Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Дара Ливень (125) (Прочитано 132445 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #25 - 17.05.2006 :: 21:11:08
 
Под настроение - потрясающе здорово. Единственно, что меня как читателя смущает - это "гриф заката". То ли гриф, как у музыкального инструмента, то ли гриф как птица... двузначно получается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #26 - 17.05.2006 :: 22:14:47
 
Стих великолепный, да. Хорошая картинка: коробка-вагон, шпалы-лады и гриф, уходящий к горизонту Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #27 - 18.05.2006 :: 01:25:17
 
Вот еще бы феникс не имел дурной привычки _сгорать_ в пламени, или хотя бы не был птицей... :)
"Горит" там было бы ИМХО лучше, ибо не давало бы глючного ощущения одушевленности подлежащего.

(мрачно) может, автор со мной согласится. В сентябре узнаем... :(
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #28 - 18.05.2006 :: 12:42:16
 
Майк Скотт писал(а) 18.05.2006 :: 01:25:17:
Вот еще бы феникс не имел дурной привычки _сгорать_ в пламени, или хотя бы не был птицей... :)
:([/i]


Мнэээээ....
"Пылает в пламени заката" сойдет?
Хотя мне оно как-то на слух не ложится...
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #29 - 18.05.2006 :: 12:52:35
 
Дара, видишь, тут имхи разошлись одна против одной. Мне кажется, что "гриф" читается двусмысленно. И мне сложно представить себе гриф музыкального инструмента, сгорающий отдельно от музыкального инструмента. Горящий - допустим, да. Ну, пылающий - тоже, допустим, да. Но именно сгорающий... вот трудно.
А Крыс говорит, что все в порядке и ничто двусмысленно не читается.

Так что прежде чем что-то менять, лучше определись. Может, это меня глючит, а не Крыса, и тогда ничего менять не надо :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #30 - 19.05.2006 :: 09:19:25
 
Стихотворение очень нравится. И я согласна с Крысом. Гриф сразу воспринимается именно как часть музыкального инструмента, поскольку до этого идут образы струны и ладов. И сгорать, по-моему, вполне может - если сунуть музыкальный инструмент в огонь не целиком, а именно грифом.
"Пылает в пламени" - по-моему, звучит хуже.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #31 - 19.05.2006 :: 12:32:55
 
А вот вам на закуску парочка-троечка старых-старых, кажись, еще прошлогодних баллад... Можно, да?

Сватовство Мак-Ригана

Я поведаю вам о том,
Как по вересковым холмам
Ясным, ласковым майским днем
Всадник один скакал.
Всадник ехал и песню пел
Во славу прекрасных дам,
И словно птица, напев летел
По вересковым холмам.
Взлетали птицы из-под копыт
И славили песней май,
И пеньем, как чаша элем, налит
Был весь этот чудный край.

Было нельзя по цветам узнать,
Какого клана седок,
Но видно было героя стать:
Пригож, силен и высок.
Он был в истрепанный килт одет
И вытертый плед простой,
Но добрый конь, ускоряя бег,
Играл золотой уздой.
Всадник путь держал на восток,
Где пенится шумный вал.
Там королевский замок, высок,
Башни свои вздымал.

И вот уж плиты двора, как соль,
Дробят подковы коня.
Выходит к всаднику сам король,
К себе седока маня,
И молвит путнику:
- Расскажи,
Что ты на пути встречал?
Чем промышляешь себе на жизнь?
Где твой родной очаг?
Всадник так ему отвечал,
Коня привязав к кольцу:
- Лань златорогую обещал
Я привезти отцу.

Охотник я добрый, да сплоховал -
Нигде этой лани нет,
Однако в замок твой по холмам
Привел меня ее след.
Король рукою уперся в бок
И, щуря лукаво глаз,
Со смехом молвил:
- Добро, стрелок,
Занятен мне твой рассказ!
Да только вот не возьму я в толк:
А где же тугой твой лук?
Где твои стрелы быстрые?
Тот
В смятенье глядит вокруг.

- Что ж, - отвечает, - прости обман,
Я правду тебе скажу:
Я купец, из далеких стран
Редкий товар вожу.
Ни ветру преграды нет, ни молве,
Я слышал, молва гласит,
Что жемчуг, невиданный по красе,
В замке твоем сокрыт.
И снова смеется король:
- Добро,
И этот рассказ хорош!
Но где же, купец, твое серебро?
Какой ты товар везешь?

Склоняется тот:
- Ложь прости мою,
Истинно я скажу -
Певец я бродячий, пляшу. пою
И песни любви пишу.
Что дочь твоя краше вешней зари,
Услышал недавно я,
Спешил увидеть ее - смотри,
Почти запалил коня,
Чтоб песню сложить о ее красе...
Король перебил:- Так что ж,
Не вижу я лютни твоей, певец,
Но слышал, как ты поешь.

Однако можешь ехать назад -
Я утром просватал дочь.
Невесту не выставишь напогляд -
Ничем не могу помочь.
- А кто жених? - гость потупил взор.
- Этого не таю -
Мак-Ригану, лэрду с далёких гор,
Я дочь обещал свою.
- Так Мак-Риган! Скорей позволь
Невесту мою обнять!
- Да знаю я, - хохочет король, -
Кого мне пришлось встречать!

Вот только напомни мне - не тебя ль
Назад тому ровно год
Я приказал повесить, едва
Появишься у ворот?
И прошептал жених, побледнев:
- Воля твоя, король,
Только прошу - перед казнью мне
Ее увидать позволь.
Дороже жизни твоя мне дочь,
Разлуки я не стерпел,
На свет очей ее я сквозь ночь,
Как мотылек, летел.

Не откажи мне в последний час...
Хмуро король глядит.
Дочь королевская, чуть жива,
Возле окна стоит.
- Придется, дочка, тебе решать,
Как с твоим милым быть -
С петлей пеньковой его венчать
Иль на тебе женить?
Я ради слез твоих обещал
Тебя за него отдать,
А тут он сам сюда прискакал...
Не слово ж назад мне брать!

Пойдешь за него - прощу, видит Бог!
Скажи лишь - да или нет?
...Но так пели птицы, что я не смог
Расслышать ее ответ.



Баллада о призраке

Вдалеке от дорог, над тенистым прудом,
Обнимают деревья покинутый дом,
Смотрит в окна луна равнодушно с небес,
И тревожно трепещет листвой дикий лес.
Не ступает людская нога никогда
На ступени крыльца и на берег пруда,
Но отсюда раз в год при ущербной луне
Едет призрачный всадник на черном коне.

Спит младенец грудной у него на руках,
Безмятежна улыбка на детских губах,
Всадник чутко его охраняет покой,
Обнимает дитя и целует порой.
А за всадником тень бледной девы летит,
- Умоляю, верни мне дитя! - говорит.
- Ты клялась, что отец его - я, - ей в ответ
Долетают слова. - Не отдам его, нет!

Рефрен (тихо):
Я рыцарь ночи,
Воитель страха,
Летучей мыши клеймо на латах,
Я выбрал путь свой
По доброй воле,
И не жалею о смертной доле...

Я почти позабыл прежней жизни года.
Паладином, мне помнится, был я тогда.
И немало я подвигов славных свершил,
И немало баллад в честь любимой сложил.
Но счастливые дни пролетели, как сон:
Темной ночью напал на столицу дракон
И с собою унес королевскую дочь...
Я единственный вызвался деве помочь.

Я повсюду искал похитителя след,
И под вечер услышал желанный ответ:
Голос девы с небес о спасенье взывал,
Удалился к востоку, затих и пропал.
А под утро случайный прохожий помог:
Видел он, как дракон пролетел на восток,
Дева с ним обнималась, восторга полна...
И я понял, что честь потеряла она.

Рефрен

Черным гневом палимый, продолжил я путь,
Чтобы клятву исполнить и деву вернуть,
Что с ней делать потом, пусть решает отец...
Вот уже и дороги забрезжил конец:
Я проведал про логово в Медных горах.
Вдруг явился старик предо мной в двух шагах,
Опираясь на посох, он молча стоял,
Горный ветер седыми кудрями играл.

Я спросил его, знает ли он, где дракон,
- У тебя два пути, - так ответствовал он,
- Или в битве с ним голову с честью сложить,
Иль за право победы мне вечно служить:
Я тебя наделю тайной силой сполна,
Одолеть исполина поможет она,
Но погубит тебя королевская дочь,
Против хитрости сила бессильна помочь.

Рефрен

Знай, когда ты дракона в сраженье убьешь
И в пещере плененную деву найдешь,
И, лишенную чести, доставишь домой -
В этот день ангел смерти придет за тобой.
Дева, пав на колени, заплачет навзрыд,
И в насилье над нею тебя обвинит,
Королевское сердце пронзит этот плач,
И тебя, словно вора, повесит палач.

До того эта дева любовью полна,
Что почти превратилась в дракона она,
И под сердцем коварным уже понесла
Плод давно предреченного мудрыми зла.
Если в битве тебя похититель сразит,
Гибель страшная этому миру грозит,
Если ж примешь ты тайную помощь мою,
Сгубишь душу, но мир устоит на краю...

Рефрен

Долгим было молчанье. Потом я спросил:
- Так ты хочешь, чтоб я тебе мертвый служил?
Если так, я согласен погибнуть в петле,
Лишь бы люди пожили еще на земле...
И великая сила вошла в мою плоть:
Мне казалось - я гору могу расколоть.
- Выпей крови дракона! - велел мне старик,
Отвернулся и скрылся из глаз в тот же миг.

Я драконью пещеру в утесе нашел,
И в нее, как хозяин, без страха вошел,
Без труда соблазнителя девы сразил
И с клинка теплой крови драконьей испил,
Кровь была горяча, солона и горька,
Яд бессмертия в ней накопили века.
И, последние капли стирая с меча,
Я смеялся в душе над петлей палача...

Рефрен

Так и вышло - я принял позорную смерть,
Но еще не успела заря догореть,
Старец вызвал меня, я на зов поспешил,
И без малого год ему честно служил,
Но, лишь месяц девятый пошел на уклон,
От служенья был старцем я освобожден:
Он поведал, что в эту вот самую ночь
В тяжких родах умрет королевская дочь.

Коль дитя заберет настоящий отец,
Ждет невинную душу печальный конец,
Если ж я его с ложа похитить смогу,
Не достанется отпрыск дракона Врагу.
Над землей загремели копыта в ответ,
Всем известно - пространства для призраков нет,
И, чуть только был сын королевны рожден,
Встали двое над ним: паладин и дракон.

Рефрен

- Мой! - дракон проревел, выдыхая огонь.
- Мой! - сказал паладин, простирая ладонь.
А младенец в пеленках тихонько зевнул,
Улыбнулся невинно, и сладко заснул.
- Не отдам... - прошептала несчастная мать.
Отвечал паладин ей: - Придется отдать!
Ты клялась перед всеми, что он от меня,
Значит, я над ним властен! Отец его - я!

И во мраке растаял навеки дракон,
И прервался предсмертный томительный стон,
И повез паладин сына спящего прочь,
А за ними вослед - королевская дочь...
Сколько лет миновало с тех пор - не сочтешь,
Но доныне, коль чудом туда забредешь,
Раз в году, при девятой ущербной луне,
Встретишь рыцаря ночи на черном коне...

Рефрен



Потерянный Футарк

Аргенд у Одина спросил:
«Гадал я много раз -
Зачем ты отдал столько сил
И потерял свой глаз,
Зачем на ясене висел,
Прибит к нему копьем,
Покуда дух не отлетел?
Поведай мне о том!»
Ответил Один: «Велика
Страданиям цена.
За мудрость, что пронзит века,
Я заплатил сполна.
Над тем, кто Руны изучил,
Нет власти Норнам. Так
Я тех навек освободил,
Кому знаком Футарк».
Промолвил Аргенд: «Все - богам:
Свобода, сила, власть...
Скажи мне, Один, как быть нам,
Как людям не пропасть?
Нам Норны нить судьбы прядут,
Наш горек путь и лих,
Но даже боги в прах падут
Без нашей веры в них».
Ответил Один: «Будет так:
Возьми кошель, истрать,
Но помни - в нем живой Футарк!
Не вздумай потерять.
За каждой руной есть душа,
Ведущая на свет».
И принял Аргенд, чуть дыша,
Спасительный ответ.
Аргенда Один одарил.
Но, найденный стрелой,
Мешочек Аргенд обронил
С нечитанной судьбой,
А тот рассыпался в ночи
Неведомых миров...
Доселе рунные мечи
Хранят ее покров.
Мы шли под меч, под крест, и плеть,
И в пламя Жанны д’Арк...
Упрямо прорастал сквозь смерть
«Потерянный Футарк».
И пламя дня несла Ингуз,
И пламя ночи - Перт,
Чтоб предначертанный союз,
Родился и окреп.
Но Норны нить и нам прядут,
И не звучать Словам,
Пока друг друга не найдут
Все, посланные к вам.



Волчья баллада

Осенние ночи наводят тоску,
Дыханью становится тесно,
Опять шепот ветра крадется к виску,
И просится в небо отчаянно с губ
Звериная, дикая песня.

Пугаюсь голодного блеска зрачков,
Увидев свое отраженье,
И света прошу у друзей и врагов,
И счастлива тяжестью новых оков,
И праздную вновь пораженье.

В крови моей бьется неведомый яд,
Рвет душу в кровавые клочья
Которую осень... а мне говорят:
"Тебе ли грустить, что подходит ноябрь,
Страшиться пришествия ночи?"

Воистину мрака бояться - не мне!
Я ночи раба и царица.
В зрачках моих отсвет болотных огней,
Вглядись - и увидишь: при полной Луне
В глаза тебе смотрит волчица.

На холке колюче встопорщилась ость,
В гортани рычанье клокочет:
Откуда забрел ты, непрошеный гость?
Что ищешь под льдистыми взглядами звезд,
Под кровом моей волчьей ночи?!

От сахарной вспышки блеснувших клыков
Смертельной повеет истомой...
Я в силах прогнать наваждения снов,
Но как укротить мне проклятую кровь -
Клеймо королевского дома?..

Как в клетке, мечусь от зари до зари,
Что делать с собою, не зная...
Листаю года - ноябри, ноябри...
Снаружи - супруга и мать, а внутри -
Волчица, волчица лесная...




[Четыре сообщения соединены в одно. Добавлен текст сообщений от мая 19th, 2006, 2:33pm, 2:34pm, 2:37pm. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2006 :: 22:12:01 от Майк Скотт »  

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (9)
Ответ #32 - 19.05.2006 :: 12:56:05
 
Ой, я первую и третью ОЧЕНЬ люблю!!! Которая про мак-Ригана и про Футарк. Спасибо за принос!

(ехидно) Дара, как ты думаешь, кто-нибудь в состоянии подробно обсудить четыре больших баллады сразу? Не то чтоб там было к чему придираться (имхо), но объем... впрочем, стихи важнее :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (13)
Ответ #33 - 20.05.2006 :: 09:50:27
 
Кто говорит про сразу??? Я их вам на все лето подсунула!! К осени справитесь? Подмигивание))
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (13)
Ответ #34 - 20.05.2006 :: 10:12:33
 
Там столько критики не наберется... до осени...

А новенькое показать? Прямо с ветки? ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (13)
Ответ #35 - 24.05.2006 :: 08:49:42
 
Тэсса Найри всегда найдет, к чему придраться.  Улыбка

Сватовство Мак-Ригана
Очень красиво и очень понравилась неопределенность концовки. Получилось что-то вроде рамы для картины. Только что ты был там, во дворе замка - и вот уже смотришь снаружи. И досмотреть тебе не дают.

Теперь погрызы.
"И вот уж плиты двора, как соль,
Дробят подковы коня" - почему именно соль? Это какая-то технология - дробить соль конскими ногами? И почему плиты такие непрочные, что дробятся подковами?

"Мак-Ригану, лэрду с далёких гор,
Я дочь обещал свою" - здесь я споткнулась на ударении. С ходу непонятно, как читать: "РИган" или "РигАн".

"- Так Мак-Риган! Скорей позволь
Невесту мою обнять!" - а тут по размеру лучше именно "скорей"? Не "скорее"?

"Не слово ж назад мне брать!" вот это "жназад", по-моему, очень спотыкательно на фоне плавной мелодики баллады.

"Баллада о призраке" - просто очень здорово.
Единственная непонятка вот здесь:
"Не достанется отпрыск дракона Врагу" - что за Враг имеется в виду? Дракон? Кто-то покруче дракона?

"Потерянный Футарк"
Смутило гуляющее ударение в имени "Аргенд". Так надо, чтобы оно то и дело менялось?

"Мы шли под меч, под крест, и плеть,  
И в пламя Жанны д’Арк" - под меч и плеть - понятно. Но - "под крест"? "На крест", по идее должно быть? И пламя Жанны д'Арк в данном случае, по-моему, воспринимается как пламя, ею разожженное, а не то, в котором она сгорела.

"Волчья баллада" - очень нравится.
Особенно вот эта строка зацепила:
"Листаю года - ноябри, ноябри..."
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Кому там с ветки надо было?!
Ответ #36 - 28.06.2006 :: 10:38:32
 
...посторонись!!!

Исцеление

Чем излечился укор незаслуженный?
Пахнущим горечью дымом черемухи;
Ласковым ветром; рассветом, разбуженным
Майской грозой, рассыпающей сполохи.

Все возвратилось, что было растрачено
Там, где чащоба тропинкой расколота,
Легким венком из живых одуванчиков -
Недолговечного, теплого золота.

Тает обида, дождем проливается,
В душу сухую - дождем обещания.
Из-под земли родником пробивается
Сладость прощенья и горечь прощания.



Сэн-рю с Аксаковских лугов

В тальниках ноги
Моют, длинные косы
Плетут березы.

Черемухи снег
Вершинам белит виски,
Лежит, не тая.

В запахе ветра -
Цветущие травы, дождь,
Зелень и солнце.

Черный котенок
Белую кошку сосет.
Оба мурлычут.

На длинном хвосте
Новости принесла мне,
Трещит сорока.

Свежий и жгучий
Вкус молодой сурепки...
Ах, мое детство!

Малина цветет,
И обмануты осы
Запахом сладким.

Парусом туча
Вздулась под ветром, и дождь
Пахнет, как море...

Старому другу
Ветку шиповника шлю
В душистых цветах.

Девять пионов
Смотрят, кивая, в окно
Утром из сада.

Все небо в огне...
Господи, страшен Твой гнев!
Но - как прекрасен...



Певчий колодец

Жил колодец с воротом скрипучим
Посреди крестьянского села.
Из-под сруба выбивался ключик,
И купала корни в нем ветла.
А какие песни здесь рождались!
Как гармонь печалилась в ночи...
В том колодце звезды умывались,
И роняли в темный сруб лучи.
Свет небес сливался с темной глубью
Из подземных живоносных жил.
Сколько душ иссохших, сколько губ он,
Не оскудевая, напоил!
...Люди воду по домам пустили,
В скважины вонзая жерла труб,
А колодец отблагодарили -
Всякой дряни накидали в сруб,
Чтобы звезды больше не спускались
В глубь его зеркальную смотреть...
Что еще колодцу оставалось?
Высохнуть. Иссякнуть. Умереть.
И затих Руси напев старинный,
В родниковых струйках чуть дыша:
Без воды - колодезной, глубинной -
Пересохла певчая душа.
Люди ль виноваты, век жестокий?
Я судить не вправе. Не берусь.
Но забиты мусором истоки,
Что вспоили песенную Русь.
Никуда от немоты не деться...
Но земля родная не предаст:
Добрых рук и жаждущего сердца
Ждет в глубинах многоводный пласт.
Не жалея сил, копаю глубже,
Заново учусь и петь, и жить.
Звезды отражаются и в луже...
Только стоит ли из лужи пить?



Скачка (Эрт и ее Гранду)

Все быстрее по хребту холма
Конь несет - аж сердце замирает,
И восторга темная волна
Грозно в недрах естества вскипает.
Миг еще, еще удар копыт -
И навстречу небо распахнется,
И с обрыва птицей конь взлетит -
Лишь о землю ржанье разобьется!
...А когда закончится полет,
Там, за гранью свода голубого,
Тонким полумесяцем блеснет
Среди звезд слетевшая подкова.



Алпаево

В деревне моей не осталось детей.
Родная моя умирает.
Никто не выводит в ночное коней.
Никто голубей не гоняет.
Мне хочется волком завыть от тоски:
Чуть вечер, под каждою крышей
Земфира стенает, хрипят блатняки -
И лишь колыбельных не слышно.
Машина у каждого дома стоит,
Машинами шьют и стирают,
Антенна на каждом подворье торчит -
А дети, увы, не играют.
В закрытую школу никто не идет...
Да что ж мы наделали, братцы?!
Родная деревня совсем упадет -
России уже не подняться...




[Пять сообщений соединены в одно. Добавлен текст сообщений от  июня 28th, 2006, 12:39pm, 12:39pm, 12:39pm, 12:40pm. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2006 :: 22:19:54 от Майк Скотт »  

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (18)
Ответ #37 - 28.06.2006 :: 12:24:30
 
Дара, Дара выглянула из лета! Привет :)))

Стихи, я б сказал, задумчивые. Критики никакой ни на одно из пяти не имею, на складе одна сугубая вкусовщина: нравятся "Исцеление" и "Скачка" (оба - очень!), не нравятся все три остальных. Сэн рю - потому что сэн рю, хотя вот такой цепочкой оно получается вполне себе русский белый стих. Кстати, значительная часть в цепочке - никакие не сэн рю, а полноценные хайку.
"Колодец" не нравится надрывным (на мое ухо) патриотизмом последней трети, а "Алпаево" - не менее надрывным анти-патриотизмом и кликушеством, потому что оно уже надоело совершенно, и встречать это же явление в стихах одного из любимейших авторов - обидно совсем. Вообще, когда жители советской деревни начинают "ах, воспевать" русскую деревню, у меня возникает ощущение нечистоплотной подмены: русскую со всеми ее прелестями автор застать просто физически не мог, разминулись лет на эдак сотню - и, имхо, слава всему хорошему. А романтических средневековий с теплыми сортирами я не люблю. Еще мне здорово не нравятся пассажи в духе "назад в пещеры" и "как это они смеют стирать не руками на реке" - а именно так кое-какие строки "Алпаева" у меня и прочитываются. Действительно, гады какие, телик смотрят...

Убедительно прошу не воспринимать чукчино бурчание как литературную критику, штоп ей было неладно - это не более чем читательские впечатления. Бурчливые зело.

Зато "Исцеление" нравится _очень_. И про звездную лошадь тоже!
Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (18)
Ответ #38 - 30.06.2006 :: 09:54:20
 
У меняу деревня не русская, а родная!!! Кстати, она вообще мордовская... И в пещеры никого не зову, воть. Просто... все есть - это здОрово, кто бы спорил. Плохо то, что при этом всем детей действительно нет... то есть - вообще нет. Это так, к слову...

Ну, а вот свеженьких... подставляйте макушки!

Полдень

Ах, как пахнет степной травостой!
От земли к раскалившейся сини
Всходит запах - тягучий, густой -
Чабреца, дикой мяты, полыни...
Наплывающий с разных сторон,
Словно волны горячего меда,
Наполняет Вселенную он,
Выливаясь за край небосвода.
Сладко, больно и вольно дышать...
В янтаре полуденного зноя
Наполняется силой душа,
Причастившись земного покоя.



Июнь

Серебром по травам раскатились росы,
Земляничной кровью налились покосы,
Иван-чай затеплил розовые свечи,
Собирают пчелы мед с душистой гречи,
Спелыми волнами ходит колос в поле,
Ходит крутояром белый конь на воле,
Ковылем шелкОвым склон зеленый вышит,
И тягучим зноем южный ветер дышит...




[Два сообщения соединены в одно. Добавлен текст сообщения от июня 30th, 2006, 12:00pm. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2006 :: 22:21:00 от Майк Скотт »  

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (18)
Ответ #39 - 30.06.2006 :: 10:04:23
 
"Полдень" - просто замечательный. Очень нравится. Критики нет, есть вопрос: "полуденный" как должно читаться, через "е" или через "ё"?

Насчет "Алпаева": мозгом я все, что ты говоришь, понимаю. А текст рисует другую картинку: не рожают _потому что_ не то слушают, не так живут, антенны и стиральные машины себе позволяют, а ведь на эти деньги можно было штук пять детей завести...
Прошу прощения за резкое слово, картинка эта, имхо, демагогически-публицистическая. И художественная ценность оного текста, на мой субъективный читательский взгляд, такому автору, как ты, не приличествует.

По поводу "не русская": нет в тексте мордовской деревни. Есть деревня и "России не подняться". Помимо субъективно читательского "не дождетесь", имею сказать, что в этом контексте деревня все равно будет восприниматься как _русская_, потому что ничто другое в тексте не отразилось.

Если мне память не изменяет, в первом варианте "Аксаковской тетради" были стихи на эту же тему, но без налета агитки и трибунного выступления на вечную тему "ай-ай-ай, демографический кризис". И гораздо более художественно сильные.
ИМХО!


Update: "Июнь" - тоже очень нравится. Критики тоже нет никакой. Я понимаю, что это как бы формально о другом, но у меня все равно это воспринимается в связке и с "Колодцем", и с "Алпаевым". И имхо в "Июне" и "Полдне" месседж по сути тот же. Про ту же землю и ее красоту, которую надо уметь видеть, любить и ценить, потому что иначе выходят не люди, а черти что. И действует _этот_ месседж на меня сильнее (возможно, это тоже субъективное).
Наверх
 
 
IP записан
 
Erelchor
Экс-Участник


Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #40 - 30.06.2006 :: 11:14:26
 
Прочел Ваш "Полдень" и вот, сочинилось в ответ...
здесь
Замечательные у Вас стихи. Всегда жду новых.
Спасибо. Эрелхор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #41 - 30.06.2006 :: 12:57:01
 
А вот мне, как зараженному злобной бациллой псевдо-восточности, Сэнрю очень понравились Улыбка И не только как русский белый стих, но и по отдельности. Кроме разве что первого, которое тоже хорошее, но рифма "косы-березы" лично мне кажется паразитной. Если бы она вылезла у меня, я постарался бы от нее избавиться.
Очень красивый "Июнь". Картинка - высший класс, захотелось туда. Один вопрос - успеет ли вызреть земляника на покосах?

Алпаево - присоединяюсь к Майку. Стих не удался.
Колодец - почти то же, что Алпаево. Не понравилось, увы. Идея лежит на поверхности, глубины у этого колодца нет. Излишне дидактично.
А вот Полдень - очень и очень понравился. Форма совершенная, а летняя картинка - живее не бывает, ИМХО. Гурманствую! Улыбка
И еще Скачка... Просто слов нет, так хорошо.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #42 - 30.06.2006 :: 14:36:45
 
Цитата:
Идея лежит на поверхности, глубины у этого колодца нет. Излишне дидактично.

Неа, имхо дело хуже. Идеи там две. Первая - про бессмысленное и беспощадное загаживание всего живого вокруг. Это та же самая идея, что и в замечательной сказке Рэйнджера
Бог моста
- одной из лучших современных сказок, которые мне доводилось читать за всю жизнь.
Вторая идея - ура-патриотическая, про "песенную Русь" и прочие возвышенные портянки.
На стыке двух этих идей, ИМХО, получается натуральное людоедство: не "Маша наша такая хорошая, давайте ее любить и беречь, она у нас одна" - а "Оторвали Маше руку заживо, ай-ай-ай,  сволочи, разве можно отрывать руку нашей Маше". Вот хоть убивайте, а получается, что дело не в плохости рукоотрывания, а в том, что рука наше-машина: будь это не наша маша, а ихняя фрося или фируза какая - да и хрен бы с ней, с рукой.

Идея же "Алпаева", на мой взгляд, укладывается в три классических слова "босая, беременная, на кухне". Вот радость-то. Тем более, модно же до черта и актуально - такая, елки,
православная семь
русская поэзия...
Не, ну, действительно, смотрели бы телик меньше - больше бы выполняли супружеские обязанности. Заради воспроизводства поголовья народонаселения нашей Родины. А то взяли себе моду сами решать, надо им дети или не надо... давить!
Никаким другим образом стих "Алпаево" у меня, прошу прощения, не прочитывается. Текст сопротивляется другому прочтению. Уж насколько замысел совпал с результатом - не кролику судить, кролик видит только результат, соответственно и страдает, и рапортует.

Наверх
 
 
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #43 - 03.07.2006 :: 10:25:15
 
Я просто съездила в Алпаево. Увидела закрытую школу, разрушенную ферму, разобранную на дрова конюшню... в общем, как бы это ни выглядело со стороны, для меня эти стихи - совершено искренние.
Простите за оффтоп.
Полудённый, конечно же. Вечно забываю точки ставить...
Спасибо!
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #44 - 03.07.2006 :: 10:27:33
 
***(Маленькая сатира)
Ах, как акация цвела
У сельсовета!
Трудолюбивая пчела
В ветвях с рассвета
Сновала, рвения полна,
Нектар сбирала...
Но председателю она
Дремать мешала.
Исповедимые стези
У предсовета:
Лежит акация в грязи...
...Удел поэта.
Наверх
 

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #45 - 03.07.2006 :: 10:28:54
 
Мне понравились все новые стихи. Дара, спасибо огромное!
Больше всего понравились "Певчий колодец" и "Сэн-рю". Первое стихотворение - пронзительное, второе - очаровательно-нежное.
А вот "Алпаево" у меня прочиталось не как агитка "назад в пещеры", а скорее как сожаление, что вот, мол, жизнь наладили: и машины есть, и телевизоры, а жить-то уже некому, опоздали. Мне это стихотворение понравилось, за исключением, пожалуй, концовки, которая действительно отдает агиткой. А картинка-то действительно страшная, мороз по коже.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #46 - 03.07.2006 :: 10:31:25
 
Вот сатира про акацию мне не нравится. Цветы, брошенные в грязь, по-моему, несколько избитый образ.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #47 - 03.07.2006 :: 17:11:00
 
Цитата:
для меня эти стихи - совершено искренние.

Никто никого в неискренности не упрекал. Во-первых, это на грани нарушения правил. Во-вторых - и мысли такой не было.
Дело не в авторской позиции, дело в _тексте_, и все сказанные мною слова - о нем, родимом.

Цитата:
Полудённый, конечно же. Вечно забываю точки ставить...

Спасибо, я тогда в сборнике щас точки в это слово добавлю, чтобы с первого раза прочитывалось как надо.

Про акацию мне субъективно не близко, но придирка только одна: в первой строке неизбегаемо звучит громкая "кака". Вариант технический: "Цвела акация, цвела".
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Дара Ливень (21)
Ответ #48 - 04.07.2006 :: 01:08:07
 
Сатира очень понравилась. И четко, и выразительно, и сразу все понятно.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Дара Ливень
Продвинутый
***
Вне Форума


Снежная Рысь

Сообщений: 157
Пол: female
Re: Семинар:: Дара Ливень (20)
Ответ #49 - 10.07.2006 :: 08:38:32
 
Цитата:
Прочел Ваш "Полдень" и вот, сочинилось в ответ...
здесь
Замечательные у Вас стихи. Всегда жду новых.
Спасибо. Эрелхор.


Спасибо!
Прости, сразу не ответила - катастрофически опаздывала на автобус ( и таки опоздала в итоге, пришлось добираться на перекладных). Но это неважно - прочитать-то я успела! Не знаю, как там насчет Бей-барса, а вся моя степнячье-польско-цыганская кровь взыграла... и вот что вышло в итоге...
*в ужасе прикрывает лапами кисточки

Молитва

Я в холодеющем сердце таю
То, что не видно глазами:
Мир покачнулся на самом краю,
Маятник времени замер...
Мне эту ношу придется нести
Вплоть до скончания века...
Господи, в райских садах отведи
Место для конского бега!

Душу невинною не сберегла -
Мне больше некуда падать.
Я в эту землю корнями вросла,
В ней моя боль, моя память.
Знаю - в святые врата не войти,
Тягостно бремя земное!
Господи, в райских садах отведи
Место для ветра и зноя!

Кровь кочевая сомненью чужда,
Сытости, лени, покою.
Не променяю на них никогда
Дикую, жгучую волю!
Горькая правда земного пути
В жилах моих и поныне...
Господи, в райских садах отведи
Место для скромной полыни.

Годы уходят, как слезы, в песок,
И высыхают мгновенно.
Вышел отпущенный Господом срок
Многострадальной вселенной.
Горнее солнце надежды, свети,
Время для брачного пира!..
...Господи, в сердце Своем отведи
Место для падшего мира...
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2006 :: 06:05:02 от Дара Ливень »  

У обнаженного меча&&Из всех времен одно -&&Сейчас.&&(Г.Л.Олди)
455220578  
IP записан