежах

*робко выглядывая наверх*
А что... это... плохо? (с)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #44 - 09.05.2006 :: 22:17:06
 
Ну... на лично мой вкус, "повеленье-иссушенья" - это не хороший ассонанс. Но формальных правил на подобные случаи нет, поэтому дело авторское, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #45 - 10.05.2006 :: 21:51:22
 
Интересный стих. Мне он скорее понравился, чем не понравился. Да и по структуре необычно: каждая строфа, кроме последней, начинается с утверждения, а кончается вопросом.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #46 - 11.05.2006 :: 15:36:50
 
"Ах, романтика кочевая..." в целом очень нравится.
Погрызы:
"Но не прячьте горячих рук!  
Но ответили мне цыгане:"
Повтор "но". Мелочь, конечно, а без нее, думаю, было бы лучше.

"Жизнь безвольную проклиная,
Я все слушала, чуть живая"
Очень близко "жизнь" и "живая".


"Сон" хорош прерывистостью, неровностью, зыбкостью интонации. Погрызов нет.


"Встретим вместе день сегодняшний..."
Я не понимаю, как может быть имя вписано в веера. И как можно что-то на веер нанизывать. Не связываются у меня эти образы.
"Только-только" сначало споткнуло, потом, наоборот, понравилось. Двойное возражение - лирическая героиня борется с собой, и это подчеркнуто интонацией. Хорошо. Улыбка


"Как странно жить и чувствовать "живу"..." - начало  очень нравится. Ощущение новизны эмоций, глотка свежего воздуха, пробуждения. "Граница-тетива меж двух миров" - замечательный образ. Улыбка
Теперь погрыз:
"Как уберечь животворящий ключ  
От неизбежного когда-то иссушенья?" - "когда-то" - это скорее в прошлом, если в будущем, то "когда-нибудь".
А вот концовка не понравилась. В первых трех строфах ощущается сильная, активная, живая личность. В последней откуда-то берется пассивность. Лирическая героиня не ищет решения проблемы, как в первых трех строфах, а ждет чуда извне. Может, это из-за того, что она перестала чувствовать, но тогда не хватает связи между душевными состояниями. Ощущение, что четвертая строфа выпадает, что она чужая.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #47 - 12.05.2006 :: 23:32:26
 
А мне это самое вписывание в веера не кажется странным. Веера были очень разными, а в Азии их расписывали, покрывали надписями. Иногда это делали прославленные каллиграфы и художники, надписи составляли важный элемент оформления веера.  Так что вписывание в веера, ИМХО, вполне уместно.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #48 - 13.05.2006 :: 13:50:42
 
У меня с образом дней-вееров тоже как-то все в порядке, зато возникло офигенное модераторское затруднение:
я не могу понять, как в "верхний" сборник попал мой вариант, автором _отклоненный_. Если это моя "ручная" ошибка - офигенные мои извинения автору.
И очень прошу дать, прямо в треде, _окончательный авторский_ вариант последней строфы. Во убежание продолжения совы
.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #49 - 15.05.2006 :: 22:05:30
 
Большое спасибо за отзывы : ))

Тэсса,
Цитата:
Ощущение, что четвертая строфа выпадает, что она чужая.

Думаю, Вы здесь очень даже правы. Я боялась того, что изначально ощущение, что героиня именно и чувствует все перечисляемое, а в конце оказывается, что совсем наоборот. Можно, конечно, изменить последнюю строфу и подвести итог: "жизнь прекрасна!", - но вот только тогда это будет вовсе не то, что автор (в данном случае я : )) чувствовал в момент написания и абсолютно не тот смысл, который я хотела в стих вложить. Проблема... Может, правда, нужно связующее звено перед последней строфой...

Майк,
Цитата:
я не могу понять, как в "верхний" сборник попал мой вариант, автором _отклоненный_.

Прости, что не предупредила об изменении. Надо было, наверное. Просто тогда я, если помнишь, написала:
Цитата:
Хотя сейчас я что-то тоже уже сомневаюсь в правильности своего восприятия.

Сомнения продолжали меня мучить, и домучилась я как раз до твоего варианта : ) И так и сяк переиначив, поняла, что глупость сделала, вариант этот "отклонив".
Спасибо тебе за него огромное!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #50 - 15.05.2006 :: 22:09:19
 
Виахильд - понял, огромное спасибо. А то я убоялся, что как-то... машинально(?) внес туда правку против желания автора, и было мне от этой мысли жутко неудобно.
Согласовывать такие вещи раньше как-то не приходилось, а я обратил внимание (ибо обычно не сверяю варианты там и тут) как раз после сообщения Тэссы. И напугался. Ура, что зря - да здравствуют убитые совы! :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #51 - 22.05.2006 :: 20:45:20
 
Вот, принесла маленькую зарисовочку. Пока все, что удалось написать за последние две недели. Все остальное начатое валяется черканное-перечерканное и, наверное, так и не превратится уже ни во что приличное : )

                    
                                  *     *     *

В твоих глазах - рассвета тишь и холод,
И ночь - в моих,
Но этот миг, степного ветра соло -
Для нас двоих.

В твоих глазах - восходит Солнце рано,
В моих - Луна,
Но эта вечность, тьмы и света танец -
Теперь - для нас.


Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #52 - 23.05.2006 :: 01:09:10
 
Очень здорово, понравилось. Картинка великолепна Улыбка
А из покусов только один, да и то я в нем не уверен. У тебя весь стих построен на неточной рифме, как мне кажется, а вот в первой и третьей строке первой строфы рифма точная. По-моему, как-то выбивается.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (5)
Ответ #53 - 23.05.2006 :: 14:45:53
 
Хм. Долго думал. Зарисовка-то хорошая, спору нет. Но ничего не могу поделать: имхо, первая строфа сильнее. Первая вообще безупречна, гармонична и очень красива.
Пытаясь родить придирки ко второй, ничего родить не удалось. _Сама по себе_ строфа тоже замечательная. Но после первой - упорное "что-то тут не так".
Поскольку все оно не критика, а "высший пилотаж" вперемешку с галимой вкусовщиной, четкие формулировки мне не даются аж со вчера. Часа два пытался вторую просто переписать - не вышло, там нужно именно авторское видение, вмешиваться в которое критик не вправе, а технически в строфе и так все хорошо.
С горьким чувством бессилия помочь, констатирую: не сливаются эти две строфы в одно, не складываются. Читаются как варианты друг друга, причем первый еще лучше, чем второй, и именно поэтому второй воспринимается хуже. И не хватает чего-то _собственно_ авторского, что связало бы привычные образы в одно особенное, _новое_ целое.
Мое ИМХО: дать первой строфе отлежаться - она замечательная! - и попробовать еще раз. Мне очень стыдно, но ничего более конкретного посоветовать не могу.
А придирок нет ни одной. Особенно технических.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #54 - 23.05.2006 :: 21:59:01
 
Спасибо большое за все сказанное : )

Крыс,
Цитата:
(...) а вот в первой и третьей строке первой строфы рифма точная. По-моему, как-то выбивается.

По-моему, тоже : )
Хоть ассонансы мне вообще больше нравится строить, иногда влезают точные рифмы и вылезать обратно просто ни в какую не желают.
Честно, просто не знаю, как данную нестыковку ликвидировать. А сильно вообще режит слух (ну или зрение, в данном случае : )) ?

Майк,
Цитата:
Хм. Долго думал. Зарисовка-то хорошая, спору нет. Но ничего не могу поделать: имхо, первая строфа сильнее.

А можно вопрос-догадку? Тебе, наверное, во второй строфе не нравятся первые две строчки?
Если да, то признаюсь - мне тоже. Мало того, что образ явно не оригинален, дык я еще уже после опубликования вспомнила стих Ахматовой "Не будем пить из одного стакана", где есть такие строки: "...Ты дышишь Солнцем - я дышу Луною, но живы мы любовию одною". (за пунктуацию не ручаюсь - по памяти). Вот ведь какая лажа вышла : ))
Пусть, правда, пока так повисит, у меня есть варианты, но все какие-то недоделки. Еще раз спасибо за все! : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #55 - 24.05.2006 :: 04:12:40
 
Ребята, погодите. Где рифма точная - "холод-соло" или поэты считают не так, как люди? Это как раз не точная, у нее послеударные не совпадают, это, вроде бы, усеченная.

Виахильд, отвечаю на вопрос-догадку. Ответ отрицательный: у меня никаких претензий ко 2й строфе нет. Были бы, я б их высказал. У меня если даже считать претензией, то только по второй строфе _в контексте_ стиха. По-моему, она его не заканчивает и не связывает в целое. И субъективно-вкусовое: первая строфа рождает в восприятии "картинку", ощущение сопричастности. Вторая - у меня лично - остается в голове как красивая цепочка символов. Может быть, это потому что в первой есть "соло степного ветра", а во второй на этом же структурно месте - "вечность", "танец тьмы и света", которые не ассоциируются ни с чем конкретным. А еще мне в ней авторского голоса не хватает - вот конкретно твоего.
ВотЬ... может, меня вообще глючит и ошибает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #56 - 24.05.2006 :: 15:53:02
 
Ой, я что-то невнимательно прочитала Крысов пост. Я думала, он говорит про "моих-двоих" - это и есть единственная точная рифма. Наверное, я просто была готова к этому замечанию и, не обратив должного внимания на названные строки, сразу отнесла его на счет второй и четвертой. Пардон.

Крыс, может, ты все-таки имел в виду "моих-двоих"? Кого из нас ошибает - проясни ситуацию, плиз : ))

Майк, ясно : )
Цитата:
А еще мне в ней авторского голоса не хватает - вот конкретно твоего.

Вот это не ясно...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #57 - 24.05.2006 :: 19:05:15
 
Сорри за невнятную формулировку. Я собственно имел в виду, что символы вроде "вечность", "тьма", "свет", "танец", "восход" может скомбинировать любой грамотный автор, и число этих комбинаций к тому же ограничено культурными ассоциациями. Какая бы из них ни была выбрана, она если и будет нести в себе окраску авторского стиля, то лишь за счет того, какой метод комбинации использован.
А вот сказать про ветер в степи, что он играет соло, создать у читателя в голове может и вторичную (относительно материального мира), но художественную реальность, может только один автор - ты. Потому что здесь есть твой уникальный взгляд на мир.
В бесконечных комбинациях символов уникального взгляда на мир, как правило, не найти. По крайней мере, до тех пор, пока эти символы сами себя обозначают, и ничего нового о них мы не узнаем. Как я ни старался во второй строфе найти что-то новое _о мире_ - не удалось. Луна в глазах героини - фактически та же ночь в ее же глазах (из первой строфы). Восход в глазах героя просто уже был строфою раньше. "Вечность для двоих" - совершенно привычный по _другим_ стихам образ. "Танец тьмы и света" непривычен разве что использованием слова "танец" вместо "пляска", но это не много меняет по сути дела.

Вот, проверил даже... и танец есть, и пляска есть:

- (...) я видела как он упал на колени, когда стихла внезапно пляска тьмы и света.
- (...)в то время как над тобой происходит удивительная пляска света и теней(...)
- Причудливая пляска света и теней обманула Рипли (...)
- Пляска света и теней напоминала кочегару собственный танец в тендере.
- Неистовая пляска теней и света все убыстрялась.
- ТАНЕЦ СВЕТА И ТЬМЫ - Лирика: любовная, 2005/01/22
- (...) безумный танец света и тьмы, нежный лепет, перерастающий в предсмертный крик…

Грустная, на мой взгляд, картина. Но по сути это и было моей "претензией" ко второй строфе с самого начала: ее первая половина повторяет вторую(Upd.: первую строфу, прошу прощения за неточность. - М.С.), а вторая - комбинаторная. А я хочу увидеть мир уникальным взглядом автора, а вторая строфа не дает мне этой возможности, а стих на ней заканчивается...

Вот, примерно так. Форма отличная, рифмовка прекрасная, глазу приятно, а душе голодно.
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2006 :: 21:53:51 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #58 - 24.05.2006 :: 21:38:02
 
Теперь ясно : )
Спасибо. Даже примеры найти не поленился, здорово : ) И как такое "занудство" можно не ценить ; ))

Согласна от А до Я, правда. Теперь мне вторая строфа совсем не нравится. И сама не хочу, чтоб от моих стихов душе было "голодно". Постараюсь исправить.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #59 - 24.05.2006 :: 21:49:54
 
Цитата:
И как такое "занудство" можно не ценить ; ))

Запросто. Например, если воспринимать его как наезд на автора, а не усилия на благо текста :)

Мне кажется, в первой строфе достаточно потенциала (и по форме, и по содержанию), чтобы стих получился. А кроме того, у меня к тебе отчетливо завышенные ожидания как к автору. Потому что от автора "Ах, романтика кочевая..." и "Письма" мне труднее принять не уравновешенный чем-то "танец тьмы и света", чем от иного автора. Это субъективность, ага, но я в ней признаюсь, вот прямо тут. Может быть, признание мне зачтется, и накозание не будет слишком суровым :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #60 - 24.05.2006 :: 22:30:30
 
Наказания бы и так не было. Да и за что, собственно, все равно не поняла : ) За занудство? или за погрыз? Так за то и за другое, наоборот, огроменное спасибо! : ))

А за ожидание от меня, грубо говоря, "чего-то большего", чем "танец тьмы и света" - отдельное спасибо Улыбка Надеюсь, ожидания оправдаю, очень надеюсь...
*ушла тихо млеть от "признания"*
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #61 - 01.06.2006 :: 17:04:05
 
С тем стихом пока ничего не придумала дельного. Во всех вариантах логической завершенности какой-то нехватает : )

Вот написала на избитую тему "Сижу за решеткой, в темнице сырой..." Просто захотелось ; )

                            *    *    *

Темно и тихо - да уже не страшно,
Ведь все это привычно и неважно
Для узника высокой старой башни,
Лишенного окна в реальный мир.

Шагами мерю скользкий пол темницы,
Взор устремив в себя - пусты мои глазницы -
Ловлю воспоминаний вереницы,
Тку жизнь из них, как тонкий кашемир.

Впадаю в забытье и просыпаюсь снова,
Меняя яркость снов на вечный мрак, оковы,
Крысиный писк и хлеба вонь гнилого,
Мешаю слезы с кровью пополам.

А по ночам, что, впрочем, неизменны,
Мой крик, как вой взбесившейся сирены,
Скрежещет по цепям и крошит стены,
Разбившись, затихает по углам...

Но знаю я, мой враг еще услышит
Тот голос, что тоской и болью вышит,
В глазах моих, которых больше нет,
Узрит свой приговор на сотни, сотни лет.


П.С. Если можно, эпиграф потом добавлю : )
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2006 :: 19:29:34 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (6)
Ответ #62 - 01.06.2006 :: 18:50:27
 
Ух. Здорово!
Не нравятся мне в этом стихе ровно две вещи: очипяка в слове "гнилого" и выпадающее по интонации слово "впрочем". Первое можно считать вззкритикой (в сборнике поправлю), второе - вкусовщиной на тонкой грани критики.

Из разряда конструктивных предложений на чужом поле: а слово "враг" точно необходимо именно в таком виде? Перечитал в третий-четвертый раз, все равно оно там как-то ИМХО слишком бесстрастно-литературно звучит. Брань там, ясень пень, тоже не в стиль, а вот если пригодится "но знаю, мой палач еще услышит" - то отдаю любимому автору на благое дело :)

Тема конечно... э-э... почтенная, зато россыпь отличных авторских метафор с ней еще как примиряет. Очередной респект - я бы темы побоялся и струсил еще до написания. А оказывается, и это возможно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #63 - 01.06.2006 :: 19:42:12
 
Ой, Майк, спасибо большое. Даже не ожидала, честно говоря, боялась ужасно, что не понравится : )

Насчет "впрочем" - и правда выбивается. Только вот жалко его оттудова "увольнять", потому что оно там не для слогов было вставлено, а изначально именно его туда и хотелось. Можт не надо? Как думаешь?

Палач, имхо, и правда пожестче звучит и больше подходит. Единственное "смутное сомнение", которое меня терзает: палач - это все-таки тот, кто исполняет исключительно смертный приговор, или ослепление тоже можно считать его компетенцией?

Оффтоп: а у тебя по содержанию ни на что ассоциаций не возникает, а? ; ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #64 - 01.06.2006 :: 20:08:27
 
Цитата:
(...) честно говоря, боялась ужасно, что не понравится : )

Извини, можно я на секунду вылезу из шкуры кадавра?
/шкура кадавра off
"Бояться ужасно", что кому-то не понравится - это неправильный ИМХО подход. Мало ли кому что не нравится... стих должен максимально быть тем, чем ты хочешь его быть. Если это оно самое, то и пусть не нравится, хоть всем подряд без исключения. Ценность стиха должна лежать _в нем самом_, а не во вкусах публики, как бы эта публика ни была симпатична. Если чего и стоит "ужасно бояться", имхо, так это предвзято-хорошего своего отношения к своему тексту, потому что это отношение _иногда_ мешает автору определить эту самую "ценность в нем самом".
Это авторская имха, естественно, я просто ею делюсь.
/шкура кадавра on

Цитата:
Насчет "впрочем" - и правда выбивается. Только вот жалко его оттудова "увольнять", потому что оно там не для слогов было вставлено, а изначально именно его туда и хотелось. Можт не надо? Как думаешь?

Я думаю, в тексте "надо" все то, что автор считает там надобным. Крайний пример: если автор Пупкин _видит необходимость_ срифмовать палку с селедкой - значит, для его текста эту "палку-селедку" таки надо. Критике подлежат случаи, когда автор Пупкин не знает, что такое рифма / не умеет подобрать другую рифму к палке / почему-то решил, что это рифма, хотя на его слух оно рифмой не звучит / просто вовремя не заметил, что там надо рифму.
А вот если автору Пупкину _нужна_ именно палка-селедка - критик, ИМХО, вмешиваться не вправе.

Цитата:
(...) палач - это все-таки тот, кто исполняет исключительно смертный приговор, или ослепление тоже можно считать его компетенцией?

Историческую справку в силу ламерства дать не могу, а в культуре и литературе точно можно: "палач" - это не только профессия, но и оценка, отношение.
Ефремова ваще говорит: "ПАЛАЧ м. - 1. Лицо, которое приводит в исполнение приговор к смертной казни через повешение, отсечение головы, а также производит по приговору тяжелые телесные наказания. 2. перен. Жестокий мучитель, угнетатель. 3. перен. Притеснитель, губитель."
ИМХО, сюда абсолютно все интересные нам значения укладываются - если я правильно понимаю, ослепление героя результатом военных действий/сражения/поединка не было ни разу.

Цитата:
Оффтоп: а у тебя по содержанию ни на что ассоциаций не возникает, а? ; ))

Возникает, но я заведомо знаю, что это кривая ассоциация: Корвин. Это если ассоциировать по сюжету и личному отношению героя. А вот если по стилю - то где-то ближе к Байрону и ему подобным - наверное, из-за "башни" и анахронической утонченности мышления героя. В смысле, если б это был средневековый герой, будь он хоть сто раз дворянин, он бы думал грубее: значит, это либо параллельный/альтернативный мир, либо описание на пару культурных веков младше, чем описываемое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #65 - 01.06.2006 :: 21:36:50
 
Цитата:
"Бояться ужасно", что кому-то не понравится - это неправильный ИМХО подход. Мало ли кому что не нравится... стих должен максимально быть тем, чем ты хочешь его быть.

Ты прав, наверное, но мне все равно страшно. Ничего тут не поделать. Потому что, если стих не нравится "всем подряд без исключения", то можно, конечно, сказать: "я так вижу и хочу", но это уже что-то не то. Автор без читателей, наверное, остается автором, но только вот как долго он захочет таковым оставаться - это уже вопрос.
Все равно спасибо за моральную поддержку : )

Цитата:
А вот если автору Пупкину _нужна_ именно палка-селедка - критик, ИМХО, вмешиваться не вправе.

Тогда я оставлю это "впрочем". Оно мне там очень смотрится : ))

С палачом - ага! Я еще раз наберусь наглости и бессовестно приму в дар твою идею. Спасибо : )

Цитата:
Возникает, но я заведомо знаю, что это кривая ассоциация: Корвин.

Вообще-то ассоциация очень даже прямая. Под впечатлением от книги было написано. Сильно прочувствовался этот момент. Вот только "подземелье" трансформировалось в восприятии в "башню", она в моем сознании крепче засела как-то.

Вот теперь можно добавить эпиграф (перенеси наверх, пожалуйста, а-то я долго буду мучиться с выравниванием  : ))
"Так начались для меня
дни бесконечного мрака и полного бессилия..."
Роджер Желязны
"Девять принцев Амбера"

Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2006 :: 14:19:36 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #66 - 01.06.2006 :: 22:12:53
 
Хороший стих. Но увы, ИМХО, есть вопросы.
1. Почему башня сырая? Это больше подземным темницам пристало, разве нет?
2. Подгнивший хлеб не может похвастаться каким-то особенно впечатляющим запахом, достойным упоминания. Нельзя ли его заменить чем-то другим, тоже гнилым?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #67 - 02.06.2006 :: 14:16:50
 
Крыс,
Цитата:
Почему башня сырая? Это больше подземным темницам пристало, разве нет?

Ага, слов "сырость" или "сырой" там нет, но они прочитываются, это хорошо, меня это радует : )
Насчет башни и подземелья: когда я писала, я себе представляла именно башню (почему-то), то есть со всех сторон за стенами окружает дождь, слякоть - пасмурно, вообщем, снаружи. Может быть, поэтому такая сырость получилось...
Тут меня осенило вдруг случайно! В башне камеры всегда круглые? Тогда откуда ж там углы?! Чувствую, все равно придется башню в подземелье переделывать...

Хлеб, хлеб... Скорее всего ты, конечно, прав (кстати, ничего, что я на "ты"? ; )) Просто, что вообще еще может быть в камере, что может обладать гнилым запахом, кроме разве приносимой узнику еды да и самой, собственно, камеры? Хотя да, наверное, все-таки запах гнилого хлеба так уж сильно по обанянию не бьет. Я подумаю...

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #68 - 02.06.2006 :: 16:55:35
 
Насчет аллюзий: хо, так я угадал :) Это радует: и угадать приятно, и действительно, отношение - то самое.
Насчет эпиграфа: вставил.
Касательно круглых сырых башен: н-не знаю, не уверен. Мы с Крысом вообще-то уже спорили в привате насчет этого: я не очень понимаю, почему комната без окон, будь она даже на верху башни, непременно должна быть сухой. Стены в башнях были толстые, если не проветривать - отсыреет что угодно, ИМХО (кроме имхи у меня тут ничего нет, потому что я не разбираюсь в средневековых архитектурах). Углы меня тоже совершенно не смущают: квадратного сечения старинных башен - пруд пруди, по фоткам судя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #69 - 03.06.2006 :: 01:20:19
 
Виахильд, в камере гнилью обычно смердит тряпье, солома - подстилка. Ну и сам узник.
Сыро в подземельях от конденсации влаги из воздуха на холодных стенах, которые из-за грунта никогда толком не прогреваются, а в башнях такого нет.
В стихе у тебя самое что ни на есть подземелье получилось.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #70 - 03.06.2006 :: 12:43:47
 
Майк, насчет эпиграфа: спасибо : )

Что касается башни - я все-таки попробую, наверное, изменить. Что-то мне и самой не очень нравится эта неопределенность.
И с хлебом - тоже. Еще раз признаю, что, Крыс, ты прав : )


Новое. Совсем мелочь, конечно, но пусть будет ; )

Попутчику

Так что же, мой печальный визави,
Неужто не обмолвишься и словом?
Молчанье - золото? Да как ни назови -
Мне не нужней, чем исповедь святого.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2006 :: 23:12:21 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (7)
Ответ #71 - 03.06.2006 :: 13:46:10
 
Отличная мелочь, только очипяка "не" вместо "ни" и последняя строчка прочитывается с трудом. ИМХО, туда запросто можно вставить "оно", добавив стопу - форма вполне позволяет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #72 - 03.06.2006 :: 23:10:23
 
Ужос! Вторая очипятка. Позор, позор на мою голову!

Насчет "оно", если ты думаешь, что так и правда лучше, и это удлинение последней строки относительно предыдущих не будет мешать, то почему бы и не добавить. Чего там... : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #73 - 05.06.2006 :: 11:31:56
 
Все три новых стихотворения нравятся. Особенно - корвиновское. Любимый герой плюс один из наиболее впечатливших сюжетов. Так что за это стихотворение мое большое читательское спасибо. Улыбка

"Так что же, мой печальный визави" - согласна с Майком. Без "оно" последняя строка трудно читается.

"В твоих глазах - рассвета тишь и холод" - тоже согласна с Майком. Первая строфа - пронзительная, вторая - ее менее яркое повторение. А по форме погрызов нет.

По корвиновскому технических погрызов нет. Вот это особенно понравилось:
"Мой крик, как вой взбесившейся сирены, 
Скрежещет по цепям и крошит стены, 
Разбившись, затихает по углам... "
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #74 - 05.06.2006 :: 15:01:18
 
Тэсса, спасибо!
Мне Ваше мнение очень важно. Спасибо, что периодически заглядываете : )
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2006 :: 18:28:34 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #75 - 05.06.2006 :: 18:04:15
 
Позор, позор, позор на все наши головы! Переодически - новая чума инета, у кого есть таблетки, защищающие чувство языка, поделитесь, мне надо как минимум четыре! :)

Виахильд, у меня вопрос: добавленное "оно" добавилось на нравящееся автору место или из-за моей невнятной формулировки? Я это к чему занудно спрашиваю - а не более ли соответствует первоначальной интонации стиха, если его вставить после "нужней"?
Это _не_ критика ни в коем случае, скорее - любопытный вопрос автору от тоже автора :)
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2006 :: 19:35:17 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #76 - 05.06.2006 :: 18:35:23
 
Кошмар! Мне тогда надо с десяток таких таблеток. Я совсем перестала видеть ошибки в своих постах. В чужих - сразу в глаза бросается, а свои... сколько ни перечитывай - все равно какую-нибудь глупость пропущу. Спасибо, что поправляешь, Майк : )
Мне стыдно  Смущённый

И насчет "оно" - тоже. (Что у меня с головой вообще, интересно...?) Как я умудрилась впихнуть это "оно" в начало, когда после "нужней" ему самое место?

Пойду застрелюсь!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #77 - 05.06.2006 :: 19:26:35
 
Не стреляйся!!! Подожди меня, возьмем двустволку - и... :)))
Кто тут ваще автор шедевров "принисенные" и "все-равно"? Я, любимый. И эту славу никому не уступлю :)


Очень рад (без шуток), что мой коммент для стиха пригодился. Стих нравится, потому что.

Кстати, по-здрав-ля-ю! Теперь и у тебя есть право заводить версалей :))) Добро пожаловать в теплую компанию Постоянных Авторов Форума :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #78 - 06.06.2006 :: 10:41:57
 
Виахильд, и Вам спасибо за стихи. Улыбка

"Так что же, мой печальный визави" - ага, исправленный вариант очень нравится.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #79 - 06.06.2006 :: 23:30:22
 
Майк,
*потирая руки* а у тебя есть двустволка? ; ))

Здорово! Спасибо огромное! На этом форуме и правда с самого начала было тепло и уютно, а теперь совсем хорошо : )


Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #80 - 07.06.2006 :: 02:16:54
 
Четвертая страница! И мои вам поздравления, Виахильд!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #81 - 09.06.2006 :: 15:31:39
 
Крыс, спасибо : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (8)
Ответ #82 - 29.06.2006 :: 17:56:55
 
Ассоциация на стих Майка "Облака на балкон облакачиваются..." (Ассоциация получилась куда хуже ассоциирумого, но ассоциациями надо делится : ))


Будни московского дворика,
Скучный и пыльный пейзаж:
Тополь нервирует дворников,
Пух выпуская в тираж;

Сохнет белье на веревочках,
Чьи-то взлетают носки;
Морды усатые в форточках
Гибнут с июньской тоски;

Бабушки - сплошь одуванчики -
Третий полощут скелет;
Два кучерявеньких мальчика
Муркин рисуют портрет;

"Стульчики!", "палки!", "топорики!" -
Режутся деды в лото...
В небе московского дворика
Солнечный светит желток.
Наверх
« Последняя редакция: 29.06.2006 :: 21:58:54 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #83 - 29.06.2006 :: 19:04:37
 
По-моему, отличная зарисовка, просто класс: точно и образно.
Критики у меня нет, а придирка тем не менее есть: если меня не сильно глючит, все-таки или "полоскают", или "полощут".
В сборник положил пока как есть - на случай, если написание авторское и служит художественной цели. Но если вдруг очипяка, то предлагаю поправить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #84 - 29.06.2006 :: 21:58:34
 
Очипятка. Необратила внимания на окончание, надо было проверить спряжение. Исправлено ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #85 - 29.06.2006 :: 22:04:29
 
(ехидственно) а критики все равно нет. Хороший стих патамушта.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #86 - 29.06.2006 :: 22:08:08
 
Здорово! А вот это субъективно и ужасно понравилось:                                   "Морды усатые в форточках
Гибнут с июньской тоски;"

Ей-богу, вчера  видела в чужой  форточке такую  рыженькую с белым мордочку, усатую и печальную . Улыбка
                                                                                                           
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #87 - 29.06.2006 :: 22:21:08
 
Майк, Арелин, спасибо на добром слове! Меня тоже про морды радует, потому что у нас вообще двор какой-то очень кошачий, а этим летом еще штук восемь котят народилось : ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #88 - 30.06.2006 :: 00:06:00
 
Экая жанровая картинка Улыбка
А усатые морды - котские?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #89 - 30.06.2006 :: 00:31:48
 
Ага, именно ихние ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #90 - 30.06.2006 :: 18:56:57
 
Я глазами воспаленными,
Южным солнцем воспламененными,
Цветом зарева налитыми,
Как в предсмертный час - раскрытыми -

На - соленым блеском брезжущий,
Волны моря в брызги режущий -
Свет, безжалостно мучительный,
Жаром умопомрачительный

Все смотрю, а в сердце - холодность:
По сверканью снега - голодность.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (9)
Ответ #91 - 30.06.2006 :: 19:30:53
 
Очень хороший импрессионистский стих. Единственно, что мне (субъективно) не нравится - это две последние строки: они и читаются трудновато, и форма у них подралась с содержанием, и обе "-ности" хочется немедленно отрезать. Ножницами.

Из разряда субъективностей - еще две: не писать открытым текстом слово "южный" (пусть картинка сложится сама) и сократить первое о в "воспламененных", потому что все-таки размер.

Объективной критики не имею, если не посчитать за таковую (имхо) лишний слог во второй строке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #92 - 30.06.2006 :: 19:44:05
 
Думаешь, если написать "вспламененными" - будет легче читаться? По-моему, столько согласных букафф будут тормозить... Ась?  : )
Можно, конечно, было вообще написать "опаленными" (долго по этому поводу думала), но мне очень хочется там именно "воспламененными". Ничего не могу с собой поделать : ) "Опаленными" все-таки не то.

Про "-ность" - сейчас я еще раз двадцать повторю и так и сяк и решу, как оставить ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #93 - 30.06.2006 :: 19:54:41
 
Нет, "воспаленными-опаленными" рифмовать стопудово нинада. Это будут, конечно, не классические "ботинки-полуботинки", но слишком близко к тому :)

Насчет сокращения "о": я думаю, читаться трудно и претенциозно будет в любом из двух случаев, а при чтении с соблюдением размера все равно выходит "воспламененны[+ми]". Претенциозность здесь уместна, трудность - окупается и вознаграждается, а вот какой цели служит лишний слог, не очень ясно.

Кстати, технический вариант: южным днем воспламененными. И сокращать ничего не надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #94 - 30.06.2006 :: 20:09:44
 
В принципе, никакой конкретной цели лишний слог не служит, в том-то и дело. Было б там их хотя бы парочка, тогда - вроде как для большей "разъезженности", а так один-единственный как-то ничему конкретному служить и не может как будто.

Все-таки нет. Спасибо, Майк, и за субъективные имхи, и за технический вариант, а пусть остается как есть. Я с этим стихом так намаялась, физически больше не могу по его поводу думать : )) Это, конечно, с моей стороны некрасиво, но я просто не могу.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #95 - 30.06.2006 :: 21:38:12
 
Ну, оставаться или менять - это дело целиком и полностью авторское. Кролик тут бессилен... как вентилятор в жару :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #96 - 30.06.2006 :: 23:41:54
 
"Полоненными"?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #97 - 01.07.2006 :: 11:51:50
 
Майк, спасибо, а-то я думала, ругаться будешь ; )

Крыс, это как вариант?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #98 - 01.07.2006 :: 14:22:08
 
Цитата:
Майк, спасибо, а-то я думала, ругаться будешь ; )

Ежики... на что ругаться??? Текст твой, только автор решает, что в нем менять или не менять.
Я мало раз это в рамках форума твердил? Я думал, слишком много... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #99 - 01.07.2006 :: 21:05:07
 
Много, конечно, ничего не скажу. Просто неудобно как-то... Ну ладно, в любом случае - проехали ; ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #100 - 02.07.2006 :: 01:00:27
 
Виахильд, как вариант. Может быть, так будет смотреться лучше?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #101 - 02.07.2006 :: 23:24:49
 
Крыс, спасибо, слово вообще хорошее. Мне нравится : ) Но менять я правда не хочу пока ничего. Пусть выбивается из ритма, черт с ним. Если потом буду стих переделывать впоследствии, можно будет воспользоваться?


(Ассоциация на стих Мариты "Сплин" )

Треск поленьев, свет камина,
Запах дерева и тмина.
Сна и мыслей нет в помине,
На столе - бумаги лист.

За окошком - хлопья снега,
Пред камином - жар и нега,
Звук секундного побега:
Время здесь - всегда солист.

Догорел огонь в камине,
Меркнут искры, уголь стынет.
Сна и мыслей нет в помине,
Лист все так же бел и чист.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (10)
Ответ #102 - 03.07.2006 :: 08:05:38
 
Мне очень нравится стих и, имхо, весьма он хорош.

Единственное, что рискнул бы посоветовать (на критику не тянет) - это убрать явный поэтизм "пред камином", он легко заменяется на "у камина", ничего не отнимая от смысла.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #103 - 03.07.2006 :: 19:29:32
 
Майк, пасиба!
А насчет "у камина" - отличная идея. Я просто как-то не заморачивалась по этому поводу, поэтому насчет "у" даже мысли не было, а так гораздо лучше : ) Спасибо.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #104 - 03.07.2006 :: 20:01:48
 
Ффсегда пожалуйста. Рад пригодиться :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #105 - 04.07.2006 :: 01:05:00
 
Виахильд, а вот этот стих мне не понравился, а очень понравился. Очень уютный стих. Так и видится картинка: комната лет наверное двести назад, камин, от которого тепло на всю комнату, ароматный дым, тихо... Красота! Спасибо Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #106 - 04.07.2006 :: 11:02:53
 
Крыс, очень рада, что тебе очень понравилось : ))
Спасибо!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #107 - 04.07.2006 :: 16:10:44
 
"Будни московского дворика..." и "Треск поленьев, свет камина..." очень нравятся. Совершенно очаровательные стихи.

"Я глазами воспаленными..." - читать безумно трудно, но такая форма очень подходит к содержанию. Ритм напоминает набегающие волны моря, плюс обилие многосложных слов, от которых начинает рябить в глазах, как от слишком яркого света. Солнечный удар получить можно.  Смех
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #108 - 04.07.2006 :: 16:39:04
 
Мило. Мягче, чем в моем настроении.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #109 - 04.07.2006 :: 22:10:27
 
Тэсса, спасибо большое! И по поводу "Глазами воспаленными..." - тоже. Вроде бы озвучены вещи, в стихе отрицательные, а сказано так, как будто это плюс : )

Марита - спасибо за отзыв. Рада, что Вам нравится : ) Заходите почаще, мне Ваше присутствие очень приятно.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #110 - 05.07.2006 :: 08:54:11
 
Цитата:
Вроде бы озвучены вещи, в стихе отрицательные, а сказано так, как будто это плюс : )

Так они же работают на образ. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #111 - 20.07.2006 :: 22:21:11
 
............
Дорога

Прерывистая линия в сплошную
Сливается под натиском колес.
Развилку за развилкою миную,
Куда меня сегодня черт занес?

Пусть желтые огни летят навстречу,
Размазавшись, стекают по стеклу.
Я - смертный путник, а дорога - вечна,
И я на ней - гость на чужом балу.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #112 - 21.07.2006 :: 00:29:19
 
Понравилось. Навеяло (см
здесь
)
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #113 - 21.07.2006 :: 03:56:50
 
Очень хороший стих вышел, но у меня по нему есть две придирки. Заранее предупреждаю, что они не типа "тут бага", а из области высшего пилотажа, поэтому могут показаться придирками из вредности. Дисклэймер: вредности на склад не завезли :)

Прерывистая линия в сплошную
Сливается под натиском колес.


Очень тяжело читается первая строчка, причем не только при первом чтении. Я очень долго и упорно думал, что с ней не так, и нашел весьма нестандартную причину: "в сплошную" упрямо хочет восприняться как наречие в раздельном написании. Как если бы было "прерывистая линия [упорно]". И смысл становится ясен, только если читать две строчки разом. (*)
Если автор согласен, что этого низачем не надо, то вижу два способа избежать. Легкий: поставить тире после слова "линия". Оно будет, конечно, авторской пунктуацией, но глюк должно убрать.
Будь стих мой, я бы перевернул эти две строки местами, и ничего страшного, что окажется кольцевая рифмовка вместо перекрестной.
И, в любом случае, первая строка просто очень тяжелая фонетически: тут и "пр...р..." в слове "прерывистая", и четыре согласных "вспл". А вторая строка, наоборот, легкая. Поэтому при чтении глючится, что первую строчку читатель едет по кочкам, а во второй вырывается на гладкий вольный простор (что, кстати, здорово противоречит смыслу строк соответственно).
В общем, что-то с этим, ИМХО, хорошо бы сделать, все же. Хотя ничего такого, что можно однозначно назвать "ошибкой", здесь нет.

Второй момент: последние две строки.

Я - смертный путник, а дорога - вечна,
И я на ней - гость на чужом балу.


Во-первых, "путник" в сочетании с дорогой - это все-таки пешком. А лирический герой у нас явно не пешком. Выходит некоторый раскосяк, да еще и с "возвышенно-поэтическим" пафосом, усугубленным словом "смертный". Вообще, само по себе сочетание "смертный путник" несколько смущает, потому что существуют устойчивые "смертный грех", "вечный странник", "мирный путник" - и все это умозрительно друг на друга накладывается при чтении. Само по себе это могло бы быть даже здорово, но в контексте выходит явная перегрузка и стилистический разнобой впридачу.

В последней строке, на мой взгляд, неловко падает ударение - "нанЕйгость". По-моему, это низачем не надо. Я понимаю, что тире там поставлено специально для паузы, подчеркивающей параллель (я на ней - гость на балу), но параллель эта в строке стоит несимметрично и, что еще хуже, паузу там впихнуть можно только при ну о-очень "актерском" чтении, которое аж с подвываниями. Тем оно труднее, что там еще "гость", который от "театра" недалеко ушел, слово на чтении _не_ односложное, и оно само по себе дает ощущение паузы, получается две паузы. И это - в строке, где количество слогов (из-за невольной огласовки в "гость") и так, без всех этих радостей, на 0.5 выше нормативного.
Удивительно, но есть и еще одно но: если посмотреть на две последние строки вместе и отвлекшись от очарования образов, видим что: "я путник, дорога вечна, я на ней гость на балу". То есть, двойное дублирование: я-путник/я-гость, я-на-дороге/я-на-балу. Таким образом, дорога превращается в бал, а путник - в гостя, но путник - я, и гость - тоже я.
Голова кружится, честно, и не только когда первый раз читаешь.

По-моему, стоит поискать другой вариант последней строки, даже если он не будет таким логически стройным. ИМХО, оптимально здесь было бы более ясное "незваным гостем на чужом балу". Но тогда надо править и предпоследнюю строку (в которой и так не все оптимально, имхо).
Будь стих, опять же, мой, я бы сделал _например_ так: "я, смертный, еду по дороге вечной / незваным гостем на чужом балу". Это убирает драку метафор, ритмическую сбивку и ощущение несвязанности последних строк как друг с другом, так и (стилистически) с остальным текстом. Рифма, конечно, страдает - но ИМХО ради убирания вышеперечисленного вполне можно сделать рифму менее точной. Все равно она не опорная, а опорная здесь четкая и даже сама по себе держала бы строфу.

Стих, надо сказать, богатый смыслами и очень мне нравится. Если б вот не страдания кролика :)

И, под завязку, НЕ критика: строки 5 и 6 в сочетании упорнейшим образом рисуют в мозгу дивный образ швыряемых в лобовое стекло яиц (хорошо, что не тухлых, и еще лучше, что не помидоров). Мне-то как раз вся метафора очень нравится, она очень живая, но вот хотел ли такого эффекта автор? Любопытство кошку сгубило, но армянское радио кролик все равно спрашивает :)

---------------------
(*) Для сравнения: в ответе Крыса первая строка по структуре очень близка к обсуждаемому, но там аналогичный глюк не возникает. Разницу в результате нашел, могу показать, если понадобится, но прямо сейчас не стану, чтоб не оффтопить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #114 - 21.07.2006 :: 09:17:46
 
Мне это стихотворение очень нравится.
Цитата:
И, в любом случае, первая строка просто очень тяжелая фонетически: тут и "пр...р..." в слове "прерывистая", и четыре согласных "вспл". А вторая строка, наоборот, легкая. Поэтому при чтении глючится, что первую строчку читатель едет по кочкам, а во второй вырывается на гладкий вольный простор (что, кстати, здорово противоречит смыслу строк соответственно).

А мне наоборот именно это нравится: сначала "кочки" - прерывистая линия, стук колес, а потом линия становится сплошной, впереди только гладкие рельсы. Фонетика, по-моему, как раз соответствует смыслу.
Насчет концовки согласна с Майком.
А вот желтые огни, размазывающиеся по стеклу, мне как раз очень нравятся и с яйцами никак не ассоциируются. Просто скорость такая, что огни кажутся линиями. Очень яркая выходит картинка.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #115 - 21.07.2006 :: 09:54:01
 
Цитата:
А мне наоборот именно это нравится: сначала "кочки" - прерывистая линия, стук колес, а потом линия становится сплошной, впереди только гладкие рельсы.


Вот-вот. Прошу пардону, ЖД - это у Крыса. А "прерывистая линия" - это, извиняюсь, разметка автодороги. Лирический герой стиха Виахильд едет, если я правильно понимаю, на машине, а не на поезде.
Если понял неправильно - мои тягчайшие извинения :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #116 - 21.07.2006 :: 10:11:50
 
А мне сначала железная дорога увиделась. Возможно, потому что я сначала прочитала стихотворение Крыса. Может, это и глюк.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #117 - 21.07.2006 :: 10:22:42
 
Хм. Уже таки можно надо мной смеяться, но я при _первом_ прочтении тоже поимел глюк поезда, и он сохранялся еще пару перечитываний.
Крыс, что заметно по его стиху - по крайней мере связал глюк поезда со стихом Виахильд по ассоциации.
Собственно, поэтому я и стал так придирчиво цепляться к первой строке - искал, в чем там дело, откуда эта нежеланная магия возникает :)

Имхо-имхо-имхо, вот такие штуки может выкинуть фонетика, если за ней не присматривать. Так трудно, как в стихе читается первая строка, едет именно поезд - все остальное достраивает воображение читателя, почти поперек текста.

(задумчиво) а вот если окажется, что автор и имел в виду поезд, то у меня будут, для начала, извинения - а потом еще вопросы. Вопросики :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #118 - 21.07.2006 :: 21:01:09
 
Тэсса, Майк, спасибо большое!

Майк, фантазия у тебя, сразу признаю, богатая! Насчет яиц в стекло - это классно! Долго смеялась : ) А когда специально перечитала - смеялась еще больше, потому что - черт, как же действительно похоже! : )

Насчет поезда и автомобиля: это таки автомобиль, и дорога - это таки шоссе, так как прерывистая и сплошная как раз все про то же.
И огни, собственно, как раз об лобовое стекло и размазываются ; ) Кстати, размазываются они потому что стекло мокрое (ну, дождь шел просто). Я не стала отдельно про него писать, так как люблю как можно больше информации вложить как можно в меньший объем текста. Видно, надо все-таки как-то поподробнее "зарисовывать" : )

Про "в сплошную" - я даже не подумала, что может так прочитаться, но, когда носом ткнули, поняла, что - да, может, и очень запросто. А менять две первые строки (положа руку на сердце : ) - жалко.

А вот с последними двумя - согласна! Особенно с тем, что касается "я-путник/я-гость, я-на-дороге/я-на-балу". Фигня получатся еще та. И если насчет "смертного путника", который пешком должен быть, я бы еще поспорила (чуть-чуть : ), то про бал - определенно надо думать.

Может,

А я все дальше по дороге - вечной -
Качусь - чужой домашнему теплу.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #119 - 21.07.2006 :: 23:07:12
 
Стихотворение "Треск поленьев, свет камина" несколько не в моем вкусе, но его симпатишности это совсем не отменяет. Он очень тёплый и уютный: медитативная бездумность у камина над листом бумаги оч-чень хороша.

Что же касается "Дороги"... Кусать не буду, поскольку Вас уже до меня... хм... покусали Улыбка А повторять покусы смысла не имеет.
Зато скажу, что от этого стихотворения пахнет мокрой пылью и - чуть-чуть - бензином.
Цитата:
Кстати, размазываются они потому что стекло мокрое (ну, дождь шел просто).

Вот! Значит, не зря мне приглючилась ночная трасса после дождя, где-то в августе месяце. И прерывистая разделительная линия, которая на большой скорости действительно кажется сплошной.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #120 - 22.07.2006 :: 12:26:28
 
Цитата:
Вот! Значит, не зря мне приглючилась ночная трасса после дождя, где-то в августе месяце.

Вот! Хоть кому-то приглючилось то, что я пыталась передать. Меня это несказанно радует : ) Спасибо, Даэ.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (11)
Ответ #121 - 22.07.2006 :: 16:26:08
 
По новому варианту последних строк: имхо, стиху от него лучше.

Очень извиняюсь, в прошлый раз так сосредоточился на критике, что забыл скопировать наверх. Я тогда сразу с новым вариантом, ага?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #122 - 23.07.2006 :: 00:37:30
 
Ага, я только последнее тире на запятую сменила, слишком уж авторский знак получается, а такой уж необходимости в тире нет : )


...............
Акмеистам

Музыканты словесной свирели,
Вольно-грозных мыслители дум,
Может быть, все еще в Коктебеле
Кофе пьют и едят "каракум".

Может быть, все еще в Ленинграде,
В сигаретном нависшем дыму
О великих поэтов плеяде
Говорят в ожидании муз.

А быть может, несут передачи
Тем, кто выбыл из жизни страны,
Стих о горечи в письмах горячих
Посылают в окопы войны.

Может быть, по этапу строем
Все еще - как тогда - идут.
Музыканты словесности - стоя -
Умирают. Им - божий суд.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2006 :: 22:04:47 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #123 - 23.07.2006 :: 14:15:24
 
"Акмеистам" - замечательно. Полноформатно. Нравится, автору - огромный респект.

Страдания есть, хотя и не очевидные.

Может быть, все еще в Коктебели
...
Может быть, все еще в Ленинграде,

В обоих случаях ударение размера падает на "еще". А в нормальном живом языке в сочетании "все еще" ударяется первая "ё" - "всё ещё". Результат - некоторая искусственность звучания.
По-моему, "до сих пор" при очень сходном смысле ударялось бы лучше, хотя звучит иначе и решать, как всегда, автору :)

А быть может, несут передачи
Тем, кто выбыл из жизни страны,
Стих о горячи в письмах горячих
Посылают в окопы войны.

Не могу толком прочесть эту строфу. Во-первых, не знаю слова "горячь". Надеюсь, что опечатка.
Во-вторых, "несут передачи", да еще в первой строке новой строфы, совершенно нечетко воспринимается по смыслу.
Грамматически при первом чтении "передачи" смахивают на подлежащее.
При втором чтении понимаешь, что речь о поэтах, и что они, поэты, "несут передачи". Первая реакция: а, ну да, несут передачи - навещают, то есть, кого-то в тюрьме. Вторая: а может, речь об эфире, о вещании, радио и ТВ? Тут в голове образовывается некий комочек. Неприятный и мешает.
При третьем и дальнейших чтениях словосочетание "несут передачи" царапает просто уже само собой. Несут передачи. Везут пересылки. Ползут переходы. Хармс, да и только :)
Вариант технический, _если_ речь таки о передачах в тюрьму: "Собирают тайком передачи", "собирают тишком передачи", что-нибудь в этом роде. Чтобы не было ложного подлежащего при первом чтении и отглагольное существительное не дралось с соседним глаголом.

Может быть, по этапу строем
Все еще - как тогда - идут.
Музыканты словесности - стоя - 
Умирают. Им - божий суд.

Одновременно и паузы в строке появились в изобилии, и тирешной чумой вся строфа заболела. Одна из всего стиха. Так и хочется ее в карантин, чтобы остальные строфы не заразились... :)
То же, но серьезно: отрывая одну строфу от произведения по _нескольким_ параметрам сразу, можно победить. То есть - оторвать таки. Здесь, ИМХО, оно удалось, и очень зря.
Кстати, результат всех этих новопришедших пауз и тире - совершенно другая ритмика сравнительно с остальными строфами. И - стандартное в подобных случаях ощущение, что или эта строфа из другого стиха копи-пэйстом залетела, или все предыдущие... то же самое.

В общем, ИМХО, доработки стоит _двестипроцентно_, доработки одни мелочи, и хорошо бы. Хм. Это намек :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #124 - 23.07.2006 :: 16:04:16
 
"Согласен с предыдущим оратором"(с) в том, что стих совершенно стоит доработки, ибо по замыслу очень хорош. Если бы не некоторые "грустности", было бы просто замечательно.
Я не понимаю смысла смены ритма в последней строфе. По-моему, так читается тяжелее, чем если бы ритм был сохранен.
Я еще не уверен в рифме "дыму-муз", но это может оказаться вкусовщиной.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #125 - 23.07.2006 :: 16:33:47
 
Цитата:
Я еще не уверен в рифме "дыму-муз", но это может оказаться вкусовщиной.

(ехидно) она самая и есть, вкусовщина. Надстроечную рифму еще никто не отменял, все законно.
Другое дело, что она тут такая одна опорная, поэтому и обращает на себя отдельное внимание.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #126 - 23.07.2006 :: 23:07:12
 
Майк, Крыс, спасибо за критику. Понял : )
"дыму - муз" - да, немного царапает, потому что одна такая.
Догадывалась, что будут претензии по поводу двух последних строф. Но все равно рада, что хотя бы в целом стих вы оценили нормально.
Буду думать завтра весь день, может получится переписать то, что криво.
А слова "горячь" и правда нет, есть "горечь" : )


Еще одно и тоже, очень возможно, кривое ; )


...............................
"Не сравнивай: живущий несравним..."
.......................................................
Осип Мандельштам


Не сравнивай меня с собой, себя - с другим,
Ведь каждый из живущих - несравним.
Не сравнивай! Кого-то встретив раз,
Ты не найдешь в толпе таких же глаз.

Не сравнивай! Ведь ты неповторим,
Единственен. Похож - но несравним.
Храни себя таким, каков ты есть...
Ведь недостатков - и своих не счесть.
Наверх
« Последняя редакция: 24.07.2006 :: 22:01:00 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #127 - 24.07.2006 :: 13:37:50
 
"Акмеистам" - нравится. Насчет доработки согласна с Майком. Особенно в том, что касается последней строфы. И еще - слово "Коктебель" мужского рода.

"Не сравнивай" - ощущение, что вторая строфа по смыслу частично дублирует первую.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (12)
Ответ #128 - 24.07.2006 :: 16:46:34
 
Цитата:
Но все равно рада, что хотя бы в целом стих вы оценили нормально.


Ни-ни. За целое не скажу, но я его оцениваю гораздо выше, чем "нормально" и гораздо ближе к "высоко". Очень хороший стих, а учитывая сложность задачи, так и просто великолепный. ИМХО. И ни одного концептуального недостатка лично я в нем не вижу - парочка технических нювенов нюансов, которые можно улучшить :)

Новый стих: нравится, задумчивый, но я (субъективно!) последнюю строку не понял. То есть отдельно она мне понятна, а как аргумент к "храни себя таким, какой ты есть" - не очень. У меня прочитывается как "оставайся как есть, ты и так достаточно плох", что как-то... странно, так что наверное, предполагается другое прочтение и другой смысл.

Вопрос технический: "несчесть" в слитном написании - авторское или очипяка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #129 - 24.07.2006 :: 21:49:12
 
Последнее стихотворение ("Не сравнивай" ) у меня настолько сильно связывается с "Одиссеем" Г.Л.Олди, что в отрыве от этой книги я его, к сожалению, воспринимать не могу... И сравниваю : ) Хотя ясно сказано: "Не сравнивайте. Тогда и вас ни с чем не сравнят. А иначе были вы - всё равно что не были" (с)
Помимо ассоциаций с помянутой книгой есть один технический покус, а именно первая строка, которая - со своими двенадцатью слогами, - на мой вкус, выбивается из общего... э-э... ритмического рисунка. Но, возможно, так оно и должно быть.
В общем же и целом мне понравилось чуть меньше, чем предыдущие стихотворения, но - тоже понравилось.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #130 - 24.07.2006 :: 22:00:39
 
Тэсса, спасибо, что обратили внимание на Коктебель. Я долго голову ломала какого же "оно" рода (и ведь действительно - город, он мой), потом решила, что, наверное, должно быть "и". Спасибо еще раз. И за критику тоже.
То, что дублирует - верно, тут в принципе весь стих на сплошных повторениях, и они не просто "получились", а специально туда "написаны".

Майк, спасибо на добром. Я рада, что тебе нравится "Не сравнивай".
Цитата:
"оставайся как есть, ты и так достаточно плох"

Ты отлично понял смысл. Правда. Такая несколько ехидная концовочка туда и задумывалась : )

"Не счесть" - ага, очипяка (а без нее никак!)

Даэ, пасиб за критику, и за покус тоже : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #131 - 24.07.2006 :: 22:17:21
 
Насчет Коктебели - а есть и вариант употребления этого названия в женском роде. Кажется, устаревший, но встречается.
На мой взгляд, ошибкой это не назовешь, хотя более общепринято считать, что "Коктебель" мужского рода.
Совсем подробное изыскание не проводил. Если потребуется, просьба свистнуть :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #132 - 25.07.2006 :: 01:03:12
 
Честно говоря, я тоже не понял смысла последней строфы. Последняя строка вроде бы предлагает не цеплять чужие недостатки ("Ведь недостатков и своих не счесть!"), а предыдущие строки ничего подобного вроде бы не предполагают. В итоге последняя строка как будто бы и не связана с предыдущими.
А тема интересная, я тут
поразмыслил
в ответ.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #133 - 25.07.2006 :: 09:31:33
 
Хм. Пришли в голову еще две вещи про этот стих.

Первая - что если принимать авторскую трактовку последней строки (а кто лучше автора может знать, что подразумевалось), то две последние строки, получается, _самодостаточны_, они полностью исчерпывают содержание стиха, а предыдущие шесть тогда как бы работают всего лишь на заморочивание головы читателя. Как-то это, имхо, не оптимально.

Вторая - а что, если попробовать что-то сделать с началом последней строки? Попробовать без "ведь". Или многоточие перенести из конца предыдущей в начало этой... раз уж строка по смыслу противопоставлена всем-остальным-в-совокупности, то чтобы это не приходилось угадывать сквозь сомнения, а было бы сразу видно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #134 - 08.09.2006 :: 17:10:20
 
Всем привет! Как же я по вам соскучилась! : )
Насчет предыдущих двух стихов, к сожалению, ничего, кроме

"Может, в тюрьмы несут передачи" - не придумалось.
Что делать с последней строфой - вообще ума не приложу, но, может, как-нибудь осенит.
Я, честно говоря, зареклась что-то выкладывать, пока те не исправлю, но нет больше сил молчать : )  (к тому же, вы так совсем меня забудете ; )



                       
Восемь

По понедельникам я тешусь шоколадом,
По вторникам я пью сухой кагор,
Я в среду чту покой и тени сада,
По четвергам хожу в сосновый бор.
Закатом в пятницу любуюсь до рассвета
Субботы. По воскресеньям следую завету...

Но кончился кагор, а шоколад стал постен,
Повыкорчевывала буря сотни сосен,
В саду недавно поселилась осень...

...А дней в неделе оказалось восемь.


***

Я темный, мрачный человек под клетчатым зонтом,
Я вижу всякого насквозь, но кричу о том:
Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей,
И не доверился б ему, не будь других людей.
Не сообщу, что Ваш сосед - хвастун и пустотреп,
Не стал бы слушать я его, будь он хоть трижды поп.
Я промолчу о том, что Вы - последний негодяй
И, несмотря на внешний шарм, ханжа и скупердяй.

Я лишь пройду на фут от Вас, укрывшись под зонтом:
Я темный, мрачный человек... и одинок притом.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (14)
Ответ #135 - 08.09.2006 :: 18:44:34
 
Цитата:
Всем привет! Как же я по вам соскучилась! : )


Взаимно. И, к тому же, я соскучился по твоим стихам. Субъективно :)

Цитата:
(к тому же, вы так совсем меня забудете ; )


Агащаз!
Касательно правки к Акмеистам: имхо, "тюрьмы" тоже слишком влоб. "Может, скромно несут передачи / тем, кто выбыл из жизни страны" - не пойдойдет?

Стихи новые очень хороши _оба_, но первый (который мне вообще до полного восторга нравится) требует значительной доработки, ИМХО.

По понедельникам я тешусь шоколадом,
Попонедельники здесь, имхо, _очень_ режут ухо. А "я в понедельник тешусь шоколадом" ну совсем никак нельзя?

По вторникам я пью сухой кагор,
...а чтобы не было избытка "я", то по вторникам кагор можно _любить_, а в следующей строке - "по средам".

Субботы. По воскресеньям следую завету...
Ну вот _никак_ эта удлиненная строка не вписывается в размер, даже если ее разбить на две. Хоть с паузой читай (как следовает), хоть без паузы - выходит или четыре, или пять безударных слогов подряд, а должно быть максимум три. И размер превращается в кашу манную. Совершенно не понимаю, зачем бы это здесь было надо.

Повыкорчевывала буря сотни сосен,
В этом длиннннннном слове авторское ударение - куда? Если на "ы", то строка становится нечитабельной. Если на "ё", то лучше бы его указывать, т.е. с точками (и все равно это -вывание) очень напрягает. И вообще, почему не "повырывала" или любое другое более простое?

Я вижу всякого насквозь, но кричу о том:
По-моему, тут "не" потерялось.

Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей,
И не доверился б ему, не будь других людей.

Крайне изящно вышло, респектище!

[Опечатку "не пойдойдет" заметил, но оставляю. Истории для :))). - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2006 :: 13:06:56 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #136 - 09.09.2006 :: 09:44:36
 
"Восемь" - всё нравится, кроме уже упомянутой Майком шестой строки - "Субботы. По воскресеньям следую завету..." Вертела её и так, и эдак - и, как того и следовало ожидать, ничего дельного не придумала. Кроме того, что можно дописать ещё пару строк, злоупотребив "анжамбеманом", предположим, так: "Субботы... В воскресенье - по завету -" - ну, и дописать, что именно по завету.
Да, и ещё строка "Повыкорчевывала буря сотни сосен" у меня прочлась как "повыкорчала буря сотни сосен": очень хотелось сократить количество слогов : ).

"Я темный, мрачный человек..." - очень хорошо. Последняя строчка, подводящая черту всему мироотношению "человека под клетчатым зонтом", особенно понравилась. Зато строки "Я не скажу Вам, что Ваш друг - завистник и злодей / И не доверился б ему, не будь других людей" вызвали легкое недоумение. Получается, что человек не доверился бы завистнику и злодею, если бы рядом не было других людей? Или имелось в виду что-то вроде "будь рядом со мной другие люди, я бы ему не доверился"?
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #137 - 09.09.2006 :: 19:10:33
 
В восхищении от задумки "Восемь". Но реализация пока что не. Я бы назвал это пререлизом, требующим очистки от багов.
На мой вкус, повтор "я" в первых двух строчках. Предложил бы
"По вторникам - люблю сухой кагор", тоже и в третьей - "По средам..."
Сбой размера в седьмой и восьмой строке режет мне ухо. Предлагаю вариант:
"Кагор закончился, а шоколад стал постен,
Повыломала буря сотни сосен"

Мне кажется, так могло быть лучше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #138 - 10.09.2006 :: 13:04:52
 
Цитата:
Получается, что человек не доверился бы завистнику и злодею, если бы рядом не было других людей?


За автора не скажу, а у меня это прочлось как "логика параноика": я б вашему другу не доверился, если б враги не окружали :) Хотя не исключаю, что запланированный смысл "не будь" - это "даже если бы на земле больше никого не было". Если вдруг так, то у меня оно тоже не прочитывается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #139 - 12.09.2006 :: 16:50:33
 
Ребят, спасибо большое! Особенно за покусы : )
Кстати, я сначала возмутилась по поводу "повыкорчевывала", откуда Вы там лишний слог нашли, а потом увидела, он еще и в следующую строку просто влез, поэтому и потерялось это "излишество" для меня совсем.

Итак, произведя "очистку багов" ; ), прошу покусать следующее:

Я в понедельник тешусь шоколадом,
По вторникам люблю сухой кагор,
По средам чту покой и тени сада,
По четвергам хожу в сосновый бор.
Закатом в пятницу любуюсь до рассвета
Субботнего безоблачного дня,
А в воскресенье следую завету,
Стараясь слово божие понять...

Горчит кагор, а шоколад стал постен,
Повыравала буря сотни сосен,
В саду недавно поселилась осень...
А дней в неделе оказалось - восемь.


Майк, очень жалко, что "респектище" остался без адресата. Там все-таки смысл как раз тот, который ни у кого не прочитывается : ( "даже если бы на земле вообще людей больше не было, я б ему все равно не доверился".
И, конечно, там потерялось "не". Пардон!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #140 - 12.09.2006 :: 18:19:05
 
(ехидно) заменить "повыкорчевывала" на "повыравала" - это конечно круто. Но имхо мое "пойдойдет" - значительно круче, вот! :)

Правка объективно хорошая вышла (на мой субъективный вкус там удельный вес христианства стал велик, но вкусовщина - она и есть вкусовщина).

В сборнике на новый вариант заменил (оставив отбивку перед последней строкой: не нравится - пусть автор сам уберет :), очипяку справил. Кстати, еще один вариант проблемного слова в голову пришел, "переломала (буря сотни сосен)". Он читается легче, имхо.

Насчет "не будь" - ну, мне-то нравится как есть, хоть я и понял смысл криво. Так что респектище остается в силе, можно его тоже счесть субъективным :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #141 - 13.09.2006 :: 00:35:12
 
После правки стало, на мой вкус, определенно лучше.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #142 - 13.09.2006 :: 04:37:56
 
Кошмар! куда смотрит полиция модерация конституция? Виахильд, он твой стих съел!!! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #143 - 13.09.2006 :: 18:12:29
 
Главное, что не поперхнулся и (упаси Ежик) не отравился : ))
Это больше всего радует!

Если серьезно: спасибо на добром!

М-да, "повыравала" - весьма достойная замена, а? ; )
А "повыломала" - тоже нормально, но мне хочется показать, что именно _с корнем_, а тут, имхо (раз уж "повыкорчевывала" вам не пондравилось) лучше "выдрать, вырвать" и т.п.

"Удельный вес христианства", на мой вкус, тоже прибавился весьма, я даже сначала хотела опять править, а сейчас вроде ничего. вполне устраивает : )

Спасибо, что оставил отбивку перед последней строкой - мне так и самой больше нравится.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #144 - 14.09.2006 :: 01:17:27
 
Спасибо, не отравился, было вкусно. Аффтар, пешы есче Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (16)
Ответ #145 - 15.09.2006 :: 16:35:11
 
Случайно нашла стих, который еще летом написала, но не выкладывала. Погода уже, конечно, совсем не та, но услышать мнения хочется : )


Скачут капли по карнизам,
Пляшут тучи в небе сизом,
Гром катается по крыше -
Летний дождик в город вышел.
Ветер - тоже на прогулку
И шныряет по проулкам,
Вертит зонтики прохожих,
То взметнет, то вдвое сложит.
Виснут молнии на стенах,
На заборах, на антеннах.
Расшалилось нынче лихо.
...У меня же в сердце - тихо...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #146 - 15.09.2006 :: 19:30:37
 
Блеск. Критики не имею. Замечательный месяц из тумана. И, как все тексты, делающие ставку не на декларации, а на поэтику - оно действует.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #147 - 16.09.2006 :: 18:06:18
 
Очень приятный стих. Несомненная удача.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #148 - 18.09.2006 :: 12:15:53
 
Ребят, большое спасибо!
Наконец-то обошлась без казусов и помарок : )


......................
"Обрывки и кусочки жизни..."
..............................
Из маминых слов


Обрывки и кусочки,
Отрезки, лоскутки.
Из отправленья точки,
Сквозь жизни завитки.

Обрывки и кусочки,
Секунды и года,
Из памяти - по строчке -
Дома и города.

Мозаики и фрески
По памяти - в панно,
Из кадровой нарезки
Сложу про жизнь - кино.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #149 - 18.09.2006 :: 16:51:39
 
Красиво. Так ненавязчиво, шуточно, но филосовски. Только тире последнее - лишнее?
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #150 - 18.09.2006 :: 18:05:21
 
Замечательно. Просто здорово.

Насчет тире согласен с Маритой, оно меня тоже с толку сбило (прочлось "жизнь=кино" и возникло ощущение, что строка не закончена).
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #151 - 18.09.2006 :: 19:51:55
 
А что, весьма приятно Улыбка
Хотя в третьей строчке инверсия мне кажется слегка неуклюжей. Но общего впечатления не портит.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (17)
Ответ #152 - 18.09.2006 :: 22:44:18
 
Не согласен, на уровне полу-имхи. Без инверсии там будет серьезность и пафос. Как "сопротивление материалов" - это термин, а "материалов сопротивление" (в стихе) - уже юмор и своего рода указатель на переносный смысл.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (18)
Ответ #153 - 19.09.2006 :: 16:18:19
 
Рада, что всем понравилось : )
Даже Марита заскочила - приятно.

Майк, спасибо, что заступился за "отправленья точку". А вот раз всем так не нравится тире в последней строке - удаляю без сожаления, к тому же оно и появилось-то там в последний момент, перед самой отправкой в паблик : )
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2006 :: 10:59:29 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (18)
Ответ #154 - 20.09.2006 :: 11:05:43
 
Написала, начитавшись Маритиных триолетов : )


Должен выпасть к утру первый снег.
Я предчувствием будто пьяна,
В ожиданьи стою у окна.
Должен выпасть к утру первый снег.
Есть примета - светлеет Луна,
Не сомкнуть мне оснеженных век:
Должен выпасть к утру первый снег -
Я предчувствием будто пьяна.

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Orc
Новичок
*
Вне Форума


Я есть орк, но я есть
зло?

Сообщений: 33
Пол: male
Re: Семинар:: Виахильд (18)
Ответ #155 - 20.09.2006 :: 12:52:33
 
Красиво, но однообразно. Конечно мне до этого далеко, но....
Наверх
 

Слаще победы, есть только МЕСТЬ!&&
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #156 - 20.09.2006 :: 18:05:36
 
Хороший триолет, красивый. Критики не имею, но "не мое" оно, увы.

Уважаемый Orc! Чтобы не вышло в треде нарушения правил, будьте так добры, разъясните подробнее, что Вам не нравится в стихотворении уважаемой Виахильд. В данный момент мне как модератору непонятно, что именно Вы критикуете: то ли конкретный стих конкретного автора (но обобщенно и не опираясь на текст), то ли Вас триолет как классическая поэтическая форма не устраивает (и если так, то Ваш коммент является оффтопиком в данном треде), то ли Вам произведение субъективно, на Ваш персональный вкус не пошло (и если так, это следует выражать более ясно, чтобы автор не искал своей вины там, где ее нет - никто ничьему вкусу угождать не обязан).

И модераторская просьба: уважаемый Orc, пожалуйста, при критике чужих произведений воздержитесь от невнятных намеков и неоконченных фраз. У нас это не принято - раз и противоречит букве и духу правил - два.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #157 - 21.09.2006 :: 01:17:17
 
Очень приятный триолет. И картинка замечательная - вроде бы статичная, но исполнена живым ожиданием.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #158 - 21.09.2006 :: 16:52:29
 
Орк, Майк, Крыс - большое спасибо на добром!

Орк, по поводу однообразности возразить нечего, на самом деле. Просто "триолет" он и есть "триолет", структура такая, так что замечание об однообразности здесь просто... нерелеватно ; )

Майк, очень жаль, что "не твое".
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #159 - 21.09.2006 :: 17:32:43
 
Замечательно. Спасибо. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #160 - 21.09.2006 :: 18:06:53
 
Цитата:
Майк, очень жаль, что "не твое".


Как ни смешно это звучит, мне тоже жаль. Но у меня с триолетами (и некоторыми сходными "реставрированными" формами) отношения складываются туго: они мне _очень_ редко нравятся как читателю. Впрочем, это не мешает мне как кадавру наслаждаться качеством хорошего триолета :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #161 - 23.09.2006 :: 23:41:06
 
Вольха, спасибо на добром!

Цитата:
они мне _очень_ редко нравятся как читателю

Майк, понятно. И совсем не "смешно", правда : )
Я на самом деле тоже далека от разного рода "реставрированных форм", как триолеты, рондо, рондели и всякие другие красивые иностранные слова ; ) Кстати, даже от вполне частовстречающихся нынче сонетов - тоже. О чем жалею, конечно.
А тут - просто давно попробовать хотелось. Триолеты Мариты воплощению желания весьма поспособствовали, за что ей отдельное спасибо : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #162 - 23.09.2006 :: 23:49:34
 
И в продолжение моей любимой "зимней" темы:


Мой мир

Открой глаза. Ты видишь свет заснеженной Луны?
Едва заметный трепет звезд, сиянье белезны,
Полет совы полярной, взмах огромных белых крыл,
Густой заиндевевший лес, что навека застыл?

Прислушайся. Ты слышишь песнь потусторонных флейт?
Тяжелое дыханье гор - недвижных королей,
Звон снегопада, скрип тропы, седого волка вой
И шорох хвойной тишины над самой головой?

Мороза терпкого глоток испей - и позабудь,
Что видел, слышал и каков в страну мечтаний путь.
Тебе я показала то, что ты не мог понять,
Теперь покинь, оставь мой мир... и в нем оставь меня.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (19)
Ответ #163 - 24.09.2006 :: 00:14:39
 
Ох. По количеству опечаток рекорд, конечно, побит (покорно склоняю голову). Но стих... нет слов, до чего замечательный. Третья строка меня просто ошеломила: прочитав до запятой, я только успел подумать, что ритм сбит - а тут "взмах"! После таких строк можно кадавра брать тепленьким, вместе с ценным мехом и всем остальным :)

Единственная придирка, которую имею и озвучиваю, по восьмой строке. Мне кажется, "шорох тишины" здесь немного резковат. Если непременно хочется оксиморон, то "шепот тишины", имхо, был бы лучше, потому что он мягче и, имхо, чуть стройнее вписывается в "одушевленность всего", которая в стихе сквозит. Шорох, все-таки, от неодушевленных объектов обычно исходит.

Уже практически вкусовщина, строка десятая: имхо, двойное "в" и четко выделяющееся на чтении "каков" по фонетике к остальному стиху не подходит. Если не будет других вариантов, то, по-моему, даже грамматически менее правильное "какой" было бы здесь лучше.

А сам стих - великолепный. Ювелирно красивый, но живой при этом. И серьезный.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #164 - 24.09.2006 :: 01:23:35
 
Майк, большущее спасибо и ужасно рада, что тебе понравилось! : )

Цитата:
Ох. По количеству опечаток рекорд, конечно, побит (покорно склоняю голову).

Не может быть! Я же вычитывала...
Хотя, "навека" и "потусторонных" - это да...
(На самом деле, мог бы сделать скидку на 2 часа ночи и не ругаться ; ))

Цитата:
Мне кажется, "шорох тишины" здесь немного резковат.

Там просто "хвойная тишина" шуршит. В смысле шорох хвои над головой. Если это совсем никак не прочитывается, можно, конечно, и на "шепот" изменить, не так уж принципиально, по большому счету : )

Насчет "каков" вот даже не знаю. Надо подумать.
Спасибо!
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2006 :: 12:29:15 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #165 - 24.09.2006 :: 10:18:42
 
Аплодисменты!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #166 - 24.09.2006 :: 18:20:00
 
Мой Бог! Ну что за прелесть! Я, конечно, лето люблю, но это...Жду начала зимы! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #167 - 24.09.2006 :: 22:11:53
 
Цитата:
(На самом деле, мог бы сделать скидку на 2 часа ночи и не ругаться ; ))

А я и не ругался. Даже на "белезну" ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #168 - 27.09.2006 :: 22:23:28
 
Крыс (ты как всегда лаконичен ; ), Вольха (ну вот, я тут скоро всех "зимой" перезаражаю) - огромное спасибо за отзывы. Рада, что вам понравилось. Мне ваши имхи, как и этот стих, очень ценны.

Майк, а "белезну" я вообще только сейчас заметила, позорище : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #169 - 06.10.2006 :: 16:23:17
 
Уже перезаражали. Угу. А поскольку про зиму я не пишу, то глюк в моем семинаре можно считать ответом на Вашу прелесть. С другой точки зрения так сказать. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #170 - 09.10.2006 :: 10:55:01
 
"Мой мир" - очень понравилось! Потрясающе красиво! Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #171 - 30.10.2006 :: 01:11:18
 
"Восемь" (в новой редакции) очень нравится. Улыбка
"Я темный, мрачный человек..." - тоже.
"Скачут капли по карнизам..." - совершенно очаровательное стихотворение!  Поцелуй Слышится легкая дробь теплого летнего дождика.
"Обрывки и кусочки" - хорошо. Улыбка
Триолет - интересный опыт.
"Мой мир" завораживает, как танец снежинок. Красиво и волшебно. Улыбка

Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #172 - 05.11.2006 :: 01:12:52
 
Арелин, Тэсса - большущее спасибо за отзывы!
Нет, это определенно не просто вежливое "спасибо", а самая что ни на есть живая и искренняя благодарность )

Принесла новый. Не судите очень строго, пожалуйста, хотя, конечно, стих без критики вряд ли обойдется...


Сплетя из инея вуаль,
из снега - шаль,
Бреду одна в пустыне вьюг
искать Грааль.
Спалив предчувствия в кострах -
в ладонях прах -
Предпочитаю пятый круг
трем сотням плах.

По перламутровому льду,
скользя, иду,
У тьмы по искорке тепло,
стыдясь, краду.
Но мне совсем не будет жаль
свою печаль,
Когда мой круг пронзит стрелой
la vue fatale*.

______________________
* - зд.: роковая, судьбоносная встреча взглядов
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2006 :: 17:20:24 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #173 - 05.11.2006 :: 16:26:55
 
По-моему, просто здорово получилось!Очень нравится, особенно   "французское" окончание . Поэтому, от меня "строгого и конструктивного суда",увы, не дождетесь. Улыбка
Единственно, заметила "очипяку:

По перламутровому  льду
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (20)
Ответ #174 - 05.11.2006 :: 17:22:05
 
Арелин, спасибо на добром!
Очипяку исправила. Спасибо )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #175 - 05.11.2006 :: 18:01:28
 
Внесу нотку диссонанса: мне нравится, но первая строфа нравится больше, а вторая - меньше. И не столько из-за латинизма, сколько из-за рифм "льду-иду", "жаль-печаль" и "мне-свою-мой". По-моему, строфа в целом вышла куда менее содержательная семантически, чем предыдущая. Имхо, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #176 - 05.11.2006 :: 19:26:07
 
Здравствуй, Майк. Давно не виделись. Надеюсь, можно поздравить тебя с окончательным выздоровлением? )

Насчет второй строфы - пожалуй, согласна. Мне тоже так казалось изначально. Она и впрямь немного проигрывает.
Единственное из сказанного тобой, на что бы я возразила, - это "жаль-печаль": в стихе рифм на "-аль" 6 штук, вероятность того, что по крайней мере пара из них будут примитивными, была слишком велика )

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #177 - 05.11.2006 :: 20:01:27
 
Насчет "жаль-печаль": лично мне она не нравится исключительно по смысловому сочетанию. Звучит-то, имхо, как раз хорошо. (И то, и другое - ессно, в контексте.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #178 - 05.11.2006 :: 21:44:20
 
Нравится очень. Как первая строфа, так и вторая. Особенно понравилась вуаль, пятый круг и кража тепла у тьмы. Причем по искорке. Улыбка Научите плести вуаль из инея? Я тоже так хочу! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #179 - 05.11.2006 :: 21:59:54
 
Майк, большой пасиб и за "нравится", и за справедливую критику, и за имху )

Вольха! спасибо на добром! Улыбка
Насчет вуали: я пока только теоретически представляю, вот нарастет на деревьях побольше инея, можно заняться ))

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #180 - 06.11.2006 :: 03:08:41
 
Виахильд, всегда-всегда пожалуйста, т.е. you're always welcome :)

Кстати, мне "пятый круг" тоже _очень_ понравился. Просто я, как обычно, забыл об этом вслух сказать... (достает часы из кармана и понимает, что всюду опоздал...) :)

Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (21)
Ответ #181 - 11.11.2006 :: 23:07:50
 
Майк, бессмертная фраза: "лучше поздно, чем никогда"!
И - спасибо еще раз! )

Уходя в себя и проваливаясь все дальше в "творческий глухарь",


         Прощальный сонет (правда, немного укороченный)

Как дождь стихает в густоте тумана,
Как вместе с мартом тают снегири,
Как опадает белый цвет с каштана,
Как на рассвете гаснут фонари,

Как стягивает льдом ручей в овраге,
Как сыплется мозаика с церквей,
Как бьется сердце на последнем шаге,
Как в полночь затихает соловей...

Так ухожу, в ресницах спрятав грусть,
Не жди меня - и, может быть, вернусь...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #182 - 12.11.2006 :: 10:52:59
 
Сонет, имхо, очень-очень стильный вышел. Субъективно "не мое", а критики ни малейшей не имею, даже наоборот. В смысле, не то что придраться не к чему, а восхищение побирает, очень в нем гармонично все. И укороченная форма очень красивая вышла, имхо, сама-себе-достаточная, и ни капли нет ощущения, что это "что-то укороченное".
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #183 - 14.11.2006 :: 14:42:14
 
"Сплетя из инея вуаль..." - очень красиво.

"Прощальный сонет" - замечательно. Тающие снегири - особенно. И концовка. Спасибо.

Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #184 - 14.11.2006 :: 21:09:33
 
Прошу прощения... неожиданно в голове возникла мысль. А не будет ли последнему стиху значительно лучше, если из каждой строки убрать первый слог? При этом минимальная правка понадобится только последней строке, и правка там подозрительно очевидна и легка.

Во избежание недоразумения: никоим образом не даю "указаний" уважаемому автору. Но сейчас вот обнаружил, что, вспоминая стих вне форума, я его вспоминал неверно - заглянул в тред и поразился. Причем "мой" глючный вариант мне как читателю почему-то нравится больше (может быть, потому что метафоры, освобожденные от многочисленного вводного слова, видятся более живо).
Так что имеет место быть откровенный читательский глюк, вынесенный на авторское суждение - и не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #185 - 16.11.2006 :: 15:28:50
 
"Прощальный сонет", ИМХО, вышел очень изящным, очень лёгким, похожим то ли на кружево, то ли на морозную вязь на стекле. Замечательно. Спасибо автору ; )

2 Майк:
Цитата:
Прошу прощения... неожиданно в голове возникла мысль. А не будет ли последнему стиху значительно лучше, если из каждой строки убрать первый слог? При этом минимальная правка понадобится только последней строке, и правка там подозрительно очевидна и легка.

После самой очевидной и лёгкой правки последняя строка превратится в "Жди меня - и, может быть, вернусь" : ).
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #186 - 16.11.2006 :: 17:36:03
 
Цитата:
После самой очевидной и лёгкой правки последняя строка превратится в "Жди меня - и, может быть, вернусь" : )

Или "Ты не жди - я, может быть, вернусь", однако. Под правкой строки, само собой, не разумелось изменение формы всего текста, затрагивающее _и_ эту строку тоже: имхо, оно немного по другой категории проходит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #187 - 16.11.2006 :: 22:08:19
 
Или "ты не жди - и, может, я вернусь".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #188 - 18.11.2006 :: 01:57:45
 
Сорьки за почти недельное торможение )

Большущее всем спасибо за "критику" (которая, к моему удовольствию, почти из одних похвал состоит Подмигивание)
Серьезно, не ожидала. Мне изначально стих казался весьма себе банальным и неинтересным...
Даэ, Тэсса - спасибо! Очень рада, что вам нра )
Майк - спасибо на добром! Но ты мне скажи (по страшному секрету): когда ж таки будет уже твое?! : )) Что мне такое написать, чтоб оно тебя зацепило? ась?

Насчет предложения: мне сначала показалось очень интересно и верно и правильно. И уже чуть было с радостью не поблагодарила за идею. Но потом попробовала прочитать, как оно будет без "как" + последнее двустишие - и что-то не пошло. То, что метафоры живее - согласна на 100%, но тогда смысл не улавливается. Можно, конечно, оставить и простое перечисление. Но если бы еще эти явления могли быть одновременно происходящими! А то так получается то ли весна, то ли осень, то ли рассвет, то ли полночь. Просто ахинея, имхо, получается... Как на ваш зоркий взгляд?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #189 - 18.11.2006 :: 06:06:19
 
На зоркость взгляда не претендовываю, а имха есть: от слова "как" события не становятся разновременными. Все, что оно дает, это заранее предупреждает читателя: то, о чем дальше речь, "на самом деле" не происходит, это просто чтобы ты сравнил одно с другим.
А вот в поэтическом времени стиха самые разные события могут происходить одновременно или в непроясненном порядке. Мне (субъективно) кажется, что если читатель Пупкин подумает "нет, не может быть, чтобы в марте каштаны опадали", то на такого Пупкина не стоит закладываться, ему надо Асадова читать, а не Виахильд. Но это действительно дело субъективное - у всякого автора свое представление о допустимом читателе.

Если тебе все же кажется, что каждая из этих метафор _должна_ быть обозначена именно как метафора, то рискну посоветовать другое: заменить "как" на "так" (везде), и каждое четвертое "так" - на "и". Попробуй, оцени разницу. С одной стороны, на гусаров тоже закладываться не стоит, а с другой - даже меня (т.е. очень заранее симпатизирующего тексту читателя) слегка корежит при произнесении "какопадает", да и в целом от девяти штук "как"-ов подряд. Ну и, кроме всего прочего, фонетика при таком количестве этих самых становится довольно резкой, и при чтении вслух стих начинает "стрелять".

(Я вроде никогда не скрывал, что я зануда? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #190 - 18.11.2006 :: 22:42:14
 
Майк, еще раз уверяю, что ты, кажется, единственный зануда, в котором я это качество _даже_ ценю : ) (ибо оно никогда не бывает на пустом месте)

Насчет "так"-ов и "и" - идея супер, на самом деле! )
Я вот только подумаю, как бы лучше тогда изменить последнюю строфу (там-то тогда, имхо, от "так"-а лучше воздержаться).
Вот! Пасиб большой за неравнодушие, и предложение и... просто спасибо!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #191 - 19.11.2006 :: 15:27:42
 
А тебе - "всегда пожалуйста". И тоже спасибо (и за стих, и не только :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #192 - 19.11.2006 :: 22:30:43
 
"Прощальный сонет" - может повторюсь с другими авторами, само по себе красиво, но может и не стоило звать его сонетом. По моему - стихи дико хороши. Но ИМХО - не сонет
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #193 - 28.11.2006 :: 00:21:24
 
Марита, за имху разумеется - большое спасибо!
Просто этот стих изначально не претендует на громкое звание сонета (у меня вообще напряженные отношения с разного рода сложными иностранными формами), произведение же не становится шедевром, только потому, что автор его так обозвал... ну, Вы понимаете, о чем я ; )

Майк, идея с "так"-ами, к моему глубочайшему сожалению, провалилась, потому что три "так"а тоже, говорят, режут ухо (
Послушав еще несколько имх, решила сделать вот так (теперь, надеюсь, никого никакие повторения напрягать не будут):

                  Прощальный сонет

Как дождь стихает в густоте тумана,
И вместе с мартом тают снегири,
Как опадает белый цвет с каштана,
И на рассвете гаснут фонари,

Как стягивает льдом ручей в овраге,
И сыплется мозаика с церквей,
Как бьется сердце на последнем шаге,
И в полночь затихает соловей...

Так ухожу, в ресницах спрятав грусть,
Не жди меня - и, может быть, вернусь...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #194 - 28.11.2006 :: 08:53:37
 
По-моему, стало лучше. Чтобы быть более точным, стало "еще лучше", ведь и было хорошо.
Но это тоже имха, конечно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #195 - 28.11.2006 :: 18:35:51
 
Мой мир - просто волшебен, огромное спасибо за такие точно переданные ощущенияУлыбка
Сплетя из инея вуаль - изящно и красиво. Причем первая часть понравилась больше - из-за Грааля, наверное...
Последняя редакция Прощального сонета, ИМХО, наиболее удачна. Очень понравились снегири. исчезающие с мартом.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #196 - 01.12.2006 :: 19:17:44
 
"Прощальный сонет" - не "мое". Но образы в стихотворении, ИМХО,  восхитительно-красивые и очень нравятся, независимо от номера редакции.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #197 - 09.12.2006 :: 19:21:35
 
Тэсса, Арелин - огромный пасиб! )

Кое-что новое, но, боюсь, слишком субъективное


............................
Лису Смирре,
............................
поэту и другу


В комнате цвета бордо
Зеркало вылито льдом,
Бархатных снов гобелен
Меркнет под тяжестью стен.
Веет от них бедой.

Рыжий потрепанный мех -
Вызов немой полутьме -
Твердая чья-то рука
Бросила в зеркало, как
В главную из помех.

Темно-бордовый шифон -
Сердцу уставшему в тон.
Кружится рыжая пыль...
Тает, мигая, фитиль...

В зеркале спит Persephone.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2006 :: 00:41:20 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #198 - 09.12.2006 :: 21:20:48
 
Я честно не понял, что такое "Persephone" английскими буквами, а сам стих очень-очень нравится.
Единственное, к чему могу придраться: в первой строфе в вертикальный ряд встали два глагола, "меркнет" и "веет". Как-то автоматически второе действие сначала приписывается действующему лицу предыдущего действия: гобелену. По-моему, с этим стоило бы что-нибудь сделать.

Очипяка алерт: из слова "потрепанный" ускользнула одна "н". Наверно, сильно трепали :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #199 - 10.12.2006 :: 21:58:49
 
Майк, очипяку справила : )
За очень-очень - спасибо безграничное!

Насчет Persephone: я потому и предупредила сразу, что стих весьма субъективный. Дело в том, что она - довольно часто встречающийся в последнее время персонаж у посвящаемого (и именно "английскими буквами" ). В его стихах символизирует (на мое восприятие, по крайней мере) что-то желаемое и недостижимое, потому, кстати, и в зеркале )

За заметку о двух глаголах - спасибо, я, честно, не заметила. Что делать - подумаю )

пс (оффтопичный). Майк, а ты мое последнее сообщение в личку получал? что-то тебя совсем "плохо" видно стало... единственный способ пообщаться - написать новый стих ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #200 - 11.12.2006 :: 16:18:59
 
Цитата:
За очень-очень - спасибо безграничное!


Удивительно. Читателю эстетическое наслаждение доставили, и читателю же спасибо! :)

Цитата:
Насчет Persephone: я потому и предупредила сразу, что стих весьма субъективный.


А то и не придирка была: действительно, автор же предупредил, и безусловно, у автора могут быть причины (помимо права, которое всегда :) сделать стих ближе одному читателю и более непонятным для других. Автор вообще не обязан писать "для ффсех" :)
Кстати, а иногда еще в таких случаях пишут два варианта стиха: "для одного" и "для ффсех". Если хочется, конечно.

Цитата:
В его стихах символизирует (на мое восприятие, по крайней мере) что-то желаемое и недостижимое, потому, кстати, и в зеркале )


Не знаю, случайно или нет, но я нечто в таком роде и вообразил. Если не случайно, то значит, стих еще лучше, чем я о нем сначала подумал.

Цитата:
За заметку о двух глаголах - спасибо, я, честно, не заметила. Что делать - подумаю )


Вариант для последней строки: "Веют стены бедой". Все равно во второй строфе аналогичная строка с паузой, так почему бы не и здесь тож? :)

Офф: увы. Именно не получал. Сейчас получу и отвечу... не жизнь, а сплошной аврал - не успеваю туда даже заглянуть, пока не пнут справедливо!
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2006 :: 21:33:58 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #201 - 12.12.2006 :: 20:19:58
 
"В комнате цвета бордо" - очень понравилось! "Цепляет" что-то неуловимо-мистическое и печальное.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #202 - 13.12.2006 :: 12:06:07
 
Последнее стихотворение - очень нра. Особенно зеркало, вылитое льдом: удивительно "вкусный", литой образ. Шифон в тон уставшего сердца - тоже очень и очень.
Единственный образ, который показался мне несколько тяжеловесным, - это гобелен бархатных снов, который меркнет под тяжестью стен. Возможно, дело в том, что прилагательное "бархатный" автоматически переносится на гобелены, а представить себе бархатный гобелен я, к сожалению, не могу. Естественно, переглюки моего восприятия не есть повод для придирок к уважаемому автору, посему прошу высказанное мнение придиркой и не считать : ).
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #203 - 17.12.2006 :: 15:54:10
 
Цитата:
А то и не придирка была:

Майк, я и не говорю, что придирка... я ж понимаю, что не совсем ясно, вот и пытаюсь объяснить, откуда чего ; )

Цитата:
Вариант для последней строки: "Веют стены бедой".

А ничего, что тогда "стены" будут два раза подряд?

Арелин, Даэ - спасибо! Особенно рада, что мистическое ощущение таки возникает )

Вообще ужжжасно приятно, что трехдневный напряженный мыслительный процесс окупается удовольствием читателей ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (22)
Ответ #204 - 19.12.2006 :: 00:34:25
 
Цитата:
А ничего, что тогда "стены" будут два раза подряд?


По-моему, очень даже ничего ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #205 - 23.12.2006 :: 23:10:05
 
Лады! Все-таки так действительно более определенно и не возникает разночтений.

Спасибо за очередную подсказку! ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #206 - 03.01.2007 :: 16:23:44
 
"Прощальный сонет" в новом варианте нравится еще больше.

"В комнате цвета бордо..." - очень здорово. Яркие образы, ощущение волшебства. Царапнуло "Persephone". Стихотворение завораживает и создает мистический настрой, а вот эта непонятность резко вышибает из волшебной бордовой комнаты в реальность. Начинаешь думать: а что это значит, почему по-английски. И - упс, очарование сказки рассеивается. А жалко.
С удовольствием прочитала бы упомянутый Майком вариант "для ффсех", если автор захочет написать его. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #207 - 09.01.2007 :: 18:57:05
 
Очаровался "Прощальным сонетом". Спасибо!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #208 - 20.01.2007 :: 00:40:05
 
Крыс, _тебе_ спасибо! )

Тэсса, ужасно рада, что Вам нравится "Комната". Только вот не знаю насчет варианта "для ффсех" совершенно ничего ) Она там сразу планировалось, а без нее как будто и смысла уже того нет... Эх.. надподумать )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #209 - 21.01.2007 :: 15:53:45
 
Снова здравствуйте.
Оправданка: Если я не комментю, это не значит, что я не читаю и не перечитываю. Это значит, что сессия. Улыбка

О стихах: дикий восторг от "В комнате цвета бордо..." Что ни строчка, то картинка. Красивая, яркая, переливается красками, дышит и живёт собственной жизнью... По-хорошему завидую Вашему поэту и другу. Подмигивание
"Прощальный сонет" - образы, ритмика,  "в ресницах спрятав грусть...". Чудо как хорош.
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #210 - 23.01.2007 :: 22:48:12
 
Здравствуйте, Вольха! Спасибо на добром!
Не переживайте, все ведь понятно. Сама так же: все читаю, но не всегда комментю - только когда руки "доходят" )



Манящие круженьем на край света
Артисты поднебесного балета
В хрустально-сказочных беретах из жоржета,

То на косые опускаясь крыши,
То по ступеням прыгая все выше,
Вдруг застревают в виражах трехстиший...

Под тихий скрип виниловой пластинки
Бесшумно исчезают по старинке
Лихие ласточки зимы - снежинки...

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (23)
Ответ #211 - 24.01.2007 :: 00:00:46
 
Замечательно здоровско, имхо. И головокружительно. И ажурно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #212 - 24.01.2007 :: 00:21:54
 
Хорошо, здорово! Одна снежинка зимы не делает, но сегодня их было много Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #213 - 24.01.2007 :: 13:10:48
 
Хихикала весь стих. Оччень прелестный. А "ласточки зимы - снежинки" вообще в восхищенный ступор загнали. Почему-то сассоциировались с "наглым щеглом" у сэра Майка. Наверное, потому что "лихие". В мотоциклетных шлемах. Смех
Нет, чудный-чудный-чудный стих! Добрый, веселый и милый... Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #214 - 24.01.2007 :: 18:18:30
 
К вопросу о "субъективных" восприятиях: а у меня этот стих прочелся вовсе не как "веселый" - весь стих, от строки к строке, преследовало ощущение _опасной высоты_, риска. И исчезания/гибели в конце. Плюс виниловая пластинка, прошлое. Так что в целом он у меня скорее воспринялся как грустный, и даже пронзительно грустный.

(занудливо) хороший текст допускает разных субъективных прочтений...
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #215 - 25.01.2007 :: 07:43:55
 
Сказочный-красивый танец снежинок , начинающийся в  поднебесье , и заканчивающийся только возле самой земли. Или на виражах трехстиший. Очень-очень  нравится. Спасибо.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #216 - 25.01.2007 :: 18:01:58
 
О снежинках.Улыбка Очень красиво, очень снежно и...и...даже не знаю, что еще написать. Ювелирно, я бв сказала. Ювелирно тонкое снежное кружево.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #217 - 25.01.2007 :: 21:28:38
 
А я знаю-знаю, что про свою "читку" написать, я слово нужное нашел... вспомнил. Обреченность. У меня вот так оно прочлось.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #218 - 26.01.2007 :: 00:42:25
 
Спасибо вам большое!
Очень рада, что донесла до каждого что-нибудь.

А насчет настроения - начиналось оно как-то и впрямь несколько задорно, а чем дальше, тем как-то грустнее и, может, "обреченнее"...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #219 - 01.02.2007 :: 21:23:13
 
Сначала не поняла, что это про снег. В голове стоилась чткая картина балета... А потом.. пришло реально-сказочное, странное ощущение.. странное...
Я даже снег полюбила...Хм!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #220 - 07.02.2007 :: 13:56:05
 
"Манящие круженьем на край света..." - очень изящно. Замечательно! Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #221 - 15.03.2007 :: 14:39:08
 
"Манящие круженьем на край света" - отлично. Просто отлично. Великолепное воплощение образа. На третьей строчке я перестала дышать, чтобы стихотворение не растаяло.
Спасибо.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #222 - 21.03.2007 :: 22:45:16
 
Марита, Тэсса и Даэ:
Огромнейшее спасибо! Не представляете, как мне приятны и важны ваши имхи! )

За последние два месяца, к сожалению, порадовать совсем нечем. Эх... завидую людям, которые стихами "дышат". Со мной не так.
Надеюсь, хоть весна как-нибудь повлияет на творческий процесс )

Спасибо еще раз!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #223 - 21.03.2007 :: 23:47:58
 
Виахильд, обязательно повлияет. Куда уж от нее денешься.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #224 - 22.03.2007 :: 10:38:05
 
Виахильд, а когда это стихи ценились количеством? Когда придет, тогда и напишется - главное, чтобы дома в это время кто-то был :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (24)
Ответ #225 - 27.04.2007 :: 08:05:09
 
Майк, ну вот, наконец, пришло и написалось )
(спасибо за поддержку, как всегда)

Стихи - дрянь, но это крик души, к тому же нет уже никаких сил молчать.


* * *

Наверное, я вовсе не поэт.
Настал конец рифмованной главы:
Моей несчастной музы нет в живых,
А вместе с ней меня, пожалуй, нет...


Разговор с собой

Не мечтай ни о чем - забудь,
Как бы ни был заманчив путь,
Как бы ни был обманчив взгляд.
Кто купился - давно распят.

Не мечтай ни о чем - не верь,
Не восполнит ничто потерь,
Не искупит ничто обид.
Кто повелся - давно убит.

Не мечтай ни о чем - играй:
Лишь актер получает пай,
Лишь за фальшь позовут на бис.

...А не можешь - так застрелись.


Простите, друзья, что совсем не читаю и не отзываюсь на ваши стихи. Исправлюсь в ближайшее время )
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2007 :: 10:50:07 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #226 - 27.04.2007 :: 08:28:39
 
Леди Виахильд! Ёлки, как приятно тебя наконец не только видеть, но и читать...

Стихи оба, имхо, вполне совершенные. Критики у меня есть аж целая одна, сногсшибательно уместная: в слово "фальшь" вкралась очипяка. Это критика была! :)

По настроению лично мне напоминает некоторые произведения Крыса. Хм. Весна? :) Тем не менее, мой условный ППКС прилагается (условный - потому что с одной стороны ППКС, с другой - не всегда, иногда я с высказанным только отчасти согласен :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #227 - 27.04.2007 :: 09:22:02
 
Спасибо, Милорд! )
Мне тоже приятственно снова прочитать твою "критику", надеюсь больше так не пропадать.

Весна - да, по голове бьет сильно )
Хотя бьет немного странно, последний стих получился каким-то совсем не весенне-лиричным, а, я бы сказала, злобно-агрессивным...

А в чем ППКС? и отчасти ППКС? Ты тут как-то туманно выразился )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #228 - 27.04.2007 :: 09:31:50
 
Цитата:
А в чем ППКС? и отчасти ППКС? Ты тут как-то туманно выразился )

Непроснутый кролик - самый невнятный кролик в мире!
Кролик имел сказать и хотел в виду, что такое настроение ему близко и понятно. Но не всегда - иногда глючит, что "все на самом деле будет очень хорошо". Потом глюк проходит, разумеется :)
И из двух мне ближе второй текст, чем первый (первый все-таки скорее о поэтах, а второй - о человеке вообще).
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #229 - 27.04.2007 :: 23:53:20
 
Виахильд, рад снова встретиться!
Стихи мне понравились оба, второй больше, чем первый. Это не критика, это впечатления.
Технически - ни одной претензии, а по содержанию - впечатляет ощущение полной искренности, отсутствия фальши.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #230 - 28.04.2007 :: 00:40:19
 
Итак, из Крысова коммента можно уверенно сделать вывод: Виахильд может не стреляться :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #231 - 28.04.2007 :: 11:11:35
 
Мне кажется - или стихотворения действительно перекликаются? "Моей несчастной музы нет в живых" - и "А не можешь - так застрелись"?
За "Разговор с собой" мой вам однозначный респект. И ответ : ).
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #232 - 01.05.2007 :: 10:04:20
 
Даэ, Крыс - спасибо на добром! )
Майк, стреляться после таких комментов, действительно, хочется значительно меньше ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #233 - 01.05.2007 :: 21:25:08
 
Нечто странное написалось...  Как думаете, такое вообще имеет право на существование?


Зачем Вы эту игру
Затеяли? Я беру
Тайм-аут. Да нет - реванш!
Даете мне вновь карт-бланш?

Зачем Вам мои глаза
Горящие? Лишь азарт?
Так здесь не уместен блеф,
Мы с Вами - не пара треф.

К чему нам грим, декорации,
Костюмы? Ведь все овации
Достались кому-то третьему,
Так просто позволим спеть ему?

Спектакль провален, освистан:
Занавес. Пол сцены выстлан
Кусками каких-то слов, писем,
Сахарной пудрой, драпом, флисом.

Мы заигрались, наверно, вошли в раж.
Приз за лучшую роль - ни мой, ни Ваш.
Раскроем же карты, быть может, уже пора.
Вы так и не поняли: со мною - нельзя играть.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (26)
Ответ #234 - 02.05.2007 :: 07:28:10
 
Очень интересный стих, и очень сложный. "Право на существование" имеет определенно (это хоть и имха, но я в ней очень уверен).

Напильник, тем не менее, требуется, имхо.

Тайм-аут. Да нет - реванш!
Даете мне вновь карт-бланш?

"Мне вновь", имхо, встало как-то кривовато. "Мне" немного избыточное - ясно же, что речь о двоих, кому _еще_ соперник может давать карт-бланш? Зато сильноударенное "вновь" начинает смахивать на ужа.
Варианты вроде "еще" или "опять" (должны быть и еще) вместо "мневнови" не рассматривались?
Чем эта мневновь еще нехороша: фонетически ее приходится жевать, мямлить, а смысл у строки рисковый и размашистый. Раскосец получается.

Горящие? Лишь азарт?
Так здесь не уместен блеф,

Э, хм, а почему одесское "так" в значении "но ведь"? В смысле, почему не "но"?

К чему нам грим, декорации,
Костюмы? Ведь все овации
Достались кому-то третьему,
Так просто позволим спеть ему?

Немного смущают "все" (понимаю, что не уж, но слово как-то свободно болтается в напряженных по смыслу строках); возможно, нечто вроде "Гляди - овации / достались..." подошло бы лучше?
И - "спеть" или "петь"? Спеть, как мне кажется, подразумевает (и тем немного сбивает с толку), что "третий" еще не пел - и тогда почему овации уже состоялись?

Спектакль провален, освистан:
Занавес. Пол сцены выстлан
Кусками каких-то слов, писем,
Сахарной пудрой, драпом, флисом.

Вот с этой строфой, на мой взгляд, какое-то серьезное не то. Точнее, со второй ее половиной. Во-первых, "каких-то" - что оно тут сообщает читателю, кроме того, что автор не знал, что сказать? Во-вторых, четвертая строка по ритмике, имхо, совершенно не сходится со второй.
До кучи: то ли благодаря инерции, то ли - сумбуру, царящему в последней строке (я понимаю, что сумбур в данном случае объект выражения!) у меня упорно читается то "драпой", то "флисой". Имхо, сумбур сумбуром, а паразитный эффект дров на траве хорошо бы задавить, а то сумбур получается не по назначению ;)

Мы заигрались, наверно, вошли в раж.
Приз за лучшую роль - ни мой, ни Ваш.
Раскроем же карты, быть может, уже пора.
Вы так и не поняли: со мною - нельзя играть.

Не возьмусь ловить за хвост по бисеринке, но у меня от этой строфы отчетливейшее ощущение перегруженности лишними словами.
Вариант сделать ее такой же рублено-краткой, как первая (и заодно "вернуть" читателя к началу таким образом) не рассматривался?

Уверен, что здесь еще есть что сказать (в т.ч. пропускаю изрядное количество похвал и понравившихся моментов), но прямо сейчас засумбурился. Беру тайм-аут :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #235 - 02.05.2007 :: 22:23:51
 
Майк, спасибище!
Это вообще была небольшая наглость с моей стороны - выложить почти черновой вариант, но я тоже что-то сильно "засумбурилась" с этим стихом, и очень надеялась, что вы его как следует покусаете. Спасибо за оправданные надежды! )
После покусов стало легче. Буду править!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #236 - 03.05.2007 :: 01:26:11
 
Имхо, от этого стиха читатель и должен засумбуриваться, это как раз очень правильно. Вопрос лишь, в каком количестве и какой форме :)

Перечитал еще пару раз, продолжает нравиться. Очень интересно, какая будет правка (главное - не давай кролику сбивать тебя с авторского толку! :)

Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #237 - 07.05.2007 :: 13:27:48
 
Стихотворение чудное. Но я его всё-таки кусну - естественно, из лучших побуждений : )

Цитата:
Тайм-аут. Да нет - реванш!
Даете мне вновь карт-бланш?

*тихим шёпотом*
Соглашусь с Майком: "мневновь" при чтении (даже при чтении про себя) создает впечатление какого-то невнятного (мневнятного, ага) звукового столпотворения. Первый вариант, пришедший в голову, - "Даёте ли мне карт-бланш"... Но, уверена, Вы и без меня что-нибудь придумаете.

Цитата:
Зачем Вам мои глаза
Горящие? Лишь азарт?
Так здесь не уместен блеф,
Мы с Вами - не пара треф.

"Так" меня смутило. В первую очередь потому, что упомянутое выше уважаемым модератором значение "но ведь" упорно не хотело к этому "так" прикладываться: мне казалось (и до сих пор – при каждом прочтении - кажется), что здесь имеет место быть какая-то странная очепятка – вместо "здесь так неуместен блеф" набрано "так здесь не уместен блеф".

Цитата:
К чему нам грим, декорации,
Костюмы? Ведь все овации
Достались кому-то третьему,
Так просто позволим спеть ему?

А вот здесь у меня возникло чёткое ощущение, что лирическая героиня ехидно спрашивает: "И что, мы так просто позволим ему взять – и спеть?.." Хотя, насколько я понимаю, подразумевалось "Так, может, позволим спеть ему?"

Цитата:
Спектакль провален, освистан:
Занавес. Пол сцены выстлан
Кусками каких-то слов, писем,
Сахарной пудрой, драпом, флисом.

У меня получилась полная непонятка с ритмом и ударениями. Потому что после ритмически ровной и выверенной первой строки вторая читается то как "Занавес. Полсцены выстлан", то как "Занавес. Пол сцены выстлан". И то, и то, на мой вкус, звучит странно. А ещё "пол сцены" упорно хочет прочитаться как "полсцены" с ошибкой.

Цитата:
Мы заигрались, наверно, вошли в раж.
Приз за лучшую роль - ни мой, ни Ваш.
Раскроем же карты, быть может, уже пора.
Вы так и не поняли: со мною - нельзя играть.

Не оставляет ощущение, что в последнюю строку проник лишний слог. Потому что у меня она прочитывается исключительно как "Вы так и не поняли: мною нельзя играть".
Вот таким вот образом : )
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #238 - 07.05.2007 :: 15:20:17
 
Так просто позволим спеть ему?
Цитата:
А вот здесь у меня возникло чёткое ощущение, что лирическая героиня ехидно спрашивает: "И что, мы так просто позволим ему взять – и спеть?.." Хотя, насколько я понимаю, подразумевалось "Так, может, позволим спеть ему?"

Хм, а я прочел ровно так же, как и уважаемый коллега, но почему-то решил, что это как раз и есть правильное (=запланированное автором) значение.

Цитата:
...после ритмически ровной и выверенной первой строки вторая читается то как "Занавес. Полсцены выстлан", то как "Занавес. Пол сцены выстлан". И то, и то, на мой вкус, звучит странно.

Может быть, меня сильно ошибает, но имхо строка паузная.
/--/__ /-_ /-_
(андерскор пытается изобразить собою незанятое место в строке :)
Если меня таки не ошибает, то имеет место быть вполне удачно переданная "сквозь-зубная" интонация, степень крайнего раздражения говорящего.
Все остальные строки строфы уже несомненно паузные, а несостыковка, на мой взгляд, начинается (может быть, и ограничивается) не второй, а третьей строкой: первая и вторая строки между собой задают не совсем ту ритмическую "сетку", в которую может лечь ритмика третьей.
(Update: в прошлый раз я, кажется, неверно определил проблему, когда говорил, что "четвертая не сходится со второй". Крайне благодарен коллеге Даэ за за то, что привлеченное коллегой ко второй строке внимание позволило тормозу осознать свою ашыпку; извинения уважаемому автору прилагаются :)

Чисто для проверки высказанных имх и гипотез: Виахильд, если ориентироваться только на ритмику и авторское ее ощущение: "обрывками слов, писем" вместо имеющейся третьей строки ложится в ритм, по-твоему, лучше или хуже?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #239 - 08.05.2007 :: 09:16:38
 
"Наверное, я вовсе не поэт..." и "Разговор с собой" очень нравятся. Искренне, эмоционально, и технически - никаких погрызов.

"Игра" интересна. Мне очень понравился постепенный переход размеров - будто разворачивается пространство из песчинки, зернышка, усложняются правила игры, появляются декорации. Рваный ритм создает ощущение беспорядочности, тревоги, неопределенности.
А к погрызам уважаемых коллег мне добавить, пожалуй, нечего. Могу только согласиться с ними.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #240 - 29.05.2007 :: 03:33:26
 
Все  последние стихи очень понравились, хотя умонастроения во втором я ,скорее, просто понимаю, чем они мне  свойственны . Улыбка
"Игра" - здорово, и "цепляет" очень.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #241 - 09.06.2007 :: 13:31:01
 
"Игра" очень нравится. Хотя по мне так от "игры" здесь только слово. Сам стих надрывный-ритм, содержание, еще что-то... И сильный. Очень сильный. Под последней строчкой готова подписаться. Нет, пожалуй под всем стихом - он слишком цельный чтобы дробить. Но последная строчка - рефрен, так показалось.
Извиняюсь за сумбур - мысли разбредаются кто куда, остаются только эмоции. А их очень трудно склеивать в слова))
Спасибо за стих!
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #242 - 22.08.2007 :: 12:01:56
 
Тэсса, Арелин, Вольха - большое спасибо за добрые слова!
Даэ, Майк - еще раз спасибо. Насчет «так просто позволим спеть ему» - подразумевалось именно ехидное «что, так и позволим ему взять и спеть?»

Вот что-то получилось после правки. Четвертую строфу переписала почти набело. Но, кажется, все равно что-то не то?


Зачем Вы эту игру
Затеяли? Я беру
Тайм-аут. Да нет - реванш!
Предложите мне карт-бланш?

Зачем Вам мои глаза
Горящие? Лишь азарт?
Но здесь не уместен блеф,
Мы с Вами - не пара треф.

К чему нам грим, декорации,
Костюмы? Пойми: овации
Достались кому-то третьему,
Так просто позволим петь ему?

Спектакль провален, освистан,
Сценарий небрежно пролистан
Несчастным слепым режиссером,
И брошен в корзину с сором.

Мы заигрались, наверно, вошли в раж.
Приз за лучшую роль - ни мой, ни Ваш.
Раскроем же карты, быть может, уже пора?
Вы так и не поняли: мною - нельзя играть.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2007 :: 18:38:18 от Viahild »  

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #243 - 22.08.2007 :: 12:37:29
 
О! Кот сказал бедной мышке... :)

Аплодисменты. За исключением очипяки (а что, неплохая идея, можно теперь муссор писать, чтобы отличать... хм, ментов от плевел :), все засверкало еще как.

Имхо: блеск! И респектище автору.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #244 - 22.08.2007 :: 18:40:30
 
Ой, Майк, спасибище!!!
Я там поправила-то в итоге только то, на что вы мне прямо пальцом указали. Не понимаю только, что меня так долго от этого удерживало )))

Ага, с букффами "с" вышел перебор ) Поправила.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #245 - 23.08.2007 :: 14:41:29
 
Виахильд, после правки стало просто потрясающе! Правда-правда!Подмигивание
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #246 - 23.08.2007 :: 15:50:30
 
(в очередной раз перечитав) какая замечательная образная архитектура у этого стиха. Первые две строфы "карточные", третья и четвертая "театральные", а в пятой все дивно заплетается в единый узел, потому что и то, и другое - "игра". А благодаря постоянной игре с размером, в результате коей он от строфы к строфе прирастает, не только напряжение копится, но и вышеупомянутые образные замены приобретают характер, я б сказал, эволюционный.
Красота, имхо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (27)
Ответ #247 - 24.08.2007 :: 05:08:09
 
Спасибо, коллеги! )

Осторожно, меня тошнит стихами!!


*   *   *

Намеки на тебя искала в звездах,
Бросала карты, проливала чай,
Гадала по заснеженным бороздам,
По положению летящих клином стай.

Ловила звуки музыки из окон,
Несмелые постукиванья в дверь,
Прислушивалась к песням водостока,
Из двух мелодий выбирала - две.

Затем кромсала собственные крылья,
Срывала, переламывала, жгла
... И в форточку с попутчиком-метелью
Летела белая пушистая зола.


Очередь

За билетами в театр -
В два с пролетом этажа -
Люди стройным дружным рядом,
Дуя в ус, галдя, жужжа,
Продвигаются неспешно
С телефоном, книжкой, псом,
Чешут нос рукой потешно,
Хлеб глотают с колбасой.
Кто вздыхает, кто скучает,
Крутит кто кулек брошюр,
Кто по лестнице сбегает,
Я ж про это стих пишу.


*   *   *

.........................
"Я думал, ты относишься к этому легче..." (с) ~В.А.

Я стала - вновь - свободной, непокорной,
Отпущенной пружиной, вскрытым током,
Последним сорванным с макушки белым клоком,
Непредсказуемой, совсем немного - вздорной.

Легко люблю, легко перерубаю
Сплеча, наискось, не жалея щепок.
И с сердца каждого изготовляю слепок,
Твое - из ели - третий день строгаю.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #248 - 24.08.2007 :: 07:38:59
 
Завидую тем, кого тошнит стихами... :) От зависти стану грызть и кусать.

Намеки на тебя искала в звездах - стих хороший и нравится, но у меня к нему есть целых три придирки (очень придирчивые, из разряда "к хорошим текстам и придираться надо лучше").

- строка 4, что-то в ней не то с воплощением образа. "Летящие клином" - это отчасти уже "положение", поэтому "положение летящих клином", по-моему, скрытая и невкусная тавтология. Плюс создается глюк, что не птицы летят клином, а стаи птиц. Плюс начало строки на редкость неблагозвучно, с попой этой.
Имхо, оптимальный вариант для этой строки должен быть _проще_. И легче.

- строка 9. Не могу прижать пальцем, но есть в ней некоторая искусственность. Порождает ее то ли крайне литературное "затем", то ли столь же неразговорное уточнение "собственные".

- строка 11. Понятно, что метель - попутчик золе (летят вместе). Но строго по тексту она ей _в форточку_ попутчик - и получается метель, летящая из комнаты на улицу через форточку. Глюки, Ваша честь!

Очередь - "не мое", но здорово, и критики почти нет. Есть читательская невсерьезно-возмущенная жалоба: а вот почему так получается, что у меня уже третий раз читается "с колбасом"? А, уважаемый автор? :)
Не-критика: последняя строчка в голове упорно мутирует в "я про них стишок пишу"...

Я стала - вновь - свободной, непокорной - очень нравится все, но смущает и "выносит" последняя метафора. Точнее, стык двух метафор: слепки не могут быть из дерева, а читается (по первому разу особенно) именно так. И "ель" очень бросается в глаза, а смысл ее не понятен... или у меня опять торможение на сложных метафорах.
И нехорошо глючит, что "слепок" там ради рифмы взялся, а остальная путаница вся из-за него.
В общем, имхо, над концовкой можно было бы еще поработать, чтобы она точнее читателю по голове... этта... гладила :)

Вот такое вредство с моей стороны.


Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #249 - 24.08.2007 :: 09:16:22
 
Майк, спасибо за погрыз (без ляпов я не могу, ага), сейчас буду за собой... гхм... подтирать ))

По положению летящих мимо стай. (??)
Изначально вариант был именно такой, но это "мимо", как показалось, похож на "ужа". Но если должно быть _проще_ - то проще вроде некуда?

Затем кромсала собственные крылья, - упс... что тут делают, интересно, "крылья". В черновике перья и имелись в виду перья. Бешеные пальчики, называется (или "опечатка" по Фрейду ; ) Нет, крыльев я совсем-совсем сюда не хотела.
А если:
Кромсала ножницами собственные перья (??) - или "собственные" совсем никак? кажется, уточнение, что именно _мои_ перья - тут не мешает. Потому что кто ж разберет, чьи именно перья героиня изничтожала? )

... И в форточку с попутчиком-метелью
Летела белая пушистая зола.
- Майк, вот тут гениально подмечено! ) Определенно глюки!
Может быть,
...Из форточки спиральной каруселью
Летела белая пушистая зола
.

Насчет второго - не поверишь - но тоже "не мое" ))
Просто это было очень забавно,... а из меня перло по любому поводу. Эх... и правда читается "с колбасом" Улыбка
А такая рифма (сом-сой) - совсем нельзя, да?

Последний - и правда несуразица вышла, что-то я напутала с художественно-прикладными искусствами. Подумаю.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #250 - 24.08.2007 :: 10:07:59
 
Цитата:
По положению летящих мимо стай. (??)
Изначально вариант был именно такой, но это "мимо", как показалось, похож на "ужа". Но если должно быть _проще_ - то проще вроде некуда?

Не прими за наезд, но уж или не уж, здесь тоже "попа" - дело даже не столько в паразитном подтексте, сколько в спотыкучем звучании.
Варианты навскидочно-провокационные:
- по абрису и лету птичьих стай
- по лету и рисунку птичьих стай
- и по небесным тропам птичьих стай
На самом деле, если из строки убрать слово "положение (стай)", то остается очень много свободного места для... хм, обогащения образа. А это работа авторская. Можно, при авторском желании/видении даже конкретизировать, какие то были птицы и соответственно убрать более общее слово "птичьих"... Все зависит от внутренней картинки в голове у автора.

Цитата:
Затем кромсала собственные крылья, - упс... что тут делают, интересно, "крылья". В черновике перья и имелись в виду перья. Бешеные пальчики, называется (или "опечатка" по Фрейду ; ) Нет, крыльев я совсем-совсем сюда не хотела.

Хе, а я еще думал, придраться ли к диссонансной рифме (-ылья / -елью), и решил не придираться, ибо "а почему бы автору не поюзать такую рифму, если ему захотелось" :)

Цитата:
А если: 
Кромсала ножницами собственные перья (??) - или "собственные" совсем никак? кажется, уточнение, что именно _мои_ перья - тут не мешает. Потому что кто ж разберет, чьи именно перья героиня изничтожала? )

Уточнение не только не мешает, оно нужно. Но в более разговорном варианте были бы "свои" или "себе" или нечто в этом роде. Усилительное "собственные" более характерно для риторики (ср. "я что, должен спрашивать разрешения у собственного ребенка?").
Интуитивно-навскидочный вариант: "а поутру свои кромсала перья".

Цитата:
Может быть, 
...Из форточки спиральной каруселью
Летела белая пушистая зола.

А жалко "попутчика", имхо. Хороший образ. За всю одессу не скажу, но меня бы "спиральная карусель" напрягла при чтении, оно звучит _в контексте_ как технический термин (карусель определенного типа/устройства).
На мой взгляд, если чем-то "жертвовать", то лучше уж форточкой. Вроде (навскидочное): и за окном с попутчиком-метелью летела белая пушистая зола. Или вообще падеж сменить, рифма-то все равно ассонансная: и в форточку, к попутчику-метели ...
Кстати, а метель, по здравому смыслу, попутчик? Не попутчица? :)
В общем, тоже простор для авторской работы.


Цитата:
Насчет второго - не поверишь - но тоже "не мое" ))
Просто это было очень забавно,... а из меня перло по любому поводу.

Так и вышло здорово, имхо. Может, я зря употребнул формулировку "не мое" - неточно вышло. Я имел в виду, что этот текст мне душу... хм, не вывернул наизнанку. Но ведь нет такой "обязанности" на текстах - если б каждый ставил своей целью души крутить... поэзия, наверно, была бы страшно нудной штукой :)

Цитата:
Эх... и правда читается "с колбасом" 
А такая рифма (сом-сой) - совсем нельзя, да?

Не "нельзя" - где это в поэзии бывает "нельзя", а (имхо) в данном случае идет в сильный минус, потому что спотыкает и выпинывает (хоть и веселым образом) из текста. Тем более, текст организован так, что в некотором роде берет на себя обязательство быть "по-детски ясным и легким", и расхождением в рифме как бы нарушает это как бы обязательство, что как бы "а-а-а, нечестно!" :)
По-моему, легкой правки (вроде поправить падежи) тут не намечается, но имхо править все-таки стоит. Видимо, с заменой какого-то из образов. И сам текст, имхо, правки очень даже заслуживает, "он хороший!" :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #251 - 06.09.2007 :: 10:51:47
 
Мэтр, Вы как всегда строги, но справедливы )

Вот такая правочка:

Намеки на тебя искала в звездах,
Бросала карты, проливала чай,
Гадала по заснеженным бороздам,
По высоте полета птичьих стай.

Ловила звуки музыки из окон,
Несмелые постукиванья в дверь,
Прислушивалась к песням водостока,
Из двух мелодий выбирала - две.

А в сумерках свои кромсала перья,
Срывала, переламывала, жгла
... И в форточку к попутчице-метели
Летела белая пушистая зола.


Мне и самой было бы жалко "попутчиком/цей" (и действительно, женский род-то тут логичней) жертвовать. Но форточку заменить на окно тоже язык не поворачивается, потому что окна уже были за 7 строк до того. К тому же хочется придать некоторый оттенок урбании (водостоками и форточкой хотя бы). Такой вариант вроде и правда оптимален?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #252 - 06.09.2007 :: 12:48:12
 
Этот вариант, по-моему, не "оптимален", а просто-напросто замечателен.

Пойду в сборнике заменю :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #253 - 07.09.2007 :: 11:59:53
 
Пасибла! )

Что касается третьего стиха, я решила переписать концовку совсем, потому что действительно выходит путаница и неувязка сплошная:

Я стала - вновь - свободной, непокорной,
Отпущенной пружиной, вскрытым током,
Последним сорванным с макушки белым клоком,
Непредсказуемой, совсем немного - вздорной.

Легко люблю, легко перерубаю
Сплеча, наискось, не жалея щепок.
И не ищу беспомощно зацепок,
Скользя по самому обманчивому краю.

п.с. меня только очень сильно сомневает насчет возможности существования выражения "обманчивый край"... Я-то знаю, что я имела в виду, а вот с языковой точки зрения - мм?
п.п.с. с "колбасом" что-то совсем никак ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #254 - 07.09.2007 :: 16:52:36
 
C "обманчивым краем" все вполне нормально, имхо, с точки зрения стихов. Автор _имеет_ право рождать новые словосочетания (собственно, в какой... э-э... луже была бы поэзия, если б автор права не имел :)

Честная и не(лице)приятная имха: в новой редакции стало глаже, но одновременно конец стал куда менее сильным и цепким.
Будь стих мой, я бы над концовкой еще подумал.

ЗЫ-техническое: Виа, если можно, внеси правку сама? Я, сорьки, прямщаз не успеваю... :(
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #255 - 29.09.2007 :: 10:08:24
 
М, Виахильд, стихи каке мелодичные.... Очень хорошо на музыку б легли....
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #256 - 17.10.2007 :: 13:20:24
 
Спасибо, Марита!
Я только, жаль, все никак не могу даже на гитаре научиться играть, какой уж там стихи на музыку положить Улыбка)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #257 - 17.10.2007 :: 16:29:29
 
Виахильд, "намеки на тебя искала в звездах" после правки стали просто великолепны.
По второй правке соглашусь с уважаемым коллегой: первоначальная концовка сильнее. Хотя, если не знать первоначальный вариант, и с "обманчивым краем" стихотворение выглядит достойно.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #258 - 17.10.2007 :: 20:18:19
 
Виахильд, а мне эти стихи понравились Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #259 - 21.10.2007 :: 15:16:14
 
Совсем забыла сказать: стих про "колбасом" (у меня тоже так прочиталось!)  - чудесный. Такой невсерьезный и зримый в то же время.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #260 - 06.11.2007 :: 00:56:01
 
Эллариэль, Крыс - СПАСИБО! (и за критику, конечноПодмигивание)

(офф-топ: Крыс, аватар - просто восторг! : ) )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #261 - 11.11.2007 :: 21:11:28
 
(оффоп: Спасибо! Доброе слово и крысу приятно Улыбка)
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (30)
Ответ #262 - 13.11.2007 :: 18:46:37
 
Вдохновившись верлибрами, в порядке эксперимента:

     *     *     *

Я заглянула
В глубины октябрьских луж
Под полуночным небом
И - словно на бис -
Под меланхоличные танцы
Эгоцентрических, фосфорических
Геометрических фигур
Падаю,
Падаю вниз,
Чтоб сквозь прозрачные веки
Смотреть черно-белые сны
На дне октябрьских луж
Под полуночным небом.

п.с. не бейте сильно, пожалуйста Улыбка
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #263 - 13.11.2007 :: 21:29:16
 
Вальс-верлибр... :)

Я как обычно (в отсутствие жесткой формы, доступной мозгу выдающегося тормоза) не "зацепился" на полную катушку, но настроение редкое, красивое и тонкое.

И придраться совершенно не к чему.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #264 - 14.11.2007 :: 02:20:22
 
Виахильд, какой вальс!Улыбка Красивое, изящное.
*шепотом* верлибры , кстати, писать сложно. Красивые верлибрыУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #265 - 14.11.2007 :: 11:12:33
 
Конечно, хороший верлибр написать сложно (по-моему, ваще заведомо труднее, чем не-верлибр).
А что, кто-то утверждал обратное???
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #266 - 14.11.2007 :: 17:34:20
 
Оу, сейчас разверну.Улыбка
Я имела в виду(хотела сказать), что поскольку писать красивые верлибры сложно, а автор явно справился с задачей написания красивого и сильного  верлибра, то, ИМХО, стоит писать и верлибры, и не только ради эксперимента.
ВотУлыбка))))))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #267 - 15.11.2007 :: 01:38:21
 
Вау, Виахильд, поздравляю с удачей!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #268 - 22.11.2007 :: 12:00:34
 
Эллариэль, Майк, Крыс, спасибо большое за высокую оценку моих скромных трудов! : )
Майк, что-то никак я последнее время не могу тебя "зацепить" ) Будем стараться.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #269 - 22.11.2007 :: 12:44:20
 
Имхо, ориентироваться на одного конкретного читателя - это задача, хм, странная. Мало ли у кого какой вкус кривой?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #270 - 26.11.2007 :: 00:56:11
 
Майк, я и не буду на одного тебя ориентироваться. Просто стараться Улыбка

     *    *    *

С усмешкой смуглого и прямоносого киприота,
Как следствием безжалостной и ядовитой остроты,
Застывшей на губах с облупившейся позолотой
От частых поцелуев, с упрямством на подбородке,
Античный идол - пародия смертного на Эрота -
Обратил ко мне зеленых когда-то глаз зияющие пустоты:

"Хочешь, люби меня, глупая. Я не против".
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (31)
Ответ #271 - 26.11.2007 :: 01:02:40
 
Ох, какая барельефная прелесть!

У меня только очень сомнительные ощущения вызвало "как следствием". Может, меня так сильно глючит, но кажется, что там лучше было бы "как следствие".
Больше никакой критики не имею, Ваша честь! Один восторг.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #272 - 26.11.2007 :: 01:10:16
 
Майк, "с усмешкой, как следствием". Мне кажется, с падежами все верно. Или?
И у меня с запозданием некоторая правочка образовалась (не успела до твоего прихода ; ). Так не лучше?

     *    *    *

С усмешкой смуглого и прямоносого киприота,
Как следствием безжалостной и ядовитой остроты,
Застывшей на губах с облупившейся позолотой
От частых поцелуев, с упрямством на подбородке,
Античный идол - пародия смертного на Эрота -
Открыл мне зеленых когда-то глаз зияющие пустоты:

................
"Хочешь, люби меня, глупая. Я не против".

А то с этим "обратил" получается единственная анапестная анакруза. Остальные ямбные. Вот и задумалась...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #273 - 26.11.2007 :: 01:41:12
 
"Обратил" мне субъективно нравилось больше, но ведь тебе решать :)

Если исходный оборот - "усмешка как следствие", то запятой там быть не может ну просто ни в каком случае. И что-то я не уверен, что он таким образом, хм, склоняется ;)

Оффтоп: а ты чего на приватку не отвеча? :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #274 - 26.11.2007 :: 13:12:04
 
Майк, (совсем забыла: ) спасибо! Ужасно рада, что тебе нравится )

Все-таки, оставлю в последнем варианте. "Обратил", на мой взгляд, выглядит немного тяжеловестно на фоне остальных "зачатков". А "как следствие-как следствия-как следствию-как следствием" кажется таки склоняется (ср. "со сломанной ногой как следствием падения с лошади" ). А вот запятую там и правда ненадь, т.к. как=в качестве (несчастные мои знания русского языка совсем меня покидают...)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #275 - 27.11.2007 :: 05:10:59
 
Пррисоединяюсь к Виахильд: мне больше нравится вариант с "обратил".
Стихтворение - роскошное, зримое, греческое. Но читать - уфф, кажется, раза с третьего нормально прочитала, ритмично.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #276 - 28.11.2007 :: 14:32:48
 
Эллариэль, спасибо!!! : )
Читается действительно тяжеловато, но мне нравится последнее время именно вот такая накрутка. (Наверное, обчиталась Бродского...)
И мы, кажется, друг друга не поняли, ты написала, что присоединяешься ко мне, но нравится больше вариант с "обратил". Не знаю теперь, что и делать : )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #277 - 28.11.2007 :: 18:39:10
 
"У, ПРОПАСТЬ!"(с)
В смысле, хотела сказать, что мне больше нравится последний вариант. Он легче читаетсяУлыбка
А Бродский - даа, некоторые его вещи абсолютно крышесносительны чисто с точки зрения формы.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #278 - 29.11.2007 :: 12:11:42
 
У меня чтение этого стиха (что в том варианте, что в этом) не вызвало _никаких_ затруднений. Ни малейших. Мне как раз кажется, текст крайне легкочитаемый, и это очень хорошо, поскольку у него смысл, по контрасту с "прозрачностью" формы, довольно тяжелый.

А бродскость тут есть, согласен. Но в хорошем смысле - ненавязчивая, неподражательная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (32)
Ответ #279 - 05.01.2008 :: 12:38:57
 
Майк и Эллариэль, еще раз спасибо на добром!

Вот тут кое-какие мелочи нарисовались:


*    *    *

Со всеми я и, кажется, ни с кем.
Для многого и, вроде, ни за чем.
Нигде, повсюду, в то же время - здесь.
Хватило б крохи мира, нужен - весь.


  После тебя

Кровью на стенах -
Живопись мрачная,
Ниткой на венах -
Смерть неудачная.

Рвать беспощадно
Тьму паутинную,
Дико, надсадно
Выть по-звериному,

Рушить, крушить
Без оглядки и жалости
Выпотрошить
Всю боль, что осталась мне
                                 после тебя

(п.с. я вот думаю, не вырезать ли первую строфу нафиг? кажется, будет лучше, потому что целее?)
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #280 - 05.01.2008 :: 14:06:33
 
Со всеми я... - очень, очень, очень нравится. Только один покус технического свойства: если во второй строке противопоставление по линии "для чего, зачем, к чему предназначено" - то предлог "за" там фигурять не должен в принципе. То есть, "низачем" должно быть слитно, оно из пары "зачем? да низачем, от балды", а не из "за чем очередь, народ? - да ни за чем, это продавщица ушла куда-то" :)))
(В сборнике взял на себя наглость поправить, но если зря, верну обратно, только дай знать :)

Второй стих на субъективно мой вкус слишком готичен, но изящество формы не оценить не могу. Очень изящная форма.
Первую строфу, по-моему, убирать не нужно, баланс нарушится и не выйдет должной "оттяжки" перед концовкой. Если с ней что-то вообще делать, то может быть, убрать немного слишком очевидную "кровь"? Может быть, "красным на стенах", "алым на стенах" - чтобы оставалась щелочка для воображения? Например... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #281 - 05.01.2008 :: 17:34:44
 
Майк, гран мерси )
Да, вечные проблемы с "низачем/ни за чем/незачем" и "ни за что/незачто". Ужос! Спасибо, что поправил.

Насчет второго: ага, я даже сначала так и хотела его обозвать "Готичное" ) Так как готика - образ мышления для меня далеко не типичный. Насчет "алым на стенах" - согласна, было бы лучше. Была еще мысль, но нет, твоя больше нравится. Поменяешь, пожалуйста, в сборнике?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #282 - 05.01.2008 :: 19:02:00
 
Со всеми я - уже покусали до меня, кусать нечего. Нравится. Оно и емкое, и свободное, и лиричное, и рассудительное одновременно.
А второе, готичное - даа, готиШШная Виахильд.Улыбка
Финал сильный.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #283 - 07.01.2008 :: 14:21:42
 
Спасибо, Эл! Рада, что тебе пришлось по душе )

Вот кое-что последнее, хотя чем больше перечитываю этот стих, тем меньше он мне нравится. Слишком откровенный, наверное.


Я буду ревновать…
                                                                                       В.А.Х.

Я буду ревновать тебя к твоим новым женщинам,
К их дешевым нарядам и бусам, на них навешанным,
Губам, и – конечно – разделяющим ноги трещинам,

К их взглядам в твою сторону, лишенным моей нежности,
Рукам, настойчивым и грубым в своей поспешности,
Красоте, обреченной, как и моя, на убийство вечностью,

К друзьям, с которыми ты разделишь несчастья и горести,
Ведь я хочу владеть твоей печалью безраздельно и полностью,
Как своей потонувшей в глазах двадцатилетней молодостью,

К твоей бардачной квартире и полупустой в ней комнате,
Которая запахом моих духов никогда уже не наполнится,
И сидя в которой, обо мне вряд ли вспомнишь ты.

Я не буду ревновать тебя только к той одной,
Которая станет твоей новой (надеюсь, последней) женой,

Подарит тебе прелестных похожих на отца детей –
Сколько ты хочешь? Троих? Четверых? Смелей!

С точки зрения бесконечности ты совсем еще молод,
Ведь тридцать три – даже не причина, а скорее повод,

Чтобы преуспеть на этом достойном поприще.
(Рада, что осуществишь это без моей помощи).
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #284 - 09.01.2008 :: 03:45:28
 
сначала оффт:
Ничего себе, квак меня сократилиУлыбка
Я не против, конечно, но удивилоУлыбка

В общем и целом - стих, ИМХО, смелый и отчаянный, и, если я не ошибаюсь, он все-таки шире, чем просто "женская лирика".
На самом деле даже завидую слегка: такая вот тема и такая вот подача (я говорю не про форму в данном случае, а про описываемые эмоции и подачу этих самых эмоций) мне не удается уже ...долго, короче говоря.
Ну и покусы, как же без них:
Цитата:
Я буду ревновать тебя к твоим новым женщинам,

"Тебя" и "твоим" рядом создают избыточность. Что-то одно убрать.
Цитата:
К их дешевым нарядам и бусам, на них навешанным,

"них" по правилам грамматики относится к платьям, а по логике - к женщинам.
Цитата:
К твоей бардачной квартире и полупустой в ней комнате,

Понятное, что комната _в_ квартире, а не сама по себе болтается. УжПечаль
Ну и чисто субъективно в стихотворении, ИМХО, многовато местоимений, отчего напор и отчаянность, равно как и смысл не сколько размываются.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #285 - 11.01.2008 :: 21:49:51
 
ууу.... не слишком грубовато....ли? хотя может именно так выражают свои чувства стервы-ревнивицы?)))) *шутка, простошутка, ничего личного* возможно просто мое "чистое сознание" (с) не может принять такое стихотворение
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #286 - 12.01.2008 :: 23:56:31
 
Цитата:
Ничего себе, квак меня сократили
Я не против, конечно, но удивило


Хорошо, что не против! Потому что мне очень нравится это сокращение ) (меня, кстати, тоже можно - и даже нужно - сокращать)

Цитата:
На самом деле даже завидую слегка: такая вот тема и такая вот подача [...] мне не удается уже ...долго, короче говоря.

Надеюсь, это сказано честно, потому что мне правда этот стих все меньше нравится )))

Насчет местоимений - ты на 100% права (спасибо, что открыла глаза : ), надо чистить. Займусь после сессии. Спасибо!!

Марита,

Цитата:
*шутка, простошутка, ничего личного*

А шутка... не слишком грубовата... ли? : )) Конечно, никто не обижается. Просто я иногда люблю реализм, а в нем иногда есть некоторое количество грязи...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #287 - 14.01.2008 :: 19:15:12
 
Виахильд, Марита, а вот и не подеретесьУлыбка)
Кстати, Марита, интересная вчитка про стерву, но я в лирической героине стервозности не увидела.

Цитата:
Надеюсь, это сказано честно, потому что мне правда этот стих все меньше нравится )))

Еще как честно!! Я вот образчик моей паезии пришлю личкой, и настанет момент истины.Подмигивание

Нет, на самом деле: такую откровенность, страстность удается передать далеко не каждому. Причем еще так передать, чтобы это были стихи, а не просто рифмованные строки.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #288 - 30.03.2008 :: 10:18:47
 
Эллариэль, не, точно не подеремся Улыбка
К тому же от части Марита права (насчет грубости). Проблема в том, что мне и хотелось передать эту грубость и, скажем, "прозаичность" чувств. И еще раз спасибо на добром слове Улыбка

Марита, мне только жаль, что прочитывается "стерва". По идее, совсем не должно.

И я его слеганца подправила, вот.


Я буду ревновать тебя к новым женщинам,
К нарядам, безвкусно на них навешанным,
Губам и, конечно, разделяющим ноги трещинам;

К их взглядам, лишенным моей нежности,
Рукам, холодным в своей небрежности,
Красоте, обреченной, как и моя, на убийство вечностью;

К друзьям, с кем ты разделишь несчастья и горести,
Ведь хочу владеть твоей печалью безраздельно и полностью,
Как своей потонувшей в глазах двадцатилетней молодостью;

К холостяцкой квартире и неуютной комнате,
Которая запахом моих духов никогда уже не наполнится,
А засыпая здесь, обо мне вряд ли вспомнишь ты.

Не буду ревновать тебя, пожалуй, только к той одной,
Которая станет тебе новой (надеюсь, последней) женой,

Подарит чудесных, похожих на отца детей –
Сколько ты хочешь? Троих? Четверых? Смелей!

С точки зрения бесконечности ты совсем еще молод,
Ведь тридцать три – даже не причина, а скорее повод,

Чтобы преуспеть на этом достойном поприще.
(Рада, что осуществишь это без моей помощи).


И еще парочка мелочей (становлюсь минималистом) Улыбка


*   *   *

Усевшись на сколотый край потоптанной временем, но упорствующей пластинки,
Под тоскливые взвывы не чьи-нибудь, а самого Шаляпина,
Смотрю, как мелькают фрагменты хроники и красочные картинки
Событий из множества жизней, которые я прошляпила.



*   *   *

Солнце под тяжестью неба растаяло
И растеклось по верхам облаков.
Сердце под тяжестью взгляда расплавилось
И разлилось наводненьем стихов.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #289 - 31.03.2008 :: 12:13:53
 
Пропащий явился. Не прогонят? :)

Я буду ревновать… - во-первых, мне определенно и решительно больше нравится старый вариант. Усекновение длины строк форме в целом на пользу, имхо, не пошло, поскольку она и была рассчитана на "длинное дыхание", а теперь скорее поперхивается, чем стала плотнее.
Во-вторых, рифмовка второй строфы как не выдерживала никакой критики, так и сейчас не выдерживает. По-моему, лучше бы ее просто переписать, благо форма вольная и простора в ней хватает. И уж совершенно точно не надо "нежности-небрежности", она слишком чугунная и бросается в глаза, отвлекая внимание от самого стиха.
В третьих, царапнуло слишком цветаевское про жену. "Я тебя отвоюю у всех других - у той, одной, Ты не будешь ничей жених, я - ничьей женой", и еще целиком "Как живется вам с другою" (пятая строфа, которая двустишие).
По-моему, если еще над стихом поработать, будет замечательно. Но сейчас еще не совсем.

Усевшись на сколотый край - здорово. И очень авторско :)

Солнце под тяжестью неба растаяло - а вот это совсем не нра, за что очень извиняюсь. Во-первых, опять Цветаева заливная, а во-вторых, такое ощущение, что это только начало стиха, который хотел что-то сказать, но не решил, что именно, и поэтому сам себя как-то невовремя закончил. То есть по мелочи придраться не к чему, а в целом почему-то не цепляет. Или это субъективное.

Вот. Пришел, гадостев наговорил... все как обычно, жизнь входит в колею :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #290 - 02.04.2008 :: 16:32:27
 
О, а я, как всегда, все пропустилаУлыбка) Ведь каждый день заглядывала на форум, а исправленный вариант прогляделаУлыбка
Согласна с Майком: первоначальный варинат мне больше нравится. Повторы убрались, а ритм именно поперхивается. Первоначальный вариант, с одной стороны, более плавный, с другой - больше похож на устную речь.
Усевшись на сколотый край - емко и здорово! Очень понравилось.Улыбка
Солнце под тяжестью неба растаяло - очень. очень нравится первые две строчки. А вот вторые и отсутствие какого-либо перехода выносят шарахом.
Такое ощущение, что к первоначальным строкам про солнце автор спешно прилепил еще две.

Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #291 - 03.04.2008 :: 22:52:47
 
Цитата:
Пропащий явился. Не прогонят? Улыбка

Урррраааааа!!!!! Ну неужели? Я уж и не надеялась.
В общем, страшно рада тебя видеть, ты уж останься, пожалуйста Улыбка

Эллариэль и Майк, насчет "Я буду ревновать..." - мне самой это укорочение стихов страшно не понравилось, но другого выхода подмести там лишние местоимения у меня не нашлось. В общем, я полагаю, что бы я сейчас ни сделала с первым вариантом, будет еще хуже. Так что пусть будет первый, я не буду пока ничего в нем менять. Не потому, конечно, что там "и так все хорошо" - вовсе нет, просто действительно будет становится только хуже. Майк, когда будешь класть в сборник, положи, пожалуйста, первый вариант (и с бусами, и с "в ней комнате" ). Попозже слегка его причешу там же, если можно.

Насчет двух мелких - спасибо за чистосердечные "нравится" и "не нравится" Улыбка Что-то во втором у меня недосказалось, это я тоже чувствую. Если надумается что - перепишу заново.
Огромное вам спасибо!!!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #292 - 03.04.2008 :: 22:58:39
 
Майк, забыла насчет "жены": странно, что у тебя такая аллюзия возникла на Цветаеву, я как-то даже совсем не подумала... Но мне тут нужно это слово - в его банальном, прозаическом, даже социальном смысле. Никуда мне от него не деться (
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (34)
Ответ #293 - 03.04.2008 :: 23:17:34
 
Ну, все! Решила причесать сразу. Конечный вариант.


Я буду ревновать тебя к твоим новым женщинам,
К их дешевым нарядам и бусам, на них навешанным,
Губам, и – конечно – разделяющим ноги трещинам,

К их взглядам в твою сторону, лишенным моей нежности,
Рукам, холодным и грубым в своей поспешности,
Красоте, обреченной, как и моя, на убийство вечностью,

К друзьям, с которыми ты разделишь несчастья и горести,
Ведь хочу владеть твоей печалью безраздельно и полностью,
Как своей потонувшей в глазах двадцатилетней молодостью,

К холостяцкой квартире и полупустой в ней комнате,
Которая запахом моих духов никогда уже не наполнится,
И засыпая в которой, обо мне вряд ли вспомнишь ты.

Не буду ревновать тебя, пожалуй, только к той одной,
Которая станет тебе новой (надеюсь, последней) женой,

Подарит чудесных похожих на отца детей –
Сколько ты хочешь? Троих? Четверых? Смелей!

С точки зрения бесконечности ты совсем еще молод,
Ведь тридцать три – даже не причина, а скорее повод,

Чтобы преуспеть на этом достойном поприще.
(Рада, что осуществишь это без моей помощи).
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (37)
Ответ #294 - 04.04.2008 :: 18:32:14
 
Сорри за стиль, пишу на бегу (реал заел).
В сборник недостающее добавил. Если перепутал и сделал что-то не так - Виахильд, пожалуйста, поправь как надо властной авторской рукой :)

Насчет жены: там же дело не в слове "жена", а в нечаянно заимствованной рифме и точном повторении "той, одной". Честно говоря, мне не кажется, что "той, одной" так уж необходимо тексту, но дело авторское.

У меня есть еще мелкая придирка по новому варианту. Поскольку жутко тороплюсь, не буду заумно анализировать, из-за чего придираюсь, а просто предложу технический вариант: "Ведь тридцать три – даже и не причина, скорее повод". Вкратце, дело в ритме.

Еще раз очень и очень извиняюсь за неприличную скомканность, но сегодня получается или "написать скорей-скорей", или "промолчать совсем". Второе еще больше не нра :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (37)
Ответ #295 - 06.04.2008 :: 22:14:45
 
Когда я первый раз прочитала последний и окончательный вариант, мне показалось, что автор ничего не менял, а оставил самый первыйУлыбка)
И я даже поняла, почему мне так показалось: настроение, до мельчайших оттенков и переливов осталось прежним. А с точки зрения техники - стало лучше.
А вот Цветаеву я плохо знаю, поэтому случайного попадания с "той-одной-женой" не заметила.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Виахильд (37)
Ответ #296 - 13.04.2008 :: 12:14:37
 
Майк, Эл - спасибо!

Насчет "жены" и "той, одной" - верно, я ведь знаю этот стих наизусть, а совершенно не возникло даже задней мысли, что слово в слово. Надо подумать. Мне там это "той, одной" очень к месту кажется. Но, может, и стоит что-то поменять...

Насчет ритма, Майк, я поняла. В общем-то технический вариант вполне уместен (в данном случае от перестановки союзов смысл не изменяется Подмигивание, но,как тебе кажется, не нарушается ли немного эффект "говорения" в твоем варианте?

Спасибо тебе!!!


Кое-что новое. Из разряда "влет-пишущегося" - с такими стихами у меня особенно сложные редакторские отношения Улыбка))


Пространство

Не прикасайся к телу, не приближайся вовсе,
Резких движений не делай, не демонстрируй ловкость.

Не говори о высшем: ты ни пророк, ни философов, -
Не спрашивай лишнего, не задавай никаких вопросов.

Тяжело не вздыхай, не нарушай молчания,
Не занимайся себялюбием или самокопанием.

Не заставляй смеяться, не упрекай в лености,
Не смотри на меня со страстью, не смотри с ненавистью.

Не заглядывай в скважину, не переступай порога,
Не приводи ни бражников, ни своего бога.

Не открывай запыленные окна, не стучи в закрытые двери,
Мое присутствие с этом доме не пытайся на слух измерить.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Виахильд (37)
Ответ #297 - 13.04.2008 :: 14:04:16
 
Мне понравилосьУлыбка такая инструкция вида "Шаг вправо-шаг влево приравнивается к побегу, прыжок на месте приравнивается к попытке взлететь"Улыбка
Это я шучу, конечно, но действительно интересное стихотворение.
Такое заклинание: не делай, не смотри, не говори, не вздыхай. И форма нравится: постепенное нарастание "не", градация.
А теперь будут покусыУлыбка
Цитата:
ты ни пророк, ни философов, -

философ?
Цитата:
присутствие с этом доме

- В этом домеУлыбка
Цитата:
Тяжело не вздыхай,

а вот здесь градация(=нарастание) прерывается, и смотрится это как спотыкание на ровном месте, и большая часть магии-нарастания рассеиваеся. Может, поменять местами: "не вздыхай тяжело"?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (37)
Ответ #298 - 16.04.2008 :: 13:52:31
 
Мне "Пространство" очень нравится, но "ни пророк, ни философов" меня тоже смутило. По-моему, тут вкралась описка.
А придирок-то и нет...

Поэтому потащу-ка я текст в новый семинар, вот что. Наверняка о нем есть еще что сказать!
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Виахильд (38)
Ответ #299 - 16.04.2008 :: 13:55:42
 
Уважаемые!    
   
Первая часть Семинара Виахильд закрывается (тред достиг длины 12 полных страниц).

   
ВТОРАЯ ЧАСТЬ - ТУТ.
Наверх
 
 
IP записан