Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Семинар:: Дара Ливень (125) (Прочитано 132443 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #275 - 13.11.2007 :: 03:11:23
 
Я знаю, что я вредный. Но был (раньше) отягчающий дело "клинок", а теперь просто вместо концовки - "красивка". Обе две последние строки...

В техническом качестве предлагаю перестановку строк:

...
Полночь. Дыхание. Звездные облака.
И никого на свете - лишь я и ты.

Это все равно, получается, у всего текста новый смысл. Было "все хорошо, но ничего не возможно", стало просто "все хорошо, мы вместе". Но так хотя бы какое-то напряжение до конца, до последней строки сохраняется.

(шепотом) я знаю, знаю, что толпа читателей способна автора с ума свести своими противоречивыми "нра" и "не нра". Но так уж устроен мир - на читательские мнения автор обязан уметь чихать ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #276 - 13.11.2007 :: 03:56:38
 
(ехидным шепотом)  и на мнения некоторых критиков, кстати сказатьУлыбка
Мне, кстати, кажется, что при перестановке "красивка" не исчезает, а усиливается. Печаль
Но это - моя ИМХА.
*я знаю, я знаю: автор меня сейчас убьет! Или запустит чем-нить тяжееелым*
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #277 - 13.11.2007 :: 11:57:33
 
Эллариэль, изобьет тяжелым тупым предметом, а именно - собственной головой. Ибо ни одной целой стенки рядом не осталось, придется стучаться лбом о критиков.
Майк, может, ну его вообще, а? Лет через десять что-нибудь придумается само.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #278 - 15.11.2007 :: 03:08:37
 
Цитата:
изобьет тяжелым тупым предметом, а именно - собственной головой. Ибо ни одной целой стенки рядом не осталось, придется стучаться лбом о критиков.

Леди, если это как-то поможет при редактировании стихотворения - я всегда к Вашим услугам.Улыбка)
Может, не стоит ждать десять лет?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #279 - 15.11.2007 :: 21:44:30
 
*аккуратно постучалась головой о критикессу, в надежде прибавить себе если не таланта, то хотя бы ума, и подтянула поближе листок с очередной порцией рифмованного бреда*

Боюсь, не выйдет... не получается пока никак. Зато другое получается... аж диптихами...

1
Однажды ты поймешь, как был неправ,
Покуда вел бесплодную войну,
От ненависти собственной устав,
Вменяя несогласие в вину.

Однажды я узнаю, как была
Права, когда не принимала бой,
И связывала нить, а не рвала,
Враждующих миря между собой.

Однажды ты сумеешь сделать шаг
Навстречу горькой мудрости моей...
Ты мне не друг. Но я тебе - не враг.
Мир хрупок, как скорлупка... Не разбей.
2
Давай сыграем в то, что не сбылось -
Назло всему, что было, есть и будет,
Пусть нас разводят расстоянья врозь,
Сердца и руки безнадежность студит,

Давай сыграем в то, что все не так,
Как решено до нашего рожденья:
Что ты мне - друг, что я тебе - не враг,
Что между нами - мир, а не сраженья.

Давай сыграем в то, что есть мечта,
Что все еще для нас надежда дышит,
Что позади вражда и пустота,
И каждый снова слушает - и слышит...

Влюбленные с рожденья в небеса,
Свободные, как облака и ветер,
Давай переиграем в полчаса
Все то, что не могли - десятилетья...
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #280 - 15.11.2007 :: 22:29:33
 
Диптих, по-моему, удачен весь, кроме самой последней рифмы. Она несколько... хм, огорошивает, потому что после "так-враг" и "дышит-слышит" такого натянутого ассонанса меньше всего ждешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (121)
Ответ #281 - 16.11.2007 :: 03:04:54
 
Хороший диптих.
А вот с уважаемым коллегой не соглашусь: в последнем четверостишии рифма "ветер-десятилетья" не царапнула.
"Рожденья-сраженья" ведь тоже неточная рифма.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #282 - 16.11.2007 :: 21:47:47
 
Несогласия дело святое, а "рожденья-сраженья" - сопоставимые по длине слова. Будь в конце что-нибудь вроде "ветер-встретил", при почти той же "ассонансности" меня бы так по уху не цапнуло. Но это, безусловно, имха.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #283 - 17.11.2007 :: 16:15:26
 
А, понятно. У меня "десятилетья" как последнее слово еще и прочлось как некая интонационная точка, плюс - замедление ритма. Наверное, поэтому и не царапает.
ИМХАУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #284 - 18.11.2007 :: 18:49:49
 
Замедление, допустим. Но там же вперебивку стоит предельно точная (куда уж точнее) "небеса-полчаса"... Может быть, я неправ, но у меня одна рифма изолированно восприниматься отказывается. Только вместе. А вместе они смотрятся, по-моему, совсем не в пользу ассонанса, да еще такого "очень ассонансного" :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #285 - 20.11.2007 :: 08:51:10
 
*задумчиво*
Вот везет мне на неудачные концовки... Наверное, дыхания не хватает на последнюю строку. Тренироваться надо, тренироваться...

Я стану после смерти журавлем:
Обнимут ветер траурные крылья
И, накренив вечерний окоем,
Меня поднимут в небо без усилья.

Затерянной в закатной вышине,
Впервые вольной - с самого рожденья, -
Откроется все то, что прежде мне
Дарили мимолетно сновиденья.

Лишь там, внизу, осиротевший брат
Посмотрит ввысь, в прощальный клич не веря,
Когда за черным журавлем закат
Закроет навсегда ночные двери.

За гранью жизни только этот взгляд
Найдет меня: законы все нарушив,
Пронзив небытие, вернет назад
Уже почти потерянную душу.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #286 - 20.11.2007 :: 18:01:43
 
Ась... накренит, а не накренит!

В стихе есть нечто размашисто-есенинское, поэтому он совсем "не мое", при всем уважении к его стройности и качеству.

Дара, а с дыханием, по-моему, у тебя все в порядке. Мне кажется (это соображение со стороны, меня может глючить), проблема другая и действительно она есть: кажется, что для тебя к последней строке содержание полностью перевешивает форму, делается Самым Важным, а на форму тебе как будто становится чихать. Это часто бывает в конце стиха и иногда в конце особо напряженных по смыслу строф.
Разумеется, автору лучше знать, что в тексте важнее. Но читателю, которого как раз и нужно проникнуть тем самым содержанием, не на пользу идет, если агент проникнутия (форма) вдруг начинает давать сбои. То есть даже если для автора главное - что сказано, для читателя по-прежнему важно как (ради того же чта, в конечном итоге).
Имхо, если ты просто будешь иногда чекать, на месте ли рифма в последней строфе (прямо когда пишешь), сэкономится масса усилий потом. Править, по-моему, все-таки тяжелее, чем подобрать рифму, когда от текста еще в душе "горячо" и само собой куется :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #287 - 21.11.2007 :: 22:31:21
 
*задумчиво кивает*
Очень может быть...

В горло вбиты строки - выдохнуть нет мочи,
Вот и спета песня на дороге ночью...
Белая поземка мне бинтует раны,
Мягко стелет постель.
Взгляд прямой и дерзкий затуманен мукой,
Ворон над дорогой чертит круг за кругом,
Выдали за песню плату без обмана
Плетью, Ночной Менестрель.

Медная монета вбита в снег копытом,
В щепы посох, лютня вдребезги разбита,
На душе не теплый летний полдень ясный -
Холод и пустота.
Сломанные пальцы, спутанные струны,
Сквозь нагие ветви - льдистый отсвет лунный,
Вниз по подбородку тонкой нитью красной -
Кровь из разбитого рта.

Хриплому призыву не найти ответа,
Заметет поземка алый след к рассвету,
Да прибавит щедро - пригоршней без счета -
Серебра на висках.
Только все напрасно - ни клинком, ни плетью
Не остановить летящий вольно ветер,
Раненую песню, сбитую до взлета,
Не удержать на губах.

Что бы тайный голос сердцу ни пророчил -
Но не здесь умолкнуть Менестрелю Ночи,
Через тьму и холод голос мой услышат
Палачи вновь и вновь.
А настанет лето - и поднимут кроны
На обломках лютни молодые клены,
Спелой костяникой мох зеленый вышьет
Теплая певчая кровь...

Ролевое, разумеется...
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #288 - 21.11.2007 :: 23:10:16
 
По-моему, не ролевое, а песня. И хорошая притом. Форма очень красивая, много красивых образов. Как текст читается немного простовато и слишком прямолинейно, а с хорошей музыкой вышло бы, имхо, просто чудесно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (122)
Ответ #289 - 22.11.2007 :: 02:13:18
 
О журавле - напевное и в самом деле что-то есенинское посматривается.
"В горло вбиты строки" - согласна с Майком: песня, и какая песня!
И форма интересная.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #290 - 25.11.2007 :: 23:49:46
 
Только ботинками не бейте!!!

Я не хочу заглядывать вперед.
До "завтра" из "вчера" бежит дорога.
Что встретит там: падение, полет?
Что будет на душе: покой, тревога?
Что будет завтра? Новая игра
По старому избитому сюжету,
Или в окно вагонное - ветра,
И бег поземки по стальному следу?

Пути всегда смыкаются в кольцо,
Нет проще и обыденнее вещи...
Я завтра посмотрю судьбе в лицо,
Я улыбнусь - и пусть судьба трепещет.

Возможно все - и новая любовь,
И старая, забытая обида...
В "сегодня" превратится "завтра" вновь,
И я опять за горизонт не выйду.
Застывшей между "было" и "грядёт",
Как мошка в капле янтаря густого,
Мне остается лишь одно - вперед
Послать века связующее слово.

Посланник не воротится назад.
Все будет как должно - и не иначе,
Я завтра посмотрю судьбе в глаза,
Я засмеюсь - и пусть судьба заплачет!

Я человек, и мой удел суров -
В ночи звездой мелькнув, пропасть мгновенно,
Но времени законы - не для слов,
Они одни свободны и нетленны.
Я не хочу заглядывать вперед,
Я знаю, как судьба мне карты сбросит:
Меня "сегодня" в "завтра" не возьмет,
Но слово позволения не спросит.

Я пропаду во тьме, я растворюсь,
Я в прошлом сгину навсегда бесследно,
Но завтра в вечном слове повторюсь,
И это будет над судьбой победой.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #291 - 26.11.2007 :: 00:54:06
 
Серьезный такой стих, можно сказать программный.

У меня предложение для последней строфы (не по сути - по форме):

Я пропаду во тьме, я растворюсь,
Я в прошлом сгину - не найдете следа,
Но завтра в вечном слове повторюсь,
И это над судьбой моя победа.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #292 - 26.11.2007 :: 10:25:35
 
Ух. Как всегда, испохабила последнюю строфу.
Майк, спасибо. Принято.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #293 - 27.11.2007 :: 03:38:11
 
"И пусть судьба трепещет" - ух, здорово!
И - Вы не испохабили последнюю строфу. В варианте Майкм лишь убраны шероховатости.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #294 - 28.11.2007 :: 13:04:15
 
Тоска ударила под дых.
Я знала - будет так:
Когда-то - ласковый жених,
Теперь - почти что враг.

Когда-то - свет любви в глазах,
Теперь - осенний лед.
И умирают боль и страх,
И нежность сбита влёт.

Но я еще сумею взять
За глотку бабий вой.
Терпеть - нельзя. Прощать - нельзя.
Пусть режет голос твой

По сердцу ледяным ножом.
Молчу, молюсь, иду...
Пусть Бог тебя побережет -
Я больше не могу.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #295 - 28.11.2007 :: 19:31:07
 
Понравилось. С одной стороны - сдержанно, с другой - глубоко.
Резануло только "бабий вой". ИМХО, на фоне других образов и деталей, больше обращенных вовнутрь, создающих холодное, ледяное настроение, выбивается.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2007 :: 23:12:29 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #296 - 29.11.2007 :: 10:03:07
 
Отсвет солнца упал, как печать,
На сведенные горечью губы.
Ты не знаешь, как больно молчать,
Если в сердце: "Он больше не любит..."

Легким призраком память скользит
Средь пустых, обезмолвевших комнат.
Ты не знаешь, как больно любить,
Если в сердце: "Он больше не помнит..."

Снова вечное: "Быть иль не быть?"
А в ответ - холодок безучастья.
Ты не знаешь, как страшно рубить
Свое сердце - живое! - на части.

Мне бы только в себе удержать
Слезы, полные жгучей отравы...
Ты не знаешь, как трудно прощать,
Если нет виноватых и правых.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #297 - 29.11.2007 :: 10:07:14
 
Присоединяюсь к Эллариэль! "Сдержано и глубоко" - в точку.

"Пусть Бог тебя побережет -
Я больше не могу."

Концовка особенно пронзительна.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #298 - 29.11.2007 :: 10:27:47
 
Эллариэль, Viahild, спасибо.
"Бабий вой" как раз и придушен в зародыше, чтобы не прорвался.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Дара Ливень (124)
Ответ #299 - 29.11.2007 :: 12:20:09
 
У меня к обоим "расставальным" стихам нет никаких формальных предъяв (ни одной!), но оба они, на мой взгляд, слишком прямолинейны. Это не столько поэзия, сколько дневниковая запись, вложенная в размер и рифмы. Запись, при этом, достоверная, яркая и убедительная, вызывающая массу человеческих чувств по поводу - но собственно стихов кролик углядеть затрудняется.
При этом первый стих из двух нравится мне больше, чем второй. Он по крайней мере весь такой деловой, а второй, с "солнцем" и прочим, вроде как уже претендует на поэтичность... которой в нем столько же, сколько и в первом.

И, кстати о птичках, т.е. о рифмах: очень понравилась "иду - могу", финальная в первом стихе. По-моему, это как раз тот случай, когда грубый ассонанс полностью уместен, замечательно подходит и очень осмысленно бьет по голове. Если еще подумать, мне вся последняя строфа там нравится.

А теперь, дорогие товарищи, я поздравляю Дару и всех-всех-всех! Ура новому Кентавру! (сейчас открою поздравлятельный тред и новый семинар, сами-знаете-где :)))

---------------------------------------------

Уважаемые!   
   
Первая часть Семинара Дары закрывается (тред достиг длины 12 полных страниц).

   
ВТОРАЯ ЧАСТЬ - ТУТ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12