Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Юзеры и их аватары (Прочитано 8965 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Юзеры и их аватары
25.04.2006 :: 09:34:58
 
Репост с Минас-Тирита, с разрешения Тэссы. Поскольку завязка была "привязана" к тому форуму, текст минимально переделываю. - М.С.
-------------------------------------------------------------

Началось все с вопроса, как правильно говорить и писать: "аватар" или "аватара", и что это ваще за зверь такой. Один умный человек совершенно правильно сказал, что можно и так, и так. Для тех, кто не в теме, поясняю, почему это получилось.

Исходно слово "аватара" (именно так, с окончанием на "а") жило себе в языке санскрит. С некоторым округлением можно сказать, что санскрит - это письменно-религиозный язык Индии. Он очень точный, в нем ужасающее количество формальных правил - в общем, все рассчитано и выверено многими веками практики, тем более железной и непререкаемой, что на этом языке почти никогда и никто не _говорил_. Петь пели, читать читали, а говорить - неа, для этого существуют разговорные родственные формы, иногда мало чем отличающиеся, кроме своей наполненности жизнью со всеми ее радостями. Например, хинди - один из государственных языков Индии - ужасно смахивает на санскрит и, по сути, не так уж от него отличается. (Попутно замечу, что государственных языков в Индии две штуки, а вот так называемых "официальных", по отдельным штатам, просто пруд пруди: всяк штат по-своему базарит, друг друга понимают плохо - украинцам, к примеру, такой кошмар и не снился! ;)
Если в санскрите существительное оканчивается на короткую (в русском мы бы сказали, безударную) "а", то оно с большой вероятностью обозначает понятие мужского рода.
Так что для санскрита эта самая последняя буковка "а" весьма существенна, и если хочется подчеркнуть, что слово родом оттуда, то лучше писать и говорить "аватара".

Вроде бы логично было предположить, что раз такая пьянка, "аватар" говорить неправильно, неверно и вообще западло. Но жизнь могучей струей вносит свои коррективы: так получилось, что именно в Рунете в значении "персональная иконка" это слово появилось как заимствование вовсе не из санскрита, а из международного интернет-языка, то есть американско-английского. На пол-форума исследование разводить не буду, но лично мне кажется наиболее убедительной версия, что именно англичане (т.е. европейцы) в конце 19 века при заимствовании этого слова как религиозного и философского термина умудрились потерять окончание: то ли по невежеству, то ли просто им, что называется, "на язык не пошло". Впрочем, "что русскому здорово, то немцу смерть", если им не пошло, это еще не значит, что мы должны ихние глюки тупо копировать :) Тем более, что русский язык произошел от санскрита примерно как человек от обезьяны (то есть, не совсем так и скорее в обратную сторону, но в целом аналогия уместная), и до сих пор во многом не так далеко ушел от санскрита, как какой-нибудь, к примеру, финский или сильно "технизированный" международный английский.

По всему по этому если вам в принципе пофигу, откуда взялось слово, можете говорить "аватар". Две трети инета так и говорит, стало быть "ошибкой" такой вариант назвать может только отъявленный сноб, которых давить вместе с психологами :)

Теперь о значении: прозвучала версия, что "аватар - это изображение лица божества". На это я говорю решительное "нет" и надеюсь, что мне за то ничего не будет! :)

"Аватара" в индийской религии и религиозной философии означает воплощение божества в человеке, полное или частичное. По части частичных воплощений индуисты, индусы и индианки вообще большие затейники: бывают воплощения разной степени частичности, зовомые разными хитрозвучащими словами: например, кала-амша-рупа, или кала-кала-амша-рупа, или даже кала-кала-кала-амша-рупа. В общем, весело, даа: личность божества настолько крута, что может воплотиться не вся, а "делегировать" отдельные свои _качества_ ("рупа"), не переставая быть притом личностью, индивидуальностью. Но чаще всего слово "аватара" употребляется в максимально прямом смысле: бог, воплотившийся в человеческом теле.
Если отвлечься от Индии, можно вспомнить смешной пример из скандинавских религий: когда бог Локи с очередной флеймерско-хитроумной целью стал кобылой, то пожалуй, можно сказать, что эта кобыла была временным аватаром Локи. Хотя и не совсем - аватар рождается и проживает свою жизнь (буквально во-пло-щается, а не "пере"воплощается на некоторое время).

Прозвучало возражение, что "если так, это какой-то Будда выходит". На что могу возразить, что слово "аватара" изрядно постарше буддизма будет, так что фигли.

Что до "изображения лица", то на санскрите трехмерные изображения, скульптуры, статуи и идолы называются "мурти" (дословно: форма, состояние), а двухмерные, плоские - картинки, бумажные иконы и прочая живопись с графикой - называются "пратима" (дословно: отражение). На все несовременное и незлободневное в санскрите найдется слово, и у каждого слова свое значение, так что приписывать слову "аватара" значения других слов совершенно излишне. Хотя если меня спросят, как на санскрите будет "сервер", "юникс", "рут" или "нода", я устыжусь и быстро-быстро залезу под стол, потому что понятия об этом не имею :)

Отходя немного вкось от темы, со словом "мурти" связана довольно забавная история. В изданных "Письмах из пещер и дебрей Индостана" знаменитой авантюристки 19 века Елены Блаватской, в значительной мере ответственной за "индийский бум" в Европе и - попозже - в России, приводится такой забавный эпизод, цитирую:

----------------------------------------------------------------------------
Одна русская родственница моя, дама умная, образованная и весьма наблюдательная, хотя по-санскритски и неученая, недавно прислала мне следующее замечание в письме: "Ты, мать моя, пишет она, заступайся за брахманское Тримурти и фантазируй над сокровенным смыслом и началом оного сколько тебе угодно; а что твое Тримурти в русском переводе выходить просто три морды, так это уж несомненно". И она совершенно права, так как слово "мурти" по-санскритски значит лицо и идол; а "Тримурти" в буквальном переводе три лика, тройной образ Брахмы, Вишну и Шивы. Поэтому я не могу согласиться даже и с самим великим Максом Мюллером и сразу поверить ему, что "в немецком языке процент чисто санскритских слов гораздо более, нежели в славянском и русском".
----------------------------------------------------------------------------
Цитировано по.

Не знаю уж, кто там был прав, Блаватская или Макс Мюллер (хотя интуитивно скорее согласен с первой, чем со вторым), но история, ИМХО, смешная и почти фтему :)

Вот такие вот пироги. А теперь, перестав фонтанировать сведениями (все, в чем сомневался, проверял прямо сейчас по данным инета, но если есть поправки, было бы очень интересно их услышать!), хотел бы задать зубодробительный вопрос: а как вы, уважаемые форумчане, выбираете себе аватары? Теперь уже, по идее, должно быть понятно, что выбирая себе аватар, мы как бы играемся в инкарнации, воплощения, причем удовольствия масса, а вредных последствий никаких - если не слишком заиграться, разумеется. Но все-таки, как и почему мы выбираем картинку, которая _воплощает_ наш интернет-образ, наше лучшее, худшее или очередное "я"?

Начну с себя: мне нравится выбирать лица любимых героев. Из аниме, чтобы кто-нибудь с перепугу не подумал, что какой-нибудь Бред Питт - это я так по реалу выгляжу. Из неглавных или малоизвестных, чтобы никто не понял, что у меня манька-величка. Как правило, ехидных и забавных, потому что я от природы человек ехидственный и при случае стараюсь окружающих веселить, а не в тоску вгонять. То есть, все мои картинки отражают те мои качества, которыми я сам доволен. А иногда и пародируют мои недостатки, но об этом подробно распространяться не буду, ибо нефиг :)))

А у вас оно как?

Никак?

"Тогда мы идем к вам!"©дурацкая реклама.

Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2006 :: 11:49:40 от Майк Скотт »  
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #1 - 25.04.2006 :: 10:22:37
 
Майк, спасибо за интересную статью. Улыбка

Я аватарки выбираю в зависимости от места. Если это игровой форум, то аватарка будет портретом моего персонажа. Если форум для общения, то какая-нибудь фэнтезюшная мордочка, мне симпатичная. Скорее всего, рыжая или брюнетка: мои любимые "масти", а вторая еще и соответствует природному цвету волос.
В блогах, где можно держать несколько аватарок, я разные изображения использую для сообщений на разные темы.
- если я пишу лытдыбр или какое-то рассуждение "за жизнь", ставлю свою фотографию с подходящим выражением лица (в запасе несколько снимков)
- если у меня настроение пофантазировать - фэнтезюшный портрет
- если это "официальная" информация о сайте - эмблему сайта
- если это что-то эмоциональное или я в созерцательном настроении, то в качестве аватарки будет пейзаж, вероятнее всего, вулкан или молния (если настрой энергичный) или зимний пейзаж (если настрой отстраненно-задумчивый или грустный).

Иногда у меня аватаркой обозначается еще и предпочтительная на данный момент дистанция для общения. Фотография - для самой короткой дистанции, пейзаж или эмблема - для самой длинной.

Правда, все эти игры с аватарками получаются у меня только в РЖЖ. В дайри я чаще всего использую фотографию, т.к. там у меня сбой какой-то с аватарками, а разобраться все недосуг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #2 - 25.04.2006 :: 11:54:28
 
Вот у тебя однако как интересно... теперь буду обращать внимание. Я до такой степени не понимаю и не ценю модной идеи об авиках со случайной ротацией, что вообще перестал обращать внимание на смену авиков у одного человека на одном ресурсе, потому что буду вдумывать в эту смену значение, а на самом деле ее движок произвел, выкинув свои умозрительные "кости" - вот и весь смысл...

А когда "новости ресурса" - тогда это уже не твоя аватара, собственно. Ты же их "при исполнении" сообщаешь, т.е. как бы не от себя, а объективно... или должностно? :)

Вообще, психология сетевых аватаров - настолько золотое дно, что выкопать действительно классные исследования из волн аналитически-сетевого трэша очень трудная задача. Но хороший психолог по авику может много сказать о его владельце, особенно если дело происходит в рамках устоявшейся сетевой субкультуры, где на все уже есть свои значения и ассоциации, известные всем участникам. Но есть и много, так сказать, общечеловеческого: сотни тысяч Вигго Мортенсенов на авиках сие тоскливо подтверждают :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #3 - 25.04.2006 :: 11:59:01
 
Цитата:
А когда "новости ресурса" - тогда это уже не твоя аватара, собственно. Ты же их "при исполнении" сообщаешь, т.е. как бы не от себя, а объективно... или должностно? Улыбка

Угу. Улыбка Но иногда сообщаю что-то о сайте и от себя - тогда может быть другая аватарка.

Но случается, что я спешу или ленюсь, и тогда в любое сообщение ставится аватарка по умолчанию. В блогах это фотография.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Lemur
Опытный
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 97
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #4 - 25.04.2006 :: 12:44:01
 
Аватару лемура для СиЗ и Венца мне сделал в свое время уж не помню кто. Животное мне нравилось всегда, и меня устраивалото, что это легко запоминающиеся позывные.
Выходить в сеть я могла только по нолчам. отсюда я ночной зверь, лемур.
В ЖЖ у меня фотографическая карточка, наверное, самая удачная. Всегда предпочитаю с открытым забралом, тем более этот не самое дружелюбное в Европе место.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #5 - 25.04.2006 :: 12:53:36
 
Я сделала тебе аватару, Лемур.  Язык Вот из этой фотографии:
http://venec.com/tassa/foto19.jpg
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Lemur
Опытный
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 97
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #6 - 25.04.2006 :: 13:08:08
 
Тьфу, ты господи! Скоро буду расписываться в ведомости по зарплате "Лемур", свосем утратила память и соображение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #7 - 25.04.2006 :: 15:54:42
 
Замечательный ночной зверь лемур :)

В общем, я бы толкнул такую жутко оригинальную мысль: авик не только "воплощение", но и то, что мы хотим сообщить миру о себе. Эдакий месседж с подтекстом "это я".

Потому что подпись тоже месседж, но как бы в другую сторону направленный: не "я такой", а "я мир вижу таким, то-то о нем думаю", "я вас всех так вижу" :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
iolf
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 24
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #8 - 25.04.2006 :: 16:01:46
 
О, спасибо за статью Улыбка Вкусссно, да-с Улыбка
*задумчиво* а может, пора начинать говорить "юзерпики"? а то говоря на хорошем санскрите, чувствуешь себя снобом, а говорить на плохом - как-то ниже достоинства филолога, пусть даже и недоучки Улыбка Улыбка

Я лично аватары выбираю исходя из соображений "нравится - не нравится", а эти соображения рождаются, как правило, под влиянием момента. Иногда ставлю самые удачные из своих фотографий. А менять их в соответствии с настроением, как правило, забываю.
Во всяком случае, когда жж пообещал по 15 штук на юзверя, мне как-то не захотелось - все равно забуду, какая под каким кодовым словом и что должна означать... Улыбка
Наверх
 

Из двух зол выбираю обе! (с)
193405990  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #9 - 27.04.2006 :: 16:46:55
 
Ёльф, всегда пожалуйста - очень рад, что доставил удовольствие.

А насчет санскрита - ИМХО, мешать его с русским вполне гармонично и даже более логично, чем латынь или английский.
(шепотом) вечный вопрос, какой инцест более недопустим - вертикальный или горизонтальный :)))
У слова "аватар" есть еще то (имхо) преимущество, что оно отражает (но только в русском) исходный мужской род слова. Впрочем, есть и куда более компромиссные "авик" и "авка", которые уж точно наши родные.

А мне вот субъективно больше нравится "юзерпикча". Может, потому что я первый год в ЖЖ никак не мог понять, что это за зверь - у меня зрительное восприятие английского, а не слуховое... Зато упорно глючило, что это рыбка какая-то маленькая, в речках живет :)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #10 - 12.01.2007 :: 11:56:17
 
Майк, странно что раньше не видел это рассуждение...
Аватарки стараюсь рисовать сам себе, причём рисовать то я не умею и от этого они наверное точнее всего варажают что я есть такое. хотя ник и означает детская мазня... так что всё правильно...
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Нати
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: female
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #11 - 25.01.2007 :: 22:33:41
 
Спасибо автору за интересную статью. Улыбка
О себе: что подпись, что картинка-аватарка всегда выражают, по-моему, мнение человека о самом себе. У меня так точно, поэтому очень сложно выбрать аватар, соответствующий собственному состоянию в данный момент.......
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Юзеры и их аватары
Ответ #12 - 13.02.2008 :: 01:29:13
 
Интересно...видела до этого несколько статей, рассказывающих откуда возникло это названиекартинки рядом с никнеймом, но про степени воплощения слышу впервые.

Для меня аватара означает и то, какой я хочу быть, и то, какая я есть. В разных пропорциях и в зависимости от настроения. Круглые глаза
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан